Исторические загадки.

[Александрович 9,119]

i

Правила игры просты - необходимо загадать загадку на историческую тему. И подтвердить правильность ответа. Первый правильно ответивший получает плюс в репутацию и право загадать новую загадку в течении суток. Если течении суток не было загадки. или подсказки к загаданной загадке, то правом озвучить новую загадку пользуется любой желающий. Конфликтные ситуации разбираются Магистром Исторического форума. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 29.05.2021, 13:48:30 пользователем Александрович
Изменения в правилах.

[Alterus 16,909]

Подсказка №2: 

[Flamme 2,145]

Ага Мохаммед Шах Каджар по заглазному прозвищу Ахта-хан - шах Персии в 1796-97 годах. Основатель династии Каджаров, которая правила Персией до 1925 года. Отличительная особенность это то, что он был евнухом (отсюда и прозвище).

К власти пришёл на волне смуты после смерти Надир-шаха в 1747 году. Был убит слугами/командирами (в зависимости от версии) поскольку жесток был до офигевания.

P.S. Черти бы побрали этот Ближний Восток с его интригами - династическая Персия единственная страна в которой я не стал искать!!!

P.P.S. Но хотелось бы заметить, что в период 1747-1796 в Иране было две усобицы, разделённые вполне себе успешным шестнадцатилетним правлением Керим-хана Зенда Мохаммада.

Изменено 28.05.2017, 11:09:23 пользователем Flamme

[Alterus 16,909]

@Flamme Все верно, Тбилиси помог, видимо  После разгрома врагов Зендов (заодно с разграблением Исфахана) и присоединения Хорасана Ага Мохаммед Шах Каджар выступил на Грузию, разбив армию царя Ираклия II и разграбив Тифлис. А оскопление в детстве могло повлиять на характер данного правителя, став причиной довольно жестоких действий по отношению к побежденным и пленникам.

Я уже думал подсказку давать напрямую связанную с Тегераном. Именно этот город стал столицей Персии в 1796 году. Подсказка с носом относится к брату Муртазе Кули-хану, которому сторонники нашего героя этот нос отрезали, в результате чего брат и носил затем искусственный нос, что позже могло вдохновить Н. В. Гоголя на создание одноименной повести.

Загадывайте.

[Flamme 2,145]

1 минуту назад, Alterus сказал:

Все верно, Тбилиси помог, видимо  

Нет. Ираклий II.

4 минуты назад, Alterus сказал:

Загадывайте.

Тоже возьму паузу, чтобы обдумать формулировку.

[Flamme 2,145]

Хм. Сложновато с формулировкой получилось, но пусть побудет так. Рискну предположить, что загадка всё-таки может оказаться несложной.

 

Хорошо, загадка.

Продолжим разговор на военные темы. Уже не так давным-давно, в одной далёкой-далёкой Галактике бушевали Звёздные войны... так, где-то это уже было! 

Итак. Случилась как-то между двумя государствами, вновь соседями, такая оказия, как война. Крупных причин у этой войны было две: и одна из них была напрямую связана с раздолбайством третьей страны, которая к этой войне вообще ни сном, ни духом (исключая факт этого раздолбайства), из-за которого наши соседи кое-что очень крупно не поделили.

Сама же война получилась примечательной в том плане, что гораздо более сильная (причём сильная и в военном, и в экономическом и даже в демографическом аспектах) сторона, которая собственно и развязала потасовку, из-за целого комплекса ошибок тактического, стратегического и логистического характера получила крайне впечатляющих люлей и позорно проиграла. Плюс очень интересной её особенностью стало участие в войне, с обеих сторон, людей, которые не являлись гражданами этих сторон (максимум имели два гражданства) и не отличались большой численностью, но оказывали, при этом, огромное влияние на ход боевых действий.

Вопрос: назовите мне стороны конфликта и что же они такое всё-таки не поделили?

 

 

Изменено 28.05.2017, 15:30:40 пользователем Flamme

[Alterus 16,909]

На первый взгляд напоминает франко-прусскую войну 1870 года, когда родственник Вильгельма Леопольд Гогенцоллерн претендовал на испанский престол (в Испании незадолго до этого произошла революция). Франция так и не получила гарантий от Вильгельма и, после всем известной провокации Бисмарка, объявила войну, к которой была не готова, и потерпела сокрушительное поражение.

[Flamme 2,145]

3 минуты назад, Alterus сказал:

На первый взгляд напоминает франко-прусскую войну 1870 года, когда родственник Вильгельма Леопольд Гогенцоллерн претендовал на испанский престол (в Испании незадолго до этого произошла революция). Франция так и не получила гарантий от Вильгельма и, после всем известной провокации Бисмарка, объявила войну, к которой была не готова, и потерпела сокрушительное поражение.

Даже близко не стояло.

