Серьезные недостатки СК 2

[Brenn 5,511]

Предложение следующее: собрать в этой теме серьезные недостатки (так называемые полубаги, эксплойты и костыли), найти чела, который хорошо владеет английским, перевести всё это дело и выложить на Парадокс-плазу, пусть господа разработчики почитают и ознакомятся, может выпустят патч.

Пожалуй, я начну:

 

1. Невозможно вмешаться в войну вассалов (любого уровня). Совершенно ненормальная ситуация.

Представим ситуацию: 

 

Император: Мой единственный сын! Я уже стар, скоро ты займешь мое место и продолжишь наш род! Пока что я дам тебе королевский титул, учись править, когда-нибудь ты унаследуешь целую империю.

Сын императора: Спасибо отец! Я не подведу тебя!

Где-то через полгода...

Сын императора: Отец! Герцоги восстали против меня! Мне не удержать трон, мне нужна твоя помощь!

Император: Я не могу сынок, феодальные клятвы не позволяют мне вмешаться и помочь тебе.

Сын императора: Отец, но меня же казнят! Я умру и наш дом погибнет! Сотни лет истории нашего дома канут в забвение! Помоги мне, прошу тебя!

Император: Я не могу вмешиваться. Правила-с. Мне правда жаль.

 

2. Против еретиков, восставших крестьян, крестьян-сепаратистов воюет почему-то ТОЛЬКО верховный сюзерен. Очередной бред.

Представим ситуацию:

 

Канцлер: Мой лорд, северные провинции Вашего герцогства уже разорены! Чернь буйствует повсюду, а часть их пестрой армии уже направилась сюда, к Вашей столице! У нас же есть силы, давайте созовём знамена и покажем этим завравшимся негодяям...

Герцог: Чепуха, дорогуша. Восставшие объявили войну королю, пусть он и разбирается.

Канцлер: Но милорд, мятежники грабят наши земли! Они уже осадили несколько замков и взяли в плен Ваших вассалов-лордов! Нас ждет та же участь! У короля сейчас недостаточно сил, он ведёт войну на юге...

Герцог: Просто забудь. Это дело короля.

 

ЗЫ: Через некоторое время дополню эту тему, есть много чего, что нужно фиксить.

 

 

 

Изменено 31.08.2016, 09:49:14 пользователем Brenn

[Gundar 4,181]

1 час назад, fet_ted сказал:

Ну что, желание адаптировать мод на 1.23 есть?Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Удалю как только ответите

Я уж было думал, что все забыли. Спасибо за интерес.

Щас желания нет, пускай там выпустят патчи, но я сделаю адаптацию как запущу новую версию. Я обещаю сделать отдельно тему со своим модом..

 

Мод очень маленький, но вносит определенные радикальные изменения в геймплей. Расскажу подробнее, чтобы было правильное понимание, что делает мод и не было ложных ожиданий:

1) Интенсивность захватов - дольше сохраняется раздробленная Европа.. стоимость по дип. опциям всех провинций, вассалитета и т.д., а также возможность захвата за одну войну - существенно изменены, часто за одну войну захват 2 средних по доходности провинций это уже хорошо. Богатые провинции - от силы только 1 за войну (но это надо именно полностью победить своего врага, т.е. надо серьезно постараться)

2) Численность армий: форс лимит меньше зависит от числа провинций - это приводит к тому, что коалиция мелких государств вполне способна на равных сражаться с крупным государством, что на мой взгляд ближе к историчности и интереснее в плане геймплея.

3) Тевтонцам я даю еще ранние бомбарды.. для эстетики

Изменено 18.11.2017, 09:18:38 пользователем Gundar

[fet_ted 114]

25 минут назад, Gundar сказал:

1) Интенсивность захватов - дольше сохраняется раздробленная Европа.. стоимость по дип. опциям всех провинций, вассалитета и т.д., а также возможность захвата за одну войну - существенно изменены, часто за одну войну захват 2 средних по доходности провинций это уже хорошо. Богатые провинции - от силы только 1 за войну (но это надо именно полностью победить своего врага, т.е. надо серьезно постараться)

Если это сохранит раздробленную Европу - можно с этим смириться (ну просто ужасно становиться, что к 17 веку в СРИ по 15 гос-в)

 

26 минут назад, Gundar сказал:

2) Численность армий: форс лимит меньше зависит от числа провинций - это приводит к тому, что коалиция мелких государств вполне способна на равных сражаться с крупным государством, что на мой взгляд ближе к историчности и интереснее в плане геймплея.

Ну, попасть на коалиции, лично мне, сложно, но если ИИ совершит ошибку, то ему конец, получается

 

27 минут назад, Gundar сказал:

3) Тевтонцам я даю еще ранние бомбарды.. для эстетики

А туркам?

