Обсуждение проблем историчности CK2

[Apostol Pavlo 547]

1 минуту назад, Каллиграф сказал:

Но зачем? 

Когда тебе скучно и не такое в голову придет =)

[Elest 544]

Только что, Каллиграф сказал:

В чём выражен костыль?

Ну так во-первых как-то придется встраивать механизм скрытия-открытия трейтов. Перелопачивать систему трейтов, разумеется, никто не будет, поэтому реализовано это будет либо скрытыми модификаторами, либо флагами. Ох, а дальше я даже не хочу фантазировать, мне уже от пункта "во-первых" плохо.

[Alterus 16,909]

1 минуту назад, Каллиграф сказал:

Но зачем? 

Ради фана конечно же. На 4-й год знакомства с крестами какие только цели в игре не придумываешь 

[Каллиграф 2,320]

Только что, Elest сказал:

Ну так во-первых как-то придется встраивать механизм скрытия-открытия трейтов. Перелопачивать систему трейтов, разумеется, никто не будет, поэтому реализовано это будет либо скрытыми модификаторами, либо флагами. Ох, а дальше я даже не хочу фантазировать, мне уже от пункта "во-первых" плохо.

А зачем её перелопачивать? Просто надстройка над существующей системой черт.

В общем, какое-то иррациональное неприятие у вас. Бывает. 

[Elest 544]

Только что, Каллиграф сказал:

А зачем её перелопачивать? Просто надстройка над существующей системой черт.

Нужно как-то хранить кто какую черту видит. Без перелопачивания я не могу представить реализацию этого на нынешнем движке.

Впрочем, я действительно нервный из-за последнего ДЛС. Просто боюсь повторения некоторых грабель.

[Каллиграф 2,320]

2 минуты назад, Elest сказал:

Нужно как-то хранить кто какую черту видит. Без перелопачивания я не могу представить реализацию этого на нынешнем движке.

Впрочем, я действительно нервный из-за последнего ДЛС. Просто боюсь повторения некоторых грабель.

Способов много. Например, в нулевом приближении можно полностью отказаться от вероятностной модели видимости черт и сделать детерминированную, привязанную к величине атрибутов дипломатии и/или интриги: чем более проницателен дипломат/интриган, тем больше черт других персонажей он видит. Ну а дальше потихонечку надстраивать более сложные аналоговые схемы видения. В общем, вариантов реализации даже на текущем движке тьма тьмущая.  

[Funtik33 9]

В 07.01.2017 в 09:32, Elest сказал:

Ужас какой. О том, что большая часть радиации, которую "ловит" человек в течение жизни, происходит от естественных природных источников вы, конечно, не в курсе?

Рак вызывается "неправильно" поделенной клеткой, ошибка при делении происходит у всех живых существ, причем, каждый день, но, как правило, иммунная система такую клетку уничтожает. Когда по тем или иным причинам не уничтожает, происходит, собсна, появление онкологических заболеваний.

И где вы в выше написанном видите необходимость в "чего таком" не от природы? Может, вы думаете, что человек - идеальная система и копирование происходит со 100% точностью? Тогда, я вас удивлю, если бы это было так, не было бы такого процесса как эволюция. Про сбои иммунной системы, вы, надеюсь, и сами знаете.

Может быть и так, "неправильно поделенной клеткой" но почему так происходит не приходило в голову??? Да и причем здесь вопрос копирования, рак не врожденная онкология, а приобретаемая в процессе жизнедеятельности. Есть просто гены которые более склонны к раку.

Изменено 18.01.2017, 22:33:34 пользователем Funtik33

[Funtik33 9]

В 07.01.2017 в 19:56, Cathayraht сказал:

Да да, а ещё раньше люди умирали от старости, а теперь до этой старости и не доживают - всё инфаркты, раки да диабеты всякие. Деградируем-с.

А инфаркты твои от того что пятую точку за жизнь отрываешь всего два раза и не вкалываешь где нибудь в деревне, организм соответственно не двигается раз прошло 5 лет да кровь где нибудь и застопорилась.   

Изменено 18.01.2017, 22:33:25 пользователем Funtik33

[Funtik33 9]

В 07.01.2017 в 01:19, Каллиграф сказал:

Самому-то не смешно подобную чушь нести?  

А тебе то не смешно самому??? Я тебе говорю факты какие есть, что рак появляется от современного образа жизни + гены которые более склонны. Или Турки на курорте дураки никогда не приносят еду и чай в пластмассовой посуде? А ты такой умненький! Потому что это все складывается и бах годам к 35 дяденька нужно делать операцию!

Изменено 18.01.2017, 22:43:23 пользователем Funtik33

[Каллиграф 2,320]

1 минуту назад, Funtik33 сказал:

А тебе то не смешно самому???

Мне очень смешно.  

[Funtik33 9]

Только что, Каллиграф сказал:

Мне очень смешно.  

Я рад за тебя

[Photogillan 52]

В 12.01.2017 в 16:12, Peret сказал:

С межрасовыми браками в игре вообще творится какой-то идиотизм.  Сосед фин упорно женится на всяких булгарах, хазарах, монголах и прочей экзотике, хотя рядом есть куча скандинавов. В Священной Римской Империи герцоги негры, непонятно как туда попавшие. В Англии в Корнуолле правят потомки каких-то хазар и половцев.

Это связано с тем, о чем я писал почти до Вас. Дело в том, что эти всякие хазары, монголы и прочие кочевники сидят на карте с императорскими титулами, и все слюни пускают на их отпрысков. А то, что эти кочевники регулярно скидывают друг друга, и в прошлом императорская династия - завтра уже просто кучка придворных, не волнует ИИ

А скандинавы кто? Жалкие герцожки, максимум

2 часа назад, Funtik33 сказал:

Может быть и так, "неправильно поделенной клеткой" но почему так происходит не приходило в голову??? Да и причем здесь вопрос копирования, рак не врожденная онкология, а приобретаемая в процессе жизнедеятельности. Есть просто гены которые более склонны к раку.

Старому доброму Солнцу плевать на эту Вашу жизнедеятельность. Он лучевой болезнью одаривал всякую живность задолго до Ваших стаканчиков и даже человеческих генов

[Photogillan 52]

А по поводу гомосятины на Руси уже была интересная ссылка в теме с просьбой о "моде нравственности".

Вообще, как и сегодня, среди священнослужителей содомия и в средневековье была обычным делом. А встречавшиеся, наверное, всем игрокам ереси катаризм, манихейство, павликианство, богомилы считались современниками чисто гейскими. А раз люди, отдавшие себя служению бога, этим промышляли, то почему обычный люд должен был страшиться какого-то греха и отказываться от такого древнего развлечения, как и от других формы блуда? Конечно же не отказывались

Так что разгул геев в игре с трудом можно назвать неисторичным.

Изменено 19.01.2017, 01:31:33 пользователем Photogillan

[Elest 544]

8 часов назад, Funtik33 сказал:

Может быть и так, "неправильно поделенной клеткой" но почему так происходит не приходило в голову??? Да и причем здесь вопрос копирования, рак не врожденная онкология, а приобретаемая в процессе жизнедеятