СССР в реальности и в HoI4

[Zelchenko 1,081]

1 час назад, вен сказал:

исторически гРет бритЫ войну Германии обЪявили 1 сентября 39 ну ту к слову ,которую сами потом мягко выражаясь назвали "странной"

Неправда, второго. Французы - третьего.

1 час назад, вен сказал:

а дипломатия всегда была грязной 

Правда. Но дипломатический курс Союза менялся столь зигзагообразно, что на его фоне Франция и Британия - образцы последовательности.

1 час назад, вен сказал:

вот только дерьмократы слили гитлеру полцентральной европы ,

Рейнланд, Судетенланд, Австрия. Все, что они действительно "слили", только, боюсь, почти все население этих территорий было радо присоединению или демилитаризации. Богемия и Моравия не обсуждались на международном уровне.

 

2 часа назад, вен сказал:

слили союзника(польшу)

Наверное, Брук лично штурмовал Перемышль, а Вейган - Брест-Литовск.

2 часа назад, вен сказал:

,а вот в одной только поляндии несколько мил евреев отдали на разтерзание -тех самых которых они во все губы целуют...

Кто? Кому? Когда? Поясните, а то из Вашего текста малопонятно, что Вы конкретно имели ввиду.

2 часа назад, вен сказал:

и на этом фоне визги по поводу ПАКТА чисто временного он ведь и заключался на 5 лет-просто смешны

Какого из пактов? Кого и с кем? Кто визжал?

 

2 часа назад, вен сказал:

 гРет бритЫ

  обЪявили

полцентральной 

,слили союзника(польшу) ...

наплевать ,а 

разтерзание

и на этом фоне визги по поводу ПАКТА чисто временного он ведь и заключался на 5 лет-просто смешны

!	Просьба писать грамотно. Еще одно сообщение в столь вальяжном стиле правописания, и будет пред.

[вен 444]

салют

"Правда. Но дипломатический курс Союза менялся столь зигзагообразно, что на его фоне Франция и Британия - образцы последовательности. "

для лучшего понимания "образцов последовательности" ,да спасибо за весомые уточнения про 2 и 3 сентября, предлагаю снова взглянуть на то как победители поделили "шкуру" еще недобитого медведя,а точнее как появился "послевоенный" мир---

очень последовательно-положительный "джентельмен" без слов на конференции подсунул листок бумаги очень плохому "зигзагообразному" дяде ...

пару "черков " -сразу уточнить не могу ручкой или карандашем (тут очень принципиальная в ТАКИХ деталях публика) и участь послевоенной Европы решена...

ну а спрашивать ,понятное дело ни у союзников ни у противников никто и не собирался

(вопрос какой "дядя хуже" тот кто устанавливает режимы или тот кто ему там отдал на это право на взаимовыгодных условиях)

[Basck 645]

22 часа назад, Zelchenko сказал:

А поддержать "И.истическую Захватническую войну Англии и Франции против мирного Германского государства" слабо было?

Таскать каштаны из огня для "странно воюющих" Франции и Британии?

________________________

добавлено 0 минут назад

14 часа назад, вен сказал:

 

Украинское образование настолько деградировало?

[Zelchenko 1,081]

37 минут назад, Basck сказал:

Таскать каштаны из огня для "странно воюющих" Франции и Британии?

Почему же сразу так? "Странная война" - скорее ошибка планирования (у Союзников была принята доктрина экономического изматывания противника при минимальном вовлечении ), а не политический ход, тем более, что французы наступали несколько дней в Саарланде и поняли неспособность своей армии к такого рода действиям. Логично, что война в таком случае приобретает позиционный характер, но в воздухе и на море она ведется довольно активно.

!	@вен  Последнее предупреждение, и я вынесу Вам пред. Пунктуация в Вашем тексте отвратительна, и факт того, что Вы могли никогда не изучать русский специально, Вас не извиняет, ибо она примерно одинакова в двух самых распространенных в Вашей стране языках. Пишите правильно!

[Advnc 46]

12 часа назад, Zelchenko сказал:

Рейнланд, Судетенланд, Австрия. Все, что они действительно "слили", только, боюсь, почти все население этих территорий было радо присоединению или демилитаризации. Богемия и Моравия не обсуждались на международном уровне.

слили они версальскую систему, которая обеспечивала мир и которую они же и гарантировали

не буду обвинять во всех грехах союзников, войну конечно же развязала германия, но союзники могли закончить эти потуги гитлера намного раньше, а не когда стало поздно

Изменено 11.12.2016, 10:03:10 пользователем Advnc

[Zelchenko 1,081]

2 минуты назад, Advnc сказал:

слили они версальскую систему, которая обеспечивала мир и которую они же и гарантировали

не буду обвинять во всех грехах союзников, войну конечно же развязала германия, но союзники могли закончить эти потуги гитлера намного раньше, а не когда стало поздно

У них внутренняя политика в это время по швам трещала - во Франции - недавний путч фашистов и куча коммунистических забастовок + депрессия, в ВБ - проблемы в экономике не меньшего масштаба и усиление Мосли.

