флот Флот (общее обсуждение)

[DOPAEMOH 1,217]

7 часов назад, Maraniro сказал:

Steam Community :: Guide :: Гайд по флоту (Обновлено 13.03.2023)

Гайд максимально шизовый (даже на момент выхода), как и тот англоязычный на базе которого он базируется (это те ребята, которые до последнего топили за "мету двадцаток", при тогдашней мете 40 ШФ).
Как минимум уже давно не работает "совместное" использование тяжелых и лёгких батарей на капиталах, что вообще загоняет этот гайд под плинтус в текущих условиях.

[Maraniro 1,695]

6 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Гайд максимально шизовый (даже на момент выхода), как и тот англоязычный на базе которого он базируется (это те ребята, которые до последнего топили за "мету двадцаток", при тогдашней мете 40 ШФ).
Как минимум уже давно не работает "совместное" использование тяжелых и лёгких батарей на капиталах, что вообще загоняет этот гайд под плинтус в текущих условиях.

Тогда тебе стоит написать свой гайд

[DOPAEMOH 1,217]

1 час назад, Maraniro сказал:

Тогда тебе стоит написать свой гайд

Закончится кое-что и появится много свободного времени, в путь, да и были такие планы в далеком 2021. Но тут скорее выйдет ЕУ5, чем это кое-что закончится. 

[GBGopher 23]

Есть ли в реалиях нынешнего патча смысл упарываться в линкоры с бронёй и тяжелыми пушками? 

[СиреневыйБублик 2]

В 04.06.2024 в 05:15, GBGopher сказал:

Есть ли в реалиях нынешнего патча смысл упарываться в линкоры с бронёй и тяжелыми пушками? 

Конечно есть. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в этой теме знатного кринжа понавалил, так что грех не прокомментировать.

Во-первых, идея с фокусом на размещение - очевидный бред. Я даже не уверен, что есть смысл это детально расписывать))) Любой игрок может самостоятельно зайти в хойку и протестить сражение 4 кораблей против 8, и можете быть спокойны, 8 кораблей (о чудо!:)), разумеется, победят. Так что в генералку берете все, что только возможно, желательно конечно это "все" модернизировать.

Во-вторых, основным демедждилером являются именно тяжелые артиллерийские корабли. Конкретно - сверхтяжелые линкоры, которые имеют обязательно топовую броню. Легкие крейсера не в мете уже пару патчей, просто Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  видать синглплеер онли, так что он об этом не в курсе. В нынешнем они окончательно превратились из дамагеров в сапорткласс, где их задачей является сугубо держать урон и давать бонусы охранения для линейки. Строить крейсера можно в комплектации фул легкие пушки + максимальная броня. Без брони они мертвое мясо.
Тяжелые корабли строятся по принципу 1-2 сверхтяжелых пушки + остальное на легкие орудия и пво. Ну и сверхтяжелая броня, разумеется.

В-третьих, относительно "авианосцев-убийц", с которыми тут носится дофаемон - на каждую хитрую гайку найдется свой, не менее хитрый, болт. Стройте несколько сверхтяжелых линкоров, абсолютно пустых, исключая 1 сверхтяжелое орудие + 1 слот пво 2 тира (но не выше), или даже без ПВО. Можно напихать вспомогательных пушек, если не жалко. И происходит магия - авианосцы противника фокусят бесполезные пустые корпуса, быстро убить которые они не особо-то в состоянии из-за большой живучести корпуса. В этом время ваш флот благополучно косит тяжелые корабли оппонента и переходит на авики. Свои авики оснащаете пво, чтобы они не попадали под фокус.
Помимо вышеперечисленного, дофаемон благополучно забыл, что в мультиплеерной игре, а не в условиях избиения бота, авианосцы столкнуться перед атакой основной линейки (не мишеней без пво) друг с другом. И в результате этого столкновения из 4 авианосцев победившей стороны запросто может остаться дой бог половина, а то и четверть, урон которой уже и близко не будет столь впечатляющим. Какой смысл делать ставку на авианосцы играя за кого-то кроме Японии тоже решительно непонятно - ну проиграете генералку из-за того, что у Япы топовые авики. И что? Самое смешное, что авики как раз такой тип оружия, где качество количеством не перебить, так что даже тот факт, что у юсы верфей обычно больше, никак ей не поможет. Амерам и бритам видимо предлагается ползти на кладбище или капать со старта.
Являются ли авианосцы полезными? Да. Являются ли они ультимативным оружием победы? Лол, ну нет конечно. Я сильно сомневаюсь, что для страны без стартовых авиков есть какой-либо смысл вообще их строить больше 1-2 штук, которые нужны для отсутствия дебафа "вражеская авиация господствует", что наложит вам штраф на размещение.