Да и эта версия не удовлетворяет минимум трём условиям из текста.

Изменено 28.05.2017, 15:54:39 пользователем Flamme

[BigMek 1,929]

11 час назад, Flamme сказал:

Хм. Сложновато с формулировкой получилось, но пусть побудет так. Рискну предположить, что загадка всё-таки может оказаться несложной.

 

Хорошо, загадка.

Продолжим разговор на военные темы. Уже не так давным-давно, в одной далёкой-далёкой Галактике бушевали Звёздные войны... так, где-то это уже было! 

Итак. Случилась как-то между двумя государствами, вновь соседями, такая оказия, как война. Крупных причин у этой войны было две: и одна из них была напрямую связана с раздолбайством третьей страны, которая к этой войне вообще ни сном, ни духом (исключая факт этого раздолбайства), из-за которого наши соседи кое-что очень крупно не поделили.

Сама же война получилась примечательной в том плане, что гораздо более сильная (причём сильная и в военном, и в экономическом и даже в демографическом аспектах) сторона, которая собственно и развязала потасовку, из-за целого комплекса ошибок тактического, стратегического и логистического характера получила крайне впечатляющих люлей и позорно проиграла. Плюс очень интересной её особенностью стало участие в войне, с обеих сторон, людей, которые не являлись гражданами этих сторон (максимум имели два гражданства) и не отличались большой численностью, но оказывали, при этом, огромное влияние на ход боевых действий.

Вопрос: назовите мне стороны конфликта и что же они такое всё-таки не поделили?

 

 

Парагвай, Боливия, область Гран-Чако?

Третья страна - США, чьи нефтяные компании предполагали наличие в спорной области крупных нефтяных месторождений, которых на деле не оказалось.

Более сильная Боливия начала войну и проиграла из-за хренового снабжения и управления войсками. С обоих сторон в управлении армиями участвовали эмигранты из Германии и РИ, в частности боливийской армией командовал немец, а начальником парагвайского генштаба был русский.

[Berdian 7,240]

11 час назад, Flamme сказал:

Хм. Сложновато с формулировкой получилось, но пусть побудет так. Рискну предположить, что загадка всё-таки может оказаться несложной.

 

Хорошо, загадка.

Продолжим разговор на военные темы. Уже не так давным-давно, в одной далёкой-далёкой Галактике бушевали Звёздные войны... так, где-то это уже было! 

Итак. Случилась как-то между двумя государствами, вновь соседями, такая оказия, как война. Крупных причин у этой войны было две: и одна из них была напрямую связана с раздолбайством третьей страны, которая к этой войне вообще ни сном, ни духом (исключая факт этого раздолбайства), из-за которого наши соседи кое-что очень крупно не поделили.

Сама же война получилась примечательной в том плане, что гораздо более сильная (причём сильная и в военном, и в экономическом и даже в демографическом аспектах) сторона, которая собственно и развязала потасовку, из-за целого комплекса ошибок тактического, стратегического и логистического характера получила крайне впечатляющих люлей и позорно проиграла. Плюс очень интересной её особенностью стало участие в войне, с обеих сторон, людей, которые не являлись гражданами этих сторон (максимум имели два гражданства) и не отличались большой численностью, но оказывали, при этом, огромное влияние на ход боевых действий.

Вопрос: назовите мне стороны конфликта и что же они такое всё-таки не поделили?

 

 

А давненько вопросов из отечественной истории у нас не было. Рискну предположить, что это либо монголо-татарское нашествие на Русь в XII веке, начавшееся из-за половцев, либо русско-турецкая война 1768—1774 годов, казус белли которой были польско-казацкие дела.

[Flamme 2,145]

3 часа назад, BigMek сказал:

Парагвай, Боливия, область Гран-Чако?

Третья страна - США, чьи нефтяные компании предполагали наличие в спорной области крупных нефтяных месторождений, которых на деле не оказалось.

Более сильная Боливия начала войну и проиграла из-за хренового снабжения и управления войсками. С обоих сторон в управлении армиями участвовали эмигранты из Германии и РИ, в частности боливийской армией командовал немец, а начальником парагвайского генштаба был русский.

Хм. Если не секрет, то как догадались?

Ответ правильный, за тем исключением, что той самой третьей страной была Испания, которая, в своё время, не провела разметку границ в своих колониях, из-за чего Боливия и Парагвай не могли поделить область Гран-Чако (или, если точнее, её часть, известную как Чако-Бореаль) с самого начала своей истории, как независимых государств.

Тем более, надо сказать, что нефтяные месторождения там всё-таки нашли.

________________________

добавлено 1 минуту назад

@BigMek , вам слово.

Изменено 29.05.2017, 05:51:21 пользователем Flamme

[BigMek 1,929]

29 минут назад, Flamme сказал:

Хм. Если не секрет, то как догадались?

