Проблемы с историчностью и реализмом в Hearts of Iron IV

[Alaviton 0]

Что я заметил.

1.Япония идет в Ось, а не создает Сферу.

2. Нет авиадесантных единиц техники.(Именно техники.)

[brunegun 33]

13 минуты назад, Alaviton сказал:

1.Япония идет в Ось, а не создает Сферу.

Проблема механики. Нельзя состоять в двух альянсах, вот у Японии и развилка по фокусам, но охотнее она идет в Ось.

[Hafltry 15]

2 часа назад, Alaviton сказал:

2. Нет авиадесантных единиц техники.(Именно техники.)

Тебе советский летающий танк что ли нужен?

[Deceased WhiteBear 4,397]

2 часа назад, Alaviton сказал:

Нет авиадесантных единиц техники.(Именно техники.)

В период до 1948 года их и не существовало.

Первый образец (АСУ-57)  поступил на вооружение в 1951 году, всё остальное

много позже (скажем, 107мм безоткатное орудие в 1954г., БМД в 1969г.).

Десантно-штурмовые формирования появились также с конца 60-ых годов.

 

Кому интересно, можете глянуть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - обратите внимание,

что кроме артиллерии, в них нет никакой "техники".

Про артиллерию читать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Если очень коротко, то в период HOI4 укладываются миномёты 82мм и 120мм,

а минометы вообще в игре не существуют как отдельный вид техники.

[AYes 13]

3 часа назад, Alaviton сказал:

2. Нет авиадесантных единиц техники.(Именно техники.)

Каких именно?

[Hafltry 15]

4 часа назад, WhiteBear сказал:

в период HOI4 укладываются миномёты 82мм и 120мм,

а минометы вообще в игре не существуют как отдельный вид техники.

Кстати, а танкетки, которые "пулемёты на гусеницах" тире "очень лёгкие танки", как представлены в игре? Кажется, они были достаточно просты для десантирования для поддержки пехоты.

[Pantar 9]

3 часа назад, Hafltry сказал:

Кстати, а танкетки, которые "пулемёты на гусеницах" тире "очень лёгкие танки", как представлены в игре? Кажется, они были достаточно просты для десантирования для поддержки пехоты.

Не так все просто. С танкетками, подозреваю, было кактатак.

 

Это помимо того, что танкетки есть убогонькая хрень, и на важных операциях сии колымаги задействовать не было смысла- просто нет применения.

[Deceased WhiteBear 4,397]

2 часа назад, Hafltry сказал:

Кстати, а танкетки, которые "пулемёты на гусеницах" тире "очень лёгкие танки", как представлены в игре? Кажется, они были достаточно просты для десантирования для поддержки пехоты.

 

В игре - вообще никак. Исследования ВДВ дают пехоту, способную к десантированию.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. с 20мм пушкой оказались вполне достойным

противником немецких танков того времени (высокая скорость служила им защитой,

попасть в них было трудно - а снаряд 20мм пробивал броню немецких танков).

Поскольку танкеток TKS у поляков было аж 260шт (из общего числа 650),

их доля в потерях немецких танков оказалась весьма высокой.

 

Советские Т-27 (модификация английской "Карден-Лойд" Мк V) были сняты с вооружения 8 мая 1941г.,

однако в боях 1941г. участие приняли и практически полностью были утрачены.

Но и они в ВДВ."были" скорее условно, участвуя в различных экспериментах с ТБ-3.

Почти все Т-27 служили не в ВДВ, а в бронетанковых частях. Десант 1935г. не привел

к использованию во время ВОв - скажем, Вяземская воздушно-десантная операция

"обошлась" без Т-27. А к январю 1945г. все ВДВ были преобразованы в пехоту (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

 

Немецкие танкетки Sd.Kfz.301 и Sd.Kfz.302 (1939-1945г.г.) были телеуправляемыми минами,

и из нескольких тысяч произведённых танкеток ни одна не поступила в ВДВ.

Грузовая кабина и грузоподъёмность Ме-323 позволяла транспортировать танки до 23т,

но на подготовленные аэродромы (и скорость Ме-323 была ~250 км/час).

Однако и немецкие ВДВ не имели тяжелой техники, кроме артиллерии.

 

Короче, теоретически только Т-27 могли быть в составе воздушного десанта,

но лишь при полном господстве в воздухе, т.к. ТБ-3 (как и Ме-323) были лёгкой мишенью.

Даже в рамках "альтернативной истории" следует считать такие десанты невозможными.

Немецкая авиация и в 1945г. не позволяла считать господство в воздухе полным -

как и английская в 1940г. или советская в 1941-42г.г.

[Alaviton 0]

В 11.08.2016 at 1:54 PM, Hafltry сказал:

Тебе советский летающий танк что ли нужен?

Нет. У американцев был танк Locust. Авиадесантный.

[Deceased WhiteBear 4,397]

5 часов назад, Alaviton сказал:

Нет. У американцев был танк Locust. Авиадесантный.

А у ВБ были танки Mk.VII «Тетрарх» и Mk.VIII «Гарри Гопкинс»,

причем Тетрархи поступили по ленд-лизу и в РККА.