[Gundar 4,181]

13 минуты назад, fet_ted сказал:

Если это сохранит раздробленную Европу - можно с этим смириться (ну просто ужасно становиться, что к 17 веку в СРИ по 15 гос-в)

 

Ну, попасть на коалиции, лично мне, сложно, но если ИИ совершит ошибку, то ему конец, получается

 

А туркам?

Поглощение мелких государств идет, но не так стремительно.

Под коалицией я имел ввиду обычный союз.

Да, согласен.. туркам тоже нужно добавить.

--------

Да, забыл еще пару важных моментов по моду (те люди, которые играли в мой мод КК2 знают эту "визитную карточку" всех моих модов):

4) снижена скорость перемещения войск

5) крепости больше времени требуют для взятия при осадах

Изменено 18.11.2017, 09:52:59 пользователем Gundar

[Rosso 0]

Самый серьезный недостаток кк2 в том, что нельзя погрузить армию союзников на свои корабли. Из за этого проиграл войну.

[Ursus Mursus 1,396]

Что-то после обновы сумасшедший монарх с маниакально настойчивостью пихает коня в сенат совет. Раньше бывало, но не по три раза за 5 лет.

[Dasweisstag 176]

Абсолютно наркоманские границы, просто никакой критики не выдерживающие, невыносимо инфернально раздражающие. А еще, скажем так, исторический баланс и баланс в принципе. Астурия почти никогда не побеждает Омейядов, и не происходит никакой реконкисты. Арабский халифат тупо распадается через 50 лет с начала игры (хотя раньше, напротив, был просто несокрушимым и захватывал полмира в каждой катке). Скриптовые завоеватели, как правило, фейлят. Монголы в лучшем случае захватывают полперсии, и тоже распадаются. В Индии княжества собираются чуть ли не в Империи. Христианство принимается черти когда, если принимается вообще, а переход с племенного правления в феодализм сильно происходит крайне медленно, даже в сравнении с предыдущими версиями, где он и так быстрым не был. 

[Evk 993]

@Dasweisstag в старых патчах, которым года 2,5, Омейяды часто проигрывали христианским восстаниям.

[0303 10]

Ситуация: играю за славянского язычника, раннее средневековье; балбесы подросли, одному из них (не главному наследнику) поручил собрать банду, потратил полтинник, сижу жду результатов. Этот урод объявляет главному мадьяру "rivalry war" (при этом в таблице наемников он фигурирует как нанятый самим собой, т.е., про Kievan Band пишут: "Under contract with Kievan Band"), побеждает, после чего его банда куда-то исчезает без следа, а сам он возвращается ко двору тоже без каких-либо следов командования бандой. Полтинник, разумеется, никто и не думает возвращать. Кроме того, в сообщениях об окончании войны про главмадьяра написали, что он выпущен из тюрьмы, хотя ни в какой тюрьме он не сидел. Войну наш балбес выиграл по очкам. 

Я как-то даже охренел немного от такой подачи.

 

Кстати, если кто-то из второстепенных наследников на момент смерти правителя командует бандой наемников, то в его унаследованных владениях будет феодализм, даже при нереформированном язычестве. Я так однажды получил феодализм во всем королевстве без постройки стен и без религиозных реформ. Правда, с помощью читов на смерть правителя этот результат повторить не удалось.

 

Ну и всякие там командиры-самовыдвиженцы, возможность принести в жертву пленника из чужой тюрьмы... Разрабы, наверное, считают это нормой.

[El Búho 3,568]

48 минут назад, 0303 сказал:

Ну и всякие там командиры-самовыдвиженцы, возможность принести в жертву пленника из чужой тюрьмы... Разрабы, наверное, считают это нормой.

в 2.7.2 можно было так же выпустить заключённого из чужой тюрьмы. не знаю, починили ли это в 2.8.

[NeoNeo3 0]

Кто-то тут писал, что CK2 нет возможности играть за так называемые высокие гос-ва. Торговые республики как раз такие - у них высокий доход и они могут быть конкурентными по сравнению с большими государствами, оставаясь маленькими, за счёт наёмников.

Играя за них, нашёл багу, обидно закончилась игра из-за неё. Подробно оставил пост на официальном форуме paradox.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Не смог зарепортить багу, почему-то не было прав. Но с такой багой желание играть за торговые республики отпало.

Изменено 29.11.2017, 14:23:01 пользователем NeoNeo3

[0303 10]

18 часов назад, nightowl2012 сказал:

в 2.7.2 можно было так же выпустить заключённого из чужой тюрьмы. не знаю, починили ли это в 2.8.

Судя по тому, что их все так же можно приносить в жертву, вряд ли что-то изменилось. Видимо, это фича, а не баг. Вот только охоту играть такие фичи отбивают напрочь.