Да хз, само как-то всплыло в памяти.

Загадывайте новую загадку, а то чукча не загадыватель, чукча разгадыватель.

 

 

[Flamme 2,145]

24 минуты назад, BigMek сказал:

Загадывайте новую загадку, а то чукча не загадыватель, чукча разгадыватель.

Хм. Ну как скажете... Чуть позже только...

Изменено 29.05.2017, 07:18:34 пользователем Flamme

[Flamme 2,145]

Хорошо, загадка.

Уйдём от дел военных и перейдём к делам околовоенным, а так же к некоторым стереотипам. Бытует такое мнение, что русские - люди склонные к "авосю" и вообще "пока гром не грянет...", однако и в истории других стран есть случаи такого разгильдяйства, что мама не горюй. Об одном таком случае я и хочу поговорить.

Итак, время - давно. Место - держава, входящая на тот момент, в число сильнейших в мире и её флот, тоже входящий в первую пятёрку. Был в этом флоте корабль, не самый сильный, но вполне боеспособный и даже новый - 10 лет с момента закладки, 5 лет с момента ввода в эксплуатацию. В общем корабль, как корабль - ничего особенного. Если бы не его гибель от взрыва, которая произошла в самом, что ни на есть неожиданном месте. 

Разумеется по итогам сего инцидента было расследование, которое с точностью установило, что именно стало причиной взрыва - и это вызвало баааааальшой скандал, отставки и переписывание инструкций. Казалось бы проблема решена...

...ага, ЩАС!

Спустя несколько лет, на том же самом месте, по той же самой причине, рванул ещё один корабль - даже более новый, чем его предшественник-неудачник: 9 лет с момента закладки и чуть больше 3 с момента ввода в строй. И самое смешное во всём этом то, что если бы новые инструкции были выполнены сразу же - катастрофы бы не случилось. Но из-за чисто технологических вопросов это было невозможно.

Вопрос: скажите мне, где же всё-таки произошли эти события (конкретное место, а не страну) и как звали наших несчастных?

Изменено 29.05.2017, 08:36:51 пользователем Flamme

[Berdian 7,240]

1 час назад, Flamme сказал:

где же всё-таки произошли эти события (конкретное место, а не страну)

Хиросимский залив?

[Дон Андрон 13,322]

А-А-А-А.... Не проверил годы закладки. Забудьте все.

Финальный ответ.

Броненосец Йена. Гавань Тулона. Внутренний взрыв. 1907 год

Броненосец Либертэ. Гавань Тулона. Внутренний взрыв. 1911 год.

Изменено 29.05.2017, 09:50:36 пользователем Дон Андрон

[Flamme 2,145]

1 час назад, Дон Андрон сказал:

А-А-А-А.... Не проверил годы закладки. Забудьте все.

Финальный ответ.

Броненосец Йена. Гавань Тулона. Внутренний взрыв. 1907 год

Броненосец Либертэ. Гавань Тулона. Внутренний взрыв. 1911 год.

А я и не видел предыдущий вариант. Не откажете в любопытстве узнать, на что вы подумали изначально?

Это действительно французские броненосцы "Йена" и "Либертэ", которые взорвались из-за самовоспламенения пороха типа "B" в Тулоне. Причём катастрофы на "Либертэ" можно было бы избежать, если бы было выполнено указание о замене пороховых зарядов. Однако новые типы пороха банально не успели поступить на флот и поэтому на корабле находилось немало боеприпасов со старым типом пороха, который и привёл к катастрофе.

Только "Йена" рванула в доке во время ремонта, а не в гавани, как "Либертэ" )))

@Дон Андрон , ваш ход.

[Дон Андрон 13,322]

23 минуты назад, Flamme сказал:

А я и не видел предыдущий вариант. Не откажете в любопытстве узнать, на что вы подумали изначально?

Это действительно французские броненосцы "Йена" и "Либертэ", которые взорвались из-за самовоспламенения пороха типа "B" в Тулоне. Причём катастрофы на "Либертэ" можно было бы избежать, если бы было выполнено указание о замене пороховых зарядов. Однако новые типы пороха банально не успели поступить на флот и поэтому на корабле находилось немало боеприпасов со старым типом пороха, который и привёл к катастрофе.

Только "Йена" рванула в доке во время ремонта, а не в гавани, как "Либертэ" )))

@Дон Андрон , ваш ход.