 

Имея транспортный планер «Гамилькар», вмещавший М22 Locust целиком (без разборки),

ВБ однажды даже сподобилась десантировать 12 танков.

 

Однако остальные из 830 М22, а также 177 Тетрархов и 99 Гопкинсов

или вообще в боях не были, или участвовали в обычных боях на земле.

 

ЗЫ. Без транспортного самолета, вмещавшего боеготовый танк и способного к посадке на грунт,

шансов на массированное систематическое применение бронетехники в ВДВ были околонулевыми.

Массовые планеры были предназначены для десантирования небольших подразделений пехоты,

типично от 10(нем. DFS 230) до 25(англ. Airspeed Horsa) чел.

 

ЗЗЫ. Реально для "Зеелёве" создавались планеры Ме-321 и Ю-322, согласно ТТЗ они должны были

транспортировать снаряженные самоходные орудия и танки, или 100+ чел. десантников.

ИМХО это единственный реальный вариант ВДВ с тяжелой техникой для альтернативной истории.

Однако немцы намерены были использовать не специальную авиадесантную технику, а стандартную.

[Alaviton 0]

Ещё вот что заметил. Япония очень быстро ломает сопротивление китайцев и аннексирует их. Сейчас вроде исправили, но аннексия через раз идет.

[Deceased WhiteBear 4,397]

4 часа назад, Alaviton сказал:

Ещё вот что заметил. Япония очень быстро ломает сопротивление китайцев и аннексирует их. Сейчас вроде исправили, но аннексия через раз идет.

С точки зрения историчности - если бы не поставки техники и добровольцев,

Китай и в реале рухнул бы очень быстро. Одним личным составом много не навоюешь.

 

В игре, однако, не факт, что причина именно историческая, больше похоже на рандом.

[Hafltry 15]

1 час назад, WhiteBear сказал:

больше похоже на рандом

Из того, что я видел, наступление японцев если развивается, то чаще всего из портовых провинций, а не из Маньчжурии, т.е. весь вопрос к игровому Китаю - выставил ли его ИИ на этот раз гарнизоны на береговой линии или испугался континентального японца. По континенту развивать наступление сложно, довольно узкий проход.

[Alaviton 0]

И система трофеев тоже не идеальна. Достаются только в конце войны, и то, если аннексируют государство.

[superugrok 518]

Система игры изначально сделана так, что противоречит историчности. Взять хотя бы ту же систему гарантий.. Ну почему, блин, можно немцам хоть Францию захватить 80% напряженности, а ВБ даже помочь не может вообще ничем? Обсуждать можно долго.

[Апостол 610]

@Hafltry Согласе наступление часто идет из Шанхая на Пекин，потом окружение северной части КР

[Deceased WhiteBear 4,397]

В 13.08.2016 at 23:24, Hafltry сказал:

Из того, что я видел, наступление японцев если развивается, то чаще всего из портовых провинций, а не из Маньчжурии, т.е. весь вопрос к игровому Китаю - выставил ли его ИИ на этот раз гарнизоны на береговой линии или испугался континентального японца. По континенту развивать наступление сложно, довольно узкий проход.

12 часа назад, Шаманм сказал:

Согласен наступление часто идет из Шанхая на Пекин，потом окружение северной части КР

 

Примерно так и происходило Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Вот основная причина выбора японцами десантов:

Цитата

После захвата большинства портов японской армией, у Китая осталось только три пути для получения помощи от союзников — это узкоколейная дорога в Куньмин из Хайфона во Французском Индокитае; извилистая Бирманская дорога, пролегавшая в Куньмин через Британскую Бирму и, наконец, Синьцзянский тракт, проходивший от советско-китайской границы через Синьцзян и провинцию Ганьсу.

Разработчикам удалось подобрать модификаторы, чтобы заставить Японию активно десантироваться.

Типичный пример, как геймплей (в данном случае историчность) выправляют "костылями".

 

13 часа назад, superugrok сказал:

Система игры изначально сделана так, что противоречит историчности

"Костыли" тем и примечательны, что обеспечивают "историчность" только если и геймер за неё,

но как только геймер выбирает "альтернативную историю", тут же выявляются противоречия.

Есть только один способ обеспечить правдоподобность альтернативной истории - 

создать высококачественный ИИ (не обязательно самообучающийся, это уже перебор).

Но это единственное направление,  на котором у PDT успехов не заметно уже 15+ лет.

[GameForGame 2,949]

Проблема в том что при таком подходе Япония сливает с Кваньтунского направления  Китаю и если игрок не помогает Японии, то еще и Корею может легко потерять.

[Deceased WhiteBear 4,397]

1 час назад, miv79 сказал:

Проблема в том что при таком подходе Япония сливает с Кваньтунского направления  Китаю

Проблема в том, что костыли слабоваты.

ИРЛ 240-300 тыс. японцев имели полное преимущество над 2-миллионной армией китайцев.

Чтобы такое же происходило в HOI4, нужно ослабить китайские дивизии на порядок.

Между тем они хоть и слебее японских, но вовсе не в 10+ раз.

В итоге нередко война развивается неисторично, и китайцы(ИИ) бьют японцев(ИИ).

[Апостол 610]

@WhiteBear Не моя ситуация,у меня японцы гонят китайцев на запад,уже где-то года полтора.