[Brenn 5,511]

3 часа назад, NeoNeo3 сказал:

Кто-то тут писал, что CK2 нет возможности играть за так называемые высокие гос-ва. Торговые республики как раз такие - у них высокий доход и они могут быть конкурентными по сравнению с большими государствами, оставаясь маленькими, за счёт наёмников.

Играя за них, нашёл багу, обидно закончилась игра из-за неё. Подробно оставил пост на официальном форуме paradox.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Не смог зарепортить багу, почему-то не было прав. Но с такой багой желание играть за торговые республики отпало.

 

Старый баг. Неужели до сих пор не поправили? Он всегда проявляется после смерти дожа. Если место дожа занимает патриций, который управляется ИИ, велик шанс того, что вместо того чтобы стать дожем, патриций станет безземельным и автоматически изгнанным из республики, вместо его дома появляется другой патрицианский дом. Если же подобный баг происходит, когда место дожа занимает персонаж игрока, то игра заканчивается, так как персонаж игрока лишается всех владений, по причине, описанной в вашем посте на парадокс-плазе.

ЗЫ: Все-таки парадоксы сволочи, вообще не стоит покупать их продукцию. Баг на баге, практически неиграбельно.

Изменено 29.11.2017, 17:26:34 пользователем Brenn

[El Búho 3,568]

4 часа назад, 0303 сказал:

Видимо, это фича, а не баг

видимо просто отсутствует проверка, что это нога  кого надо нога,  в смысле, что заключённый находится в тюрьме root,  то есть, в тюрьме игрока.

[Evk 993]

У индийских религий нет никакого мирного сосуществования, которое заявляется, но, кроме отсутствия 1% беспорядков в провках, нет ничего, более того у индийских религий в файлах игры прописано враждебное отношение друг к другу, чего нет между католиками и православными, например.

 

У зороастрийцев баланс поломан в плане того, что какие-то плюшки можно получить только при восстановлении Персидской Империи, что лишает эти плюшки всякой ценности, так как игра уже, можно сказать, пройдена. У мусульман и католиков ордена и священные воины активируются при потере земель, у зороастрийцев наоборот, бред же. Ещё у персов одни из самых худших культурные строения и гвардия в игре.

Изменено 15.12.2017, 21:02:59 пользователем Evk

[cookie 6]

Еще бесит, это касаеться почти всех стратегий от парадоксов. Казус бели как таковой. В современном обществе данный факт обоснован, хотя "повод" как был поводом так и остался , всего лишь поводом. Я одного не пойму, почему парадоксы пошли и до сих пор не отходят от столь топорной системы сдерживания тотального блиц захвата всего и всеми? Почему бы просто не ввести механику ( особенно актуально для игр CK2 и EU) когда война была бы делом дорогим и опасным. Очень глупо выглядит , когда я, будучи большим королевством с армией в 30-40 человек не могу просто зайти и захватить какую то страну в одну-две провинции , до которой ни кому и дела нет. Вспомним сколько было таких случаев в жизни, когда войска без спросу просто заходили и обьявляли аньексию. Было бы логичней если бы сдерживающим фактором был "уровень угрозы" который кстати есть в играх но он слобо влияетна что либо. Военные действия должны сопровождатся растратами, ростом недовольства , опустошением провинций вечно голодной армией, ведь только в 30-ти летней войне ввели подобие обозам. Уровень угрозы, усталость от войны, падение дип уровня, риск проиграть войну с последущей потерей територий, даже если ты сам начал войну - вот основные факторы которые препятствуют обьявлять всем и вся войну, а не "фабрикация притензий". 

[MaKaPoH 824]

1 час назад, cookie сказал:

Еще бесит.."

Вспомним "Викторию" или СК I..
В этих частях возможность тотального захвата мира мало чем ограничивается..
Объёмом престижа у правителя, но и есть своего рода "репутация" в ДВ, которая сказывается на желании всех и вся атаковать тебя, как только ты начнёшь очередную войну.
Так и Виктория, не ограничивает твои возможности по формированию кляймов, пусть и неудачных, и частое ведение войн там очень серьёзно бъёт по экономике, особенно у небольших государств.
Всё о чём говоришь уже было, и то, что мы имеем сейчас в В2, ЕУ4, СК2.. это прогресс и развитие (а иногда и деградация) тех механик игровых процессов, что были раньше.
Не так уж часто в истории мира войны начинались из-за ничего.
А если какой то полоумный правитель и возжелал завладеть землёй или небольшой страной, то на это всё равно делались документы, подтверждающие права, либо искались пусть и мнимые, но причины, какой-то повод..
Да, зачастую уже после аннексии страны, но искали

[cookie 6]

Возможно я голословно выразился. Но я не имел ввиду , что от "поводов" нужно вообще отойти , просто было бы лучьше если бы у игрока был выбор всегда без повода обьявить войну со всеми вытекающими. А то как то уж совсем топорно выглядит , когда по абсолютно рандомному шансу я жду годами когда мой советник сфабрикует притензию, а больше ни как, ибо вокруг меня одни праведние единоверцы, даже тем же иноверцам соседям далеко не всегда можно обьявить войну , по куче каких то несуразных причин. Я так понимаю что "...это прогресс и развитие (а иногда и деградация)..." сделаны для упрощения игры ИИ , меньше условий- меньше переменных. 