Я предположил, что это был Микаса, которого японскому флотскому командованию после взрыва кормовой башни броненосца в 1905 году и последующего затопления, пришлось поднимать и делать двухлетний капитальный ремонт, восстанавливая поврежденную задницу. Вторым упомянутым кораблем я посчитал линкор Кавачи, погибший в 1918 году. Но потом перепроверил факты, согласно предложенным параметрам. Не соответствовали указанные годы закладки и эксплуатации. Так же не совпадало упомянутое вами одинаковое место гибели. Микаса затонул в гавани Сасэбо, в Восточно-Китайском Море. А Кавачи, соответственно в заливе Токуяма, уже во внутреннем Японском море. Кроме того, в том же Внутреннем море через четверть века при аналогичных обстоятельствах погиб линкор Муцу, но про третий корабль в вопросе ничего не было сказано. Поскольку накопилось слишком много противоречий, то я перетряхнул свои воспоминания о крупных боевых кораблях, погибших в мирное время, и вариант Йена - Либертэ оказался единственно подходящим.

 

PS. Док с Йеной, тоже был в гавани Тулона, не тащили же его на центральную городскую площадь.

[Flamme 2,145]

Только что, Дон Андрон сказал:

Я предположил, что это был Микаса, которого японскому флотскому командованию после взрыва кормовой башни броненосца в 1905 году и последующего затопления, пришлось поднимать и делать двухлетний капитальный ремонт, восстанавливая поврежденную задницу. Вторым упомянутым кораблем я посчитал линкор Кавачи, погибший в 1918 году. Но потом перепроверил факты, согласно предложенным параметрам. Не соответствовали указанные годы закладки и эксплуатации. Так же не совпадало упомянутое вами одинаковое место гибели. Микаса затонул в гавани Сасэбо, в Восточно-Китайском Море. А Кавачи, соответственно в заливе Токуяма, уже во внутреннем Японском море. Кроме того, в том же Внутреннем море через четверть века при аналогичных обстоятельствах погиб линкор Муцу, но про третий корабль в вопросе ничего не было сказано. Поскольку накопилось слишком много противоречий, то я перетряхнул свои воспоминания о крупных боевых кораблях, погибших в мирное время, и вариант Йена - Либертэ оказался единственно подходящим.

Ну и 13 лет разницы между "Микасой" и "Кавачи" - это не "несколько". Тогда бы я уж написал "спустя почти полтора десятилетия". 

Насчёт "Кавачи" и "Муцу" - они бы могли подойти - но вновь не совпадают датировки: как самих кораблей, так и прошедшего между катастрофами времени.

 

[Flamme 2,145]

15 минут назад, Дон Андрон сказал:

PS. Док с Йеной, тоже был в гавани Тулона, не тащили же его на центральную городскую площадь.

Кхм. Уточню, что для меня понятия "Порт" и "Гавань" имеют разные значения. Они, конечно, синонимичны, но гавань я воспринимаю в следующем значении - "прилегающая к причалам часть портовой акватории, где производятся грузовые операции (в соответствии со специализацией по роду перерабатываемых грузов или типу обслуживаемых судов — лесная, угольная, нефтяная, каботажная Гавань и т. д.) или посадка-высадка пассажиров (пассажирская Гавань), место базирования судов специального назначения (например, военная, рыбачья Гавань), ремонта судов (ремонтная Гавань) или их отстоя в межнавигационный период (зимовочная Гавань)."

С этой точки зрения док частью гавани (разве что ремонтной) не является.  Впрочем, у нас просто под одним словом подразумеваются разные значения (вы, видимо, понимаете "Гавань", как синоним "Порта", а я - как его часть), так что неважно. 

Изменено 29.05.2017, 11:59:56 пользователем Flamme

[Дон Андрон 13,322]

11 минуту назад, Flamme сказал:

Кхм. Уточню, что для меня понятия "Порт" и "Гавань" имеют разные значения. Они, конечно, синонимичны, но гавань я воспринимаю как - "прилегающая к причалам часть портовой акватории, где производятся грузовые операции (в соответствии со специализацией по роду перерабатываемых грузов или типу обслуживаемых судов — лесная, угольная, нефтяная, каботажная Гавань и т. д.) или посадка-высадка пассажиров (пассажирская Гавань), место базирования судов специального назначения (например, военная, рыбачья Гавань), ремонта судов (ремонтная Гавань) или их отстоя в межнавигационный период (зимовочная Гавань)."

С этой точки зрения док частью гавани (разве что ремонтной) не является.  Впрочем, у нас просто под одним словом подразумеваются разные значения, так что неважно. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

...В 1778 году в Тулоне появился первый на Средиземном море сухой док. Военно-морской порт стал крупнейшим предприятием в городе: в 1783 году он насчитывал 4000 рабочих...

 

Определенная м-м-м...иерархическая пирамидка. В гавани Тулона, имеется сектор, который используется как военно-морской порт. В той же гавани, есть корабельный док, который вместе с портом, образует военно-морскую базу(текущее содержание кораблей и их обслуживание). А в доке стоит бедолага Йена.

 

ИМХО, конечно...

Изменено 29.05.2017, 12:08:51 пользователем Дон Андрон