Само население этих стран, т.е. будущие солдаты, было сильно против войны из-за воспоминаний об ужасах предыдущей. Так что в реальности парировать можно было только Рейнландскую демилитаризацию, ибо близко и не требует (скорее всего) военных действий.

[вен 444]

салют

а мое мнение ,что главный подсудимый в мировые войны не Германия ,а Великобритания!!!

Они (англы) победив Испанию пару веков "доили" весь "третий" мир ,попутно развязывая войны в Европе.Причем сами именно "жар чужими руками" загребали субсидируя враждующие стороны.

просто к началу 20в остальная часть Европы стала "жестко" требовать "поделиться орешками"

рем 

кто не верит-так им и сейчас плевать на всех.... BREXIT

Изменено 11.12.2016, 10:39:17 пользователем вен

[Panzership 81]

5 минут назад, вен сказал:

салют

а мое мнение ,что главный подсудимый в мировые войны не Германия ,а Великобритания!!!

Они (англы) победив Испанию пару веков "доили" весь "третий" мир ,попутно развязывая войны в Европе.Причем сами именно "жар чужими руками" загребали субсидируя враждующие стороны.

просто к началу 20в остальная часть Европы стала "жестко" требовать "поделиться орешками"

рем 

кто не верит-так им и сейчас плевать на всех.... BREXIT

Немного напоминает речи зимбабвийского товарища Р.Мугабе, у него тоже англичане виноваты в инфляции и проблемах с продуктами первой необходимости.

[Zelchenko 1,081]

i	Для того, чтобы не  уходить от основной темы дискуссии, я создал новую тему - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Добро пожаловать! В этой теме в дальнейшем будут обсуждаться только вопросы связанные со внутренними делами Союза ССР. Спасибо!

[Saby 201]

23 часа назад, D13R сказал:

 

Многоходовочка? Если Верховное руководство СССР, включая Сталина, готовилось к обороне аж с 23 августа 1939 года, заключив пакт и разделив зоны собственных интересов, то почему произошла катастрофа лета 1941 года? Не ждали? 

Для детей, не знающих школьного курса истории - поясняю.

СССР к войне готовился всегда, с самого своего образования.
Но, к сожалению, тсар Николау Фтароу и Временное Правительство "оставили" большевикам безграмотную, необразованную, нищую аграрную страну, где было всего 1600 тракторов. Поэтому перед большевиками стоял ряд крайне интересных задач.
1) Отбить интервенцию.
2) Индустриализовать страну.
3) Подготовиться к новому переделу мира, сирень, к новой мировой войне. Точных сроков в 1920-ых никто знать не мог, но предполагалось, что она начнется максимум во второй половине 30-ых. Потому как назрели противоречия империалистических стран.

В 1928 году на вооружении СССР стояли 90 устаревших танков, и порядка 200 бронемашин. А через 17 лет советская армия перемолола 80% дивизий вермахта (на которых, минуточку, работала почти вся 400 миллионная Европа) и взяла Берлин, выпустив за время войны немногим менее 100 000 танков и самоходных установок.

Переход на новые типы вооружений Германия завершила к 1939 году (после чего развязала ВМВ), а СССР должен был по планам завершить к осени 1942 года. 

Вывод - большевики в 1941 не были готовы к отражению атаки на своих границах. Равно как и в 1939. Но - успели подготовить к войне страну.

[Saby 201]

1 час назад, Zelchenko сказал:

У них внутренняя политика в это время по швам трещала - во Франции - недавний путч фашистов и куча коммунистических забастовок + депрессия, в ВБ - проблемы в экономике не меньшего масштаба и усиление Мосли.

Само население этих стран, т.е. будущие солдаты, было сильно против войны из-за воспоминаний об ужасах предыдущей. Так что в реальности парировать можно было только Рейнландскую демилитаризацию, ибо близко и не требует (скорее всего) военных действий.

!	Брань вырезана

А в СССР стало быть, все было пучком.

 

Да, и конечно, население России не участвовало ни в ПМВ, ни в отражении интервенций. Само все рассосалось...
 

!	Оскорбление было вырезано

Изменено 11.12.2016, 11:49:27 пользователем Darkness9724

[Advnc 46]

1 час назад, Zelchenko сказал:

Так что в реальности парировать можно было только Рейнландскую демилитаризацию, ибо близко и не требует (скорее всего) военных действий.

 

можно было много чего сделать. Вопрос а хотели ли?

1 час назад, Zelchenko сказал:

У них внутренняя политика в это время по швам трещала - во Франции - недавний путч фашистов и куча коммунистических забастовок + депрессия, в ВБ - проблемы в экономике не меньшего масштаба и усиление Мосли.

а германия что была суперстабильным и богатым государством?

1 час назад, Zelchenko сказал:

Само население этих стран, т.е. будущие солдаты, было сильно против войны из-за воспоминаний об ужасах предыдущей

что ж тогда за данциг войну объявили, раз народ был против? правительство очевидно воевать желанием не горело

[Panzership 81]

17 минут назад, Advnc сказал:

а германия что была суперстабильным и богатым государством?

