Первые впечатления

[Arrakin 590]

Играю уже не первое десятилетие в эту игру.

Разделение на гражданскую и военную промышленность делает совершенно бессмысленным индикатор "фабрики" - он ничего не отображает. Верфи сами по себе, гражданские и военные заводы требуют такой сложной перестройки, что кажется проще построить гражданский завод, чем осуществить конверсию ВПК. Фактически это раздельные показатели и они требуют раздельного учета.

Ресурсы почему-то спрятали куда-то в меню "логистика" и вниз, а они нужны вверху.

Строительство дивизий требует непонятно чего и ты просто не знаешь своих возможностей / пределов.

Наличие запасов никак не отображается при строительстве и ты должен долго думать что есть в избытке на складе, а что нужно производить.

Строительство дивизий на ранних этапах бессмысленно, поскольку они потом все равно вам нужно будет производить новое оружие - так не лучше ли строить сразу новые части перед войной?

[Gocyt 12]

А у кого сколько стоит гражданских заводов? Я за СССР построил 6 полных линий строительства, то есть 90 заводов с вычетом торговли и гражданки. Новые линии военных заводов получается строить очень быстро.

[krik 409]

Ну или вот другая, не менее занятная картина:

Причем зашел за турков, чтобы глянуть что у них и как. У них есть авиация, у меня нет. У них дивизий более чем вдвое больше чем у меня(и это без учета тех, что погибли под стамбулом). При этом у меня доктрина уже 4ая учится, а у них только вторая. У меня бригады с артой, а у них чисто пехотные. И да, спешиал для фанбойчика оправдывающего ИИ. У турков 4 шаблона для обычной пехоты и 2 для горнострелков. И все они состоят только из пехоты, даже поддержки ни у одного из них нет никакой.

А посмотри какая промышленность, может турок не вводит в состав дивизии новые батальоны(роты поддержки) поскольку видит, что это дорого встанет в плане снаряжения.

Изменено 09.06.2016, 10:04:15 пользователем krik

[Kaedus 71]

Ну или вот другая, не менее занятная картина:

картинкаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Причем зашел за турков, чтобы глянуть что у них и как. У них есть авиация, у меня нет. У них дивизий более чем вдвое больше чем у меня(и это без учета тех, что погибли под стамбулом). При этом у меня доктрина уже 4ая учится, а у них только вторая. У меня бригады с артой, а у них чисто пехотные. И да, спешиал для фанбойчика оправдывающего ИИ. У турков 4 шаблона для обычной пехоты и 2 для горнострелков. И все они состоят только из пехоты, даже поддержки ни у одного из них нет никакой.

т.е. претензия в том, что ии не делает для всех стран одинаковые войска, а использует определенный набор из ресурсов страны? Я с удовольствием послушаю от вас про глупого ии-турка с 5 заводами и 6 единицам опыта, который должен впихнуть в дивизии арту и еще начать ее строить, имея огромный дефицит винтовок. И глупый ии настолько глуп, что даже запускает 2-3 линии одного снаряжения при наличии возможностей и необходимости.

восполнить 11 тысяч винтовок менее важно, чем построить арту ради того, чтобы игрок не подумал про глупый ииНажмите здесь!

 [Cкрыть]

то игроки жалуются, что ии читерит с ресурсами, а теперь, что он глупый и не может из воздуха делать дивизииНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Изменено 09.06.2016, 10:09:38 пользователем Kaedus

[iRio14 67]

8.5 из 10. Не дотянуло до "моего идеала" который был построен после просмотра стримов и прочтения дневников, но игра всё равно не плоха и даже получше Стеллариса. Отдельную спасибку надо сказать парадоксам за встроенную русскую локализацию, так что скорее всего куплю игру. Но проблемы конечно же ещё есть - очень мало сценариев по сравнению с 3-ей Хойкой, да и ИИ иногда своей логикой отправляет в нокдаун. Надеюсь, парадоксы допилят игру патчами с DLCшками, и она будет ещё прекрасней

[krik 409]

т.е. претензия в том, что ии не делает для всех стран одинаковые войска, а использует определенный набор из ресурсов страны? Я с удовольствием послушаю от вас про глупого ии-турка с 5 заводами и 6 единицам опыта, который должен впихнуть в дивизии арту и еще начать ее строить, имея огромный дефицит винтовок. И глупый ии настолько глуп, что даже запускает 2-3 линии одного снаряжения при наличии возможностей и необходимости.