"Не так уж часто в истории мира войны начинались из-за ничего." - Согласен , но и блиц анексии тоже были вполне нормальным явлением, я не буду приводить примеры, но их список огромен, а в 20 -ом веке , половина войн велась "без обьявления войны", по принципу , меня больше - я победил . Я понимаю, что так играть станет не интересно. Но, тут вопрос механики, извините , но 10000 войско, которое 6-8 лет бегает по Европе , при этом почьти не ест бюджет, синтезирует из воздуха припасы, а пополнение войска происходит бесперебойно , даже если до родных  провинций 1000 миль , а вы все эт овремя стоите на вражеской теретории - это как то уже перебор. Не спорю, когда в EU 4  35-тисячное войско за 3 секунды превращается в 25 -тысячное, тольок потому что оно вступило на вражескую територию - это тоже перебор. 

Изменено 19.12.2017, 12:01:37 пользователем cookie

[MaKaPoH 824]

33 минуты назад, cookie сказал:

Возможно.. от "поводов" нужно вообще отойти... если бы.. без повода обьявить войну со всеми вытекающими. ..по абсолютно рандомному шансу я жду годами когда мой советник сфабрикует притензию, а больше ни как, "...это прогресс и развитие (а иногда и деградация)..." сделаны для упрощения игры ИИ , меньше условий- меньше переменных. 

В мире без повода никуда)
Есть повод и есть причина, а самое странное, что это две совершенно разные вещи.
Да, именно на таких рельсах и стоит самостоятельность ИИ.
Немного отойду от темы.. не так давно вновь вернулся к своему старому доброму Интелу.. и увидел много модов на СК..
Соответственно поставил последнюю актуальную сборку, и о чудо..
Я могу объявлять войну практически всем.
Разумеется не всегда анексируя, иногда дело ограничивается данью, ну и что же..
Если о всех вытекающих - Вы объявляете войну кому попало, постоянно, без каких либо кляймов.. все соседи становятся к вам агрессивны по какому нибудь стабилизирующему трейту типа "BeforeGitler" и получают "-200" к отношениям, с аналогичным правом на "Священную Войну" во благо мира во всём мире..
И успокаивают ГГ, в вашем лице. Однажды - и навечно. Партия слита, "Гейм, как говорится, Ова".
Почему нет такой открытой возможности, и почему всё это "ограниченно"..
Во многом поведением ИИ и желанием сохранение хоть отдалённой историчности.
В партиях прошлого, Когда Деус Вульт было не пустым словом.. Золотая орда владела половиной туманного альбиона, а какая нибудь Тоскана одиноко грустила, овладев всеми землями Африки..
Вот, где не надо кляймов и поводов..
Я это всё к чему..
Не будь у игрока всех этих ограничений, их не должно стать и у ИИ..(что логично и справедливо)
А если ИИ не будет ограничен в своих возможностях.. Да здравствует восстание машин.
Надеюсь вы видели фильмы С Арни Шварценегером и понимаете к чему я клоню

[Zhenya_Zheck 8]

E g

1 час назад, MaKaPoH сказал:

В мире без повода никуда)
 

В игре как я понимаю имеется ввиду "законный повод". А не просто повод.

Пусть у человека имеется законное право на графство и все это право признают. И этот человек графство захватил,

то все скажут: "Ну что ж, он имел на это полное право" и никто не будет этим возмущен.

 

И за законный захват, мне кажется, не надо начислять балл "злой агрессор-захватчик", или как там называется.

А только за незаконный, без законного повода.

 

[cookie 6]

Нууу, в принципе да. Даже отталкиваясь от самого простого - это просто игра, со своими правилами и условностями. Крестоносцы и так можно назвать одной из самых "глубоких" стратегий, это уже больше РПГ чем стратегия. Так что придирки такого рода- перебор. В игре должны быть условности-на то она и игра. P.S. Хотя нормной реализации населения/черни со всякими бунтами, голодом и т.д. не мешало бы добавить . А поводы, разработчики обещают добавлять в след дополнениях. Вот в драконе их тоже добавили. 

Изменено 19.12.2017, 14:24:17 пользователем cookie