Вопрос о революциях

[Иммануил_Кант 8,458]

Революция - это как минимум война, скорее всего упадок. Но такое ли это зло? Как-то так получилось, что родился в стране Советов, учился до 1996 года, почти всё время на старых "совковых" учебниках. Естественно, там преподносили, что революция - это прогресс, переход на следующий уровень развития общества. Революция в Англии - это хорошо, Буржуазная революция в Нидерландах - еще лучше, Французская революция - вообще отлично, Октябрьская революция в России - ну ты понял (нет монархии, вся власть советам).

Но сейчас как-то создается впечатление, что революция - это, чуть ли не абсолютное зло. Мол лучше жить со старым диктатором - бессменным, зажравшимся царьком, чем свергнуть его, рискуя развязать гражданскую войну с интервенцией и беженцами. Это я про Арабскую весну (не только Сирию и Ливию). Майдан 2014 и война на Донбассе - не поддерживаю, но общество Украины уже никогда не будет таким каким было до него (майдана).

Так что ж такое революция? 

Изменено 05.09.2016, 16:55:52 пользователем evric

[WolfRus 11,350]

Революция - это зло, рядящееся в одежды "великого добра". Любая революция порождает чудовищ - но само существование и деяния этих чудовищ рано или поздно порождает противодействие, порождает "героев". Все в курсе диалектической спирали развития ? Так вот, революция - это когда подонки пользуются мечтой людей "перепрыгуть через виток". И ради достижения своих целей заставляют страну просто спрыгнуть в пропасть ради их, подонков, "светлого будущего".

Изменено 05.09.2016, 19:07:03 пользователем WolfRus

[Ричард 3,189]

Великая Французская Революция не происходила

Это иллюзия, все её достижения это заслуги Людовика

[Ричард 3,189]

 

Палачи, кровавые мракобесы убившие Короля и залившие страну кровью! Франция должна покаяться!

Изменено 05.09.2016, 19:30:47 пользователем Ричард

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, WolfRus сказал:

Революция - это зло, рядящееся в одежды "великого добра". Любая революция порождает чудовищ - но само существование и деяния этих чудовищ рано или поздно порождает противодействие, порождает "героев". Все в курсе диалектической спирали развития ? Так вот, революция - это когда подонки пользуются мечтой людей "перепрыгуть через виток". И ради достижения своих целей заставляют страну просто спрыгнуть в пропасть ради их, подонков, "светлого будущего".

Например?

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 2 минуты назад

Только что, Ричард сказал:

Великая Французская Революция не происходила

Это иллюзия, все её достижения это заслуги Людовика

И жены его - Машки)) Самое интересное: что Французская и Февральская начались с демонстраций ЖЕНЩИН. Вот так!

[WolfRus 11,350]

10 минут назад, evric сказал:

Например?

Например. Та же "французская революция" к чему привела ? В итоге ? К войне Франции со всей европой ?  Все эти десятки и сотни тысяч жертв привели к чему ? К тому, что франция сейчас - средняя европейская держава, вассал США. Без этой дурацкой революции в итоге было бы то же самое, вот только без огромной кучи трупов а марсельезы. Где у нас еще революции были ? В России ? Результат ?  11 миллионов погибших в гражданскую войну, утеря Польши и Финляндии, и в дальнейшей перспективе, Украины, Белоруссии  и Казахстана. Где еще "революция" победила ? Ах да, в Германии.  В результате мировая война, два десятка миллионов потерь+потери территорий и нынешняя вассальная зависимость от США.

 

Покажите ХОТЬ ОДНУ страну, которая от революции выиграла хотя бы в долгосрочной перспективе - по сравнению с теми, у кого таких "революций" не было. От ВСЕХ этих революций в итоге выигрывают лишь геополитические конкуренты.

Изменено 05.09.2016, 19:42:36 пользователем WolfRus

[Ричард 3,189]

4 минуты назад, WolfRus сказал:

Например. Та же "французская революция" к чему привела ? В итоге ? К войне Франции со всей европой ?  Все эти десятки и сотни тысяч жертв привели к чему ? К тому, что франция сейчас - средняя европейская держава, вассал США. Без этой дурацкой революции в итоге было бы то же самое, вот только без огромной кучи трупов а марсельезы. Где у нас еще революции были ? В России ? Результат ?  11 миллионов погибших в гражданскую войну, утеря Польши и Финляндии, и в дальнейшей перспективе, Украины, Белоруссии  и Казахстана. Где еще "революция" победила ? Ах да, в Германии.  В результате мировая война, два десятка миллионов потерь+потери территорий и нынешняя вассальная зависимость от США.