восполнить 11 тысяч винтовок менее важно, чем построить арту ради того, чтобы игрок не подумал про глупый ииНажмите здесь!

 [Cкрыть]

то игроки жалуются, что ии читерит с ресурсами, а теперь, что он глупый и не может из воздуха делать дивизииНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Вот вот, я тоже грешил на промышленность. Значит Кокоросс изначально был прав+фигня с опытом. Ведь как я понял ИИ дивизии не тренирует?

[shotinahead 1]

ИИ тренирует. По юнитам на карте видно. То одни учения проводят, то другие.

[Kapellan 19,515]

А посмотри какая промышленность, может турок не вводит в состав дивизии новые батальоны(роты поддержки) поскольку смотри, что это уме встанет дорого в плане снаряжения.

На момент скрина у него уже нет промышленности.

т.е. претензия в том, что ии не делает для всех стран одинаковые войска, а использует определенный набор из ресурсов страны? Я с удовольствием послушаю от вас про глупого ии-турка с 5 заводами и 6 единицам опыта, который должен впихнуть в дивизии арту и еще начать ее строить, имея огромный дефицит винтовок.

восполнить 11 тысяч винтовок менее важно, чем построить арту ради того, чтобы игрок не подумал про глупый ииНажмите здесь!

 [Cкрыть]

то игроки жалуются, что ии читерит с ресурсами, а теперь, что он глупый и не может из воздуха делать дивизииНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Может вы хотели сказать, что ии не делает вообще ничего? Тогда да, будет звучать правдоподобно. И неужели вы думаете что у Греции экономика прям разы в мощнее? Вам не надоело позориться в своём упёртом фанбойстве?

Вот вам сравнение стартовых условий Греции и Турции на 36 год.

Заводы: Турция 4/1/10 Греция 4/1/8

Войска: Турция 27 бригад. Греция 13 бригад.

Технологии: И тут у Турции тоже преимущество. На старте выучено на 1 теху больше.

Дефицит снаряжения: Турции не хватает 8,5к пех. снаряги. Греции не хватает 4,3к пех, снаряги.

Нац. идеи - одинаковые.

Т.е. на момент старта, Турция имеет лучшие промышленные и иследовательские мощности + армию в 2 раза крупнее, но уже через 2,5 года ничего не может противопоставить игроку и несёт потери 8 к 1 обороняясь в сплошных горах и холмах. Но да, ИИ ведь не туп. Совершенно.

Изменено 09.06.2016, 10:25:51 пользователем Kapellan

[krik 409]

ИИ тренирует. По юнитам на карте видно. То одни учения проводят, то другие.

ну тогда он красава, осилил свой вечный страх потерять личный состав и винтовки, но тут уже интересно сколько опыта он вывозит с этого и на что тратит.

[Kaedus 71]

Вам не надоело позориться в своём упёртом фанбойстве?

Когда нечего сказать - начинай говорить про фанбоев и кидать обрезанные скрины. Слив засчитан по всем статьям.

[Kapellan 19,515]

Когда нечего сказать - начинай говорить про фанбоев и кидать обрезанные скрины. Слив засчитан по всем статьям.

Ога, т.е. я привел вам все данные и скриншоты, тогда как вы кроме пустых слов не сказали ничего. А теперь вы можете только проблеять про слив? Зачет, позорься дальше, мистер фанбой.

[Roman79 135]

А не надо жлобиться на количество армий) разделите армию на 2 небольших и делайте каждой фронт с планом атаки. Потому что с 1 армией никак не выйдет иметь несколько фронтов и линий атаки с целью идти только по 1.