Вывод отсюда простой - конечно, противник тоже может построить пару тяжелых "пустышек", чтобы приманить вашу авиацию, но в любом случае исход сражения будет решать количество кораблей и именно тяжелые артиллерийские корабли. Ключевой вопрос - кто быстрее перестреляет линейку противника, после чего авианосцы слетят за секунду. Без артиллерийских кораблей битву можно даже не начинать (если это не сингл, который так любит дофаемон). А авианосцев попросту слишком мало, чтобы они были заметным фактором в сражении двух сотен кораблей с каждой стороны.
Что касательно легких крейсеров  - смысл строить есть, но роль сугубо вспомогательная. Если кто-то всерьез решит использовать их как основную силу флота - в мп вас беспощадно переедут (при условии вменяемого противника). Особенно плохо все будет, если кто-то попробует юзать все советы дофаемончика скопом - ставка на авики + легкие крейсера. Вашу линейку размотают мгновенно, затем подохнут авики, которые так и не нанесут никакого толкового урона, а дальше откинется и линия эскорта.
Тяжелые крейсера бесполезны.Торпедные эсминцы - аналогично, лучше уж делать крейсера с торпедами, которые куда более живучи. Вот торпеды действительно могут выступить геймченджером, если противник не строил эскорт от слова совсем. В таких специфических условиях в теории можно рассчитывать, что крейсера после скоса первой линии смогут-таки разнести и линейку.

Поэтому в мп критически важно регулярно прокликивать что именно строит оппонент, соответственно корректируя свою судостроительную программу. В общем, в мп решает промка + нормальная регулярная разведка противника. Никакие авики или линкоры не помогут, если у противника тупо на 25% больше современных кораблей. До некоторой степени может зарешать еще и скилл, но его роль достаточно невелика, сводится скорее к мелким тактическим уловкам аля "покусать немного старый эскорт, который удалось заставить пойти прикрывать конвои", "ударить скоординированным ударом", "немного побить базовой или авианосной авиацией противника до контакта" и т.д. Случаев, когда оппонента удавалось поймать по частям и перебить, наверное, 1 на миллион. Серьезного ущерба так не нанести и решающим событием будет топорный бой лоб в лоб.

В сингле же можно играть как через авики, так и через линейку. Или даже через легкие крейсера с 1 слотом торпед, например. Через линейку в целом играть даже удобнее, она стабильна и меньше геморроя, но если ресурсов дефицит, то есть смысл действительно сделать ставку на авианосцы - они тупо дешевле по ресам. Учитывая глупость бота равно хорошо подойдут и мины, и авиация, и подлодки, и даже старые добрые легкие крейсера с онли пушками в больших количествах.

Изменено сегодня, 04:44:38 пользователем СиреневыйБублик

[СиреневыйБублик 2]

В 22.05.2024 в 17:52, Maraniro сказал:

Можно вообще без авианосцев играть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Гайд тоже грех не прокомментировать, раз уж я вообще зашел в эту тему.

>Лучший способ уничтожить вражеский флот - использовать морские бомбардировщики. 
>Удары по порту очень эффективны. 
Угу, если ваш противник - идиот. Или бот - что в целом одно и тоже. Стационарное пво + пво баржа надолго... отобьют охоту соваться куда не надо морбобрами. И это еще для начала нужно как-то добиться тотального превосходства в воздухе над местом бомбардировки.

>На самом деле, вы можете уничтожить ЛЮБОЙ флот, используя большое количество морских бомбардировщиков.
В целом верно - не хватает только фразы про "кроме флота, надежно прикрытого собственной авиацией или флота, который имеет достаточное количество ПВО барж и стационарное пво в месте базирования". Достаточное - это примерно 3 штуки, которых хватает чтобы срубить 1,5к морбобров. Любых морбобров. Любых морбобров с 3 морской доктриной. 
Впрочем, если противник такой юморист, что решил не делать флот, а поставил 80 заводов на морбобры - да пожалуйста. Построим вдвое-втрое-вчетверо-во_сколько_нужно больше пво барж вместо нормальных кораблей, флота-то у оппонента нет. А военки пустим на истребы и удачи для начала выиграть воздух над территорией противника.

>Шаблон морбобра
Ну тоталкринж, т.к. нет даже торпеды второго тира. Вообще грех немного не позащищать их, морбобры безусловно имеют право на существование, но только на авианосцах или как средство противодействия лодкам. Или уж хотя бы надо бомбить флот противника когда он НЕ в базе.

>Черты адмиралов
Тут просто ужас, т.к. самой топовой чертой является черта на -20% заметности. Примерно на этом же уровне находятся черты на урон арт. кораблей и эскорта. Названные "наблюдатель" и "смельчак" в лучшем случае второразрядны. Чувствуется, что человек свой "гуид" писал по синглу.

>Шаблон тяжелого крейсера, эсминца и авианосца
Полный треш. Нет брони, сам класс ТК вообще бесполезен в текущих реалиях. На шаблоне авианосца мало пво, что сделает его первоочередной мишенью для авиков оппонента. Если противник не обезьяна и поставит на свои авики достаточно пво (чтобы значение пво было больше 5), то он просто не попадет под фокус авиков "гуидера" и скосит такое чудо без малейших проблем. На эсминце нет радара. Да и какие противолодочные эсминцы, боже, хои комьюнити очень нравится позорится? Лодки убиваются авиацией с воздуха, а никакими не эсминцами. Такой эсминец вообще сам потонет от лодки.
Зато нет ни слова про линкоры и легкие крейсера, которые как раз и являются основным мечом и щитом флота. Мда. 

Нет ни малейшего объяснения какие кб качать. Короче - гайду твердый кол. Заслужил.

Изменено сегодня, 01:20:05 пользователем СиреневыйБублик