 

Покажите ХОТЬ ОДНУ страну, которая от революции выиграла хотя бы в долгосрочной перспективе - по сравнению с теми, у кого таких "революций" не было. От ВСЕХ этих революций в итоге выигрывают лишь геополитические конкуренты.

 

Ты это скромничаешь.   

Вот так надо говорить, вот истинные противники революций:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

[WolfRus 11,350]

3 минуты назад, Ричард сказал:

 

Ты это скромничаешь.   

Вот так надо говорить, вот истинные противники революций:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Это типа "конструктивный разговор" ? Поздравляю с пробитием дна.

[Ричард 3,189]

5 минут назад, WolfRus сказал:

Это типа "конструктивный разговор" ? Поздравляю с пробитием дна.

Нельзя пробить то чего нет

 

Повторение одного и того же обсуждения из раза в раз это не конструктивизм, это уныние.

Изменено 05.09.2016, 19:58:16 пользователем Ричард

[Иммануил_Кант 8,458]

Например в Англии и Франции революция произошла раньше, чем в Испании. Итог - Франция средняя(?) страна Европы, Испания - дно(?) Европы. Англия долгие десятилетия - мировой лидер "над которой не заходит солнце". Сейчас - средняя(?) страна Европы.

Россия - без Финляндии и Польши, "совок" становится второй мировой державой (некоторые считают даже первой), а не 5-й, когда и Финляндия, и Польша были, и справедливый царь-батюшка Николай II "Кровавый" (ничего личного - народное прозвище после 1905 года) рулил страной.

[WolfRus 11,350]

2 минуты назад, Ричард сказал:

Нельзя пробить то чего нет

самокритично. И, вполне ожидаемо  - один спам, бессмысленный и беспощадный. Сделай милость- или исчезни из темы, или таки перейди к сути дела.

[Ричард 3,189]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

самокритично. И, вполне ожидаемо  - один спам, бессмысленный и беспощадный. Сделай милость- или исчезни из темы, или таки перейди к сути дела.

К сути дела? Вы даже термин не стали определять, сразу в обсуждения подались.

Путин за вас проведёт различия между ВФР с ВОСР и Революцией Гидности с Арабской весной?

Изменено 05.09.2016, 20:01:20 пользователем Ричард

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Ричард сказал:

К сути дела? Вы даже термин не стали определять, сразу в обсуждения подались.

Путин за вас проведёт различия между ВФР с ВОСР и Революцией Гидности с Арабской весной?

Ну-ну! Интересненько: и в чем различия?

[Ричард 3,189]

12 минуты назад, evric сказал:

Например в Англии и Франции революция произошла раньше, чем в Испании. Итог - Франция средняя(?) страна Европы, Испания - дно(?) Европы. Англия долгие десятилетия - мировой лидер "над которой не заходит солнце". Сейчас - средняя(?) страна Европы.Россия - без Финляндии и Польши, "совок" становится второй мировой державой (некоторые считают даже первой), а не 5-й, когда и Финляндия, и Польша были, и справедливый царь-батюшка Николай II "Кровавый" (ничего личного - народное прозвище после 1905 года) рулил страной.

Ты там упустил, что война за незалежность США у американцев называется Американской революцией.

 

В итоге размышление получилось в стиле все кто пил воду - умерли.

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 2 минуты назад

5 минут назад, evric сказал:

Ну-ну! Интересненько: и в чем различия?

ОМГ, это школьный курс обществознания.

Изменено 05.09.2016, 20:10:25 пользователем Ричард

[WolfRus 11,350]

23 минуты назад, Ричард сказал:

Ты там упустил, что война за незалежность США у американцев называется Американской революцией.

 

В итоге размышление получилось в стиле все кто пил воду - умерли.

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 2 минуты назад

ОМГ, это школьный курс обществознания.

Вот оно и видно, что то что в школе в голову вбили то и истина. А головенкой своей подумать - ну никак..

 

А теперь расскажи, какую пользу метрополии (то бишь ВБ) принесла "американская революция нэзалежности" ?

29 минут назад, Ричард сказал:

К сути дела? Вы даже термин не стали определять, сразу в обсуждения подались.

Путин за вас проведёт различия между ВФР с ВОСР и Революцией Гидности с Арабской весной?

А нету различий по сути. И там и там - кровавая каша под лозунги, плодами которой воспользовались все, кроме тех кто в ней варился. И те страны, которые быстрее у себя эту кашу задавили  -  меньше и потеряли. Та же ВБ, за революции которой ты так ратуешь, потому и стала мировой державой, что в ней "контрреволюция" победила. До сих пор монархия, однака - и это ей ничуточки не мешает. А когда у соседей пошли смуты, англичанка отлично ими воспользовалась, с удовольствием подливая в эти смуты керосинчику. Так с тех пор и повелось.