Обожаю таких упоротых )))) То он превозносит шЫдевральность текущих баттлпланов - то !!!ВНЕЗАПНО!!! оказывается, что сложные планы нет возможности создавать ))))) Причём примера своей игры так и не привёл - в отличии от меня, например.

Изменено 09.06.2016, 10:32:08 пользователем Roman79

[krik 409]

Обожаю таких упоротых )))) То он превозносит шЫдевральность текущих баттлпланов - то !!!ВНЕЗАПНО!!! оказывается, что сложные планы нет возможности создавать ))))) Причём примера своей игры так и не привёл - в отличии от меня, например.

Что вы называете сложными планами?

[Kapellan 19,515]

Вот вот, я тоже грешил на промышленность. Значит Кокоросс изначально был прав+фигня с опытом. Ведь как я понял ИИ дивизии не тренирует?

Тренирует. Те же турки в той партии активно турникменов на границе изображали. Правда перестали сразу, как только началось оправдание повода для войны.

[krik 409]

Тренирует. Те же турки в той партии активно турникменов на границе изображали. Правда перестали сразу, как только началось оправдание повода для войны.

Тогда на что же он тратит опыт если у него осталось 6?

[Roman79 135]

Что вы называете сложными планами?

Например - котлование. Атаку по двум сходящимся направлениям. А если армия большая, с фельмаршалом - то и сложнее можно придумать что-нибудь. Это от атаки. В было бы интересно реализовать эшелонированную оборону - с линиями, на которые ИИ последовательно отводил бы войска. Но в данном конструкторе это просто не реализовать. Ну или нудно микрить по дивизиям - но если вы уже микрите по дивизиям - нафиг вам баттлплан ?

[neigrok 656]

Играю уже не первое десятилетие в эту игру. Разделение на гражданскую и военную промышленность делает совершенно бессмысленным индикатор "фабрики" - он ничего не отображает. Верфи сами по себе, гражданские и военные заводы требуют такой сложной перестройки, что кажется проще построить гражданский завод, чем осуществить конверсию ВПК. Фактически это раздельные показатели и они требуют раздельного учета. Ресурсы почему-то спрятали куда-то в меню "логистика" и вниз, а они нужны вверху. Строительство дивизий требует непонятно чего и ты просто не знаешь своих возможностей / пределов. Наличие запасов никак не отображается при строительстве и ты должен долго думать что есть в избытке на складе, а что нужно производить. Строительство дивизий на ранних этапах бессмысленно, поскольку они потом все равно вам нужно будет производить новое оружие - так не лучше ли строить сразу новые части перед войной?

Хороший набор вопросов. Далеко не самый полный. Но действительно отражает первые впечатления. Сам тоже не быстро разобрался. Кратко поясню свое видение.

1. Разделение заводов - грамотное логичное решение само по себе. Но реально понять сколько где каких заводов невозможно - это косяк.

2. Конверсия происходит весьма быстро и стоит не дорого. Строить новые дороже. Тоже грамотный ход. Тут с Вами не соглашусь.

3. Запасы и баланс ресурсов отображаются в 3-х менюшках (торговля, производство, логистика). Конкретный расход ресурсов указан справа рядом с производимым снаряжением.

4. Требования по количеству техники и припасов для дивизии действительно сразу не видно. В меню формирования нужно навести маус на строящуюся дивизию и будет всплывающая подсказка с указанием в ней количества и типа танков\пушек и тд поштучно. Не удобно сделано.

5. Общий баланс производства\запасов снаряжения видно в меню логистики. Можно понять, где надо сократить\изменить производство. Но предполагаемые расходы понять действительно не возможно.

6. Создание войск на ранних этапах не бессмысленно. Тут есть много нюансов.

Во-первых, чем дольше производилась какая-то техника, тем растет эффективность производства до макс значения (качается техом улучшенных станков).

Во-вторых, дивизии формируются всей имеющейся в запасах техникой, в т.ч. и устаревшей. Потом, она постепенно будет улучшена уже "в полях". Это хорошо, когда надо быстро клепать дивизии, а времени дожидаться полного обновления всех запасов нет.