Ну на фоне Франции-то точно суперстабильная. Можно сказать, что и богатая, на учитывая активную трату немецких золотых запасов.

Изменено 11.12.2016, 11:46:42 пользователем Panzership

[Alex2411 2,234]

В Friday, December 09, 2016 at 22:47, Advnc сказал:

"сливки армии"  достойные люди да и невинные там конечно наверняка были, но цель чисток среди младшего командного состава, да и вообще любого уровня, было качественное улучшение кадров - как пример возрос уровень образования офицеров. И разве основными статьями было предательство и шпионаж? в делах с расстрелами, если только, но их меньшая часть. В основном не соответствие же
про тысячи пуль каждый день даж комментировать не буду, полнейшая чушь

 

Не могли бы вы чуть подробнее развернуть выделенную мысль о цели чисток комсостава? Уровень образования в целом действительно возрос, но вопрос именно о цели.

[Panzership 81]

4 минуты назад, Alex2411 сказал:

 

Не могли бы вы чуть подробнее развернуть выделенную мысль о цели чисток комсостава? Уровень образования в целом действительно возрос, но вопрос именно о цели.

Да это даже вне связи с целью крайне забавный тезис.

 

Смоделируем ситуацию. Вот у вас какие-то должности занимают убогие неграмотные люди с семью классами образования. А вы хотите, чтоб вместо них были высококвалифицированные выпускники десятилетки. Есть два выхода. Можно дообучить 3 года уже имеющихся, а можно их расстрелять (просто уволить нельзя - а вдруг по ночам станут на бывшую работу приходить и тайком работать?), набрать новых и учить с нуля 10 лет. Кстати учтите, что вам нужно всё срочно, ведь капиталистическое окружение план горит, конкуренты давят, а нормативы нужно было выполнить ещё позавчера.

 

Такой вот сталинский менеджмент - бессмысленный и беспощадный.

[Zelchenko 1,081]

!	Господа, я завел отдельную тему для дискуссии по внешней политике. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Здесь будет обсуждаться только события в самом Союзе. Любой оффтоп в дальнейшем будет наказуем.

 

[Advnc 46]

28 минут назад, Alex2411 сказал:

Не могли бы вы чуть подробнее развернуть выделенную мысль о цели чисток комсостава? Уровень образования в целом действительно возрос, но вопрос именно о цели.

тут надо сформулировать какие кадры называем "качественными", дело ж не только в образовании. Устранение оппозиционных элементов или шпионов тоже сюда входит

на примере пораженческих настроений франции и немецких генералов, которые не всегда считались с гитлером и покушения на него же в том числе, меры сталина уже не выглядит такими "бессмысленными и беспощадными". Опять же, чистки не оправдываю, т.к. под удар попадали и невиновные и достойные люди, но ситуацию на ссср смоделировать невозможно, как было бы, если не

факт в том, что ситуация не однозначная

[Panzership 81]

3 минуты назад, Advnc сказал:

тут надо сформулировать какие кадры называем "качественными", дело ж не только в образовании. Устранение оппозиционных элементов или шпионов тоже сюда входит

на примере пораженческих настроений франции и немецких генералов, которые не всегда считались с гитлером и покушения на него же в том числе, меры сталина уже не выглядит такими "бессмысленными и беспощадными". Опять же, чистки не оправдываю, т.к. под удар попадали и невиновные и достойные люди, но ситуацию на ссср смоделировать невозможно, как было бы, если не

факт в том, что ситуация не однозначная

Не думаю, что Франция бы что-то выиграла, если бы "вычистили" всех консерваторов и оставили одного молодца бригадира де Голля. Немецкие генералы же, в случае успеха покушения, несомненно принесли бы Германии много пользы. Так что в ваших примерах отсутствия чисток я вижу скорее плюсы, чем минусы.

[Alex2411 2,234]

1 час назад, Panzership сказал:

Смоделируем ситуацию.

 

На мой взгляд, ваша "модель" не учитывает многих факторов и использует ошибочные вводные. Похоже на попытку подогнать задачу под ответ.

 

 

48 минут назад, Advnc сказал:

дело ж не только в образовании

 

Поэтому, читая ветку, у меня и возник вопрос. Честно говоря, так и не понял, что вы имели ввиду. Не могли бы вы как-то попрозрачнее сформулировать вашу мысль о цели чисток? Лично вашу, без оглядки на "авторитеты". А то ваше высказывание можно воспринять примерно как "у армейских кадров РККА был недостаточен уровень образования поэтому кадры решили почистить", что как-будто нелогично на фоне ваших остальных рассуждений в данной ветке. Не спора ради, но понимания для.

[Panzership 81]

4 минуты назад, Alex2411 сказал:

 

На мой взгляд, ваша "модель" не учитывает многих факторов и использует ошибочные вводные. Похоже на попытку подогнать задачу под ответ..

Ну я ж оставил без комментариев фантазии относительно шпиёнов, так что рассчитывал на ответную любезность.