 

Изменено 05.09.2016, 20:29:42 пользователем WolfRus

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Ричард сказал:

Ты там упустил, что война за незалежность США у американцев называется Американской революцией.

 

В итоге размышление получилось в стиле все кто пил воду - умерли.

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 2 минуты назад

ОМГ, это школьный курс обществознания.

Я за все революции - угнетают по национальному признаку, получите национальную революцию, угнетают по классовому признаку - получите социальную или политическую революцию, сложились все основные предпосылки для смены политического режима, а механизма правового решения нет - получите цветную революцию...

[Адмирал 4,706]

Революции ведь без "пороха" не бывают. Да, революции часто имеют плачевные последствия (Славная, Нидерландская, Американская исключения). Но в общем-то, часто это следствия плачевной ситуации, до которой довели страну правители или объективная ситуация. Перемены после "застоя" - больно, но необходимы. 

[Flamme 2,145]

Слишком узкие варианты ответа.

2-й, например, характерен почти для любой революции - реально бескровных по пальцам пересчитать можно (но при этом мощнейшая ошибка - не может революция не влиять на общество вообще, просто не может). Опять же революция, революции рознь - есть как прогресс, так и регресс...

 

[Cain 1,013]

2 часа назад, WolfRus сказал:

Например. Та же "французская революция" к чему привела ? В итоге ? К войне Франции со всей европой ?  Все эти десятки и сотни тысяч жертв привели к чему ? К тому, что франция сейчас - средняя европейская держава, вассал США. Без этой дурацкой революции в итоге было бы то же самое, вот только без огромной кучи трупов а марсельезы. Где у нас еще революции были ? В России ? Результат ?  11 миллионов погибших в гражданскую войну, утеря Польши и Финляндии, и в дальнейшей перспективе, Украины, Белоруссии  и Казахстана. Где еще "революция" победила ? Ах да, в Германии.  В результате мировая война, два десятка миллионов потерь+потери территорий и нынешняя вассальная зависимость от США.

У тебя очень странная логика. Франция воевала чуть ли не со всей Европой практически не так давно от данного события, без всякой революции. Да и войны Революционной Франции велись практически в тех же целях, лишь сдобренные лозунгами. Так что абсолютно непонятно в каком таком месте ты усмотрел последствие превращения Франции в американского вассала в результате революции(в то время, как США в то время лежали на краю мира и едва могли претендовать на место даже региональной державы). Англия стала американским сателлитом без всякой революции - где тут прослеживается твоя логика? Дальше можно и не перечислять. То, что ты хорошо устроился и можешь порассуждать на тему: как смели проклятые холопы рубить господ и вешать попов - это понятно, вот только меня гложут смутнейшие сомнения, что окажись ты в те времена в шкуре хоронящего своих умерших от голода детей крестьянина, вышвырнутого с работы без оплаты батрака или даже разорившегося в результате гос-махинаций буржуина, ты бы восклицал абсолютно другое.

Ну и кроме того - может сегодня Франция и вассал США, но отнюдь не полуколонии отстающей от ней как в жизненной, так и в экономической сфере над этим ехидствовать. Заржавленные ракеты рабочие места не создадут, а глохнущая на параде Армата криминогенную ситуацию не исправит.

2 часа назад, WolfRus сказал:

Покажите ХОТЬ ОДНУ страну, которая от революции выиграла хотя бы в долгосрочной перспективе - по сравнению с теми, у кого таких "революций" не было. От ВСЕХ этих революций в итоге выигрывают лишь геополитические конкуренты.

 

Изи: Нидерланды, США, Китай...

Изменено 05.09.2016, 21:57:09 пользователем Cain

[Mr. Eco 2,335]

Просто не каждое событие, которое называют революцией, является таковой на самом деле. Опять же революции бывают разные, но в любом случае это кардинальные изменения которые меняют общественную систему. И опять же нужно смотреть, какая общественная система какую сменяет. Например смена феодальной системы на буржуазную может быть прогрессивной, а вот смена последней скажем на шариатскую-исламскую может быть регрессивной (например ИГИЛ). Опять же революции по своему характеру тоже бывают разные - где то она почти бескровная, а где то за ней следует гражданская война с миллионами жертв.

Но что я хочу все таки донести - так это то, что не надо грести все под одну гребенку. Безусловно какие то революции привели общество на путь прогресса, а какие то нет. Но по одному частному случаю нельзя судить об общем.