В-третьих, дивизии в мирное время занимаются подготовкой и добывают очки армейского опыта.

В-четвертых, многие нацфокусы требуют наличия определенного количества войск.

Теперь отдельно добавлю пару важных раздражителей.

1. Управление авиацией - кромешный ад. Сначала долго не мог разобраться, как перебазировать и назначать зону действия самолетам. Разобрался, ладно. Но, теперь не могу понять, как увидеть их конкретную четкую зону покрытия. В менюшке закрепления авиации в регионе есть значек, который информирует о зоне покрытия. Например, "покрывает 78% данного региона". И че? Какие конкретно 78%? В какую сторону и до каких пределов? Где граница этого покрытия?

В ХОИ3 было четко видно на карте зоны действия авиации. Зачем убрали? Не понимаю.

2. Генералы. То, что убрали систему штабов - это хорошо. Но система генералов смотрится совсем вяло. Либо маршал, либо генерал-24. Вариантов нет. Почему 24? Что за цифра 24? Почему не сделать кратно 5 (как это было в ХОИ3)? Почему не сделать нормальную полную градацию? Например: ген-майор - 10, ген-лейт - 15, ген-полк - 20, ген армии - 25, маршал - 30 или анлимит. Было бы удобно выбирать нужные уровни генералов для разных задач.

Это я добавил навскидку. В целом, хорошая получилась игра. Но о плюсах позже.

Изменено 09.06.2016, 10:46:37 пользователем neigrok

[Roman79 135]

1. Управление авиацией - кромешный ад. Сначала долго не мог разобраться, как перебазировать и назначать зону действия самолетам. Разобрался, ладно. Но, теперь не могу понять, как увидеть их конкретную четкую зону покрытия. В менюшке закрепления авиации в регионе есть значек, который информирует о зоне покрытия. Например, "покрывает 78% данного региона". И че? Какие конкретно 78%? В какую сторону и до каких пределов? Где граница этого покрытия?

В ХОИ3 было четко видно на карте зоны действия авиации. Зачем убрали? Не понимаю.

2. Генералы. То, что убрали систему штабов - это хорошо. Но система генералов смотрится совсем вяло. Либо маршал, либо генерал-24. Вариантов нет. Почему 24? Что за цифра 24? Почему не сделать кратно 5 (как это было в ХОИ3)? Почему не сделать нормальную полную градацию? Например: ген-майор - 10, ген-лейт - 15, ген-полк - 20, ген армии - 25, маршал - 30 или анлимит. Было бы удобно выбирать нужные уровни генералов для разных задач.

1. Парадоксы по аналогии с морями поделили и небо. Себе время сэкономили на разработку. Теперь сетка неба и моря статичны - как шахматная доска.

2. А зачем ?

[krik 409]

Например - котлование. Атаку по двум сходящимся направлениям. А если армия большая, с фельмаршалом - то и сложнее можно придумать что-нибудь. Это от атаки. В было бы интересно реализовать эшелонированную оборону - с линиями, на которые ИИ последовательно отводил бы войска. Но в данном конструкторе это просто не реализовать. Ну или нудно микрить по дивизиям - но если вы уже микрите по дивизиям - нафиг вам баттлплан ?

Почему это нельзя сделать несколькими армиями?Котел так уж точно можно.

[Roman79 135]

Почему это нельзя сделать несколькими армиями?Котел так уж точно можно.

Почему бы это не сделать вручную тогда ? Ручками уж точно можно. О - и кстати. Никакой координации батлпалнов у соседних армий нет. Вот сюрприз.

[Chpetr 21]

А у кого сколько стоит гражданских заводов? Я за СССР построил 6 полных линий строительства, то есть 90 заводов с вычетом торговли и гражданки. Новые линии военных заводов получается строить очень быстро.

Точно не скажу, но порядок примерно такой же. Строил сначала только гражданские, потом 1-1, 1-2, 1-3 с военными. После захвата Германии упёрся в лимит военных заводов. Теперь надо их перестраивать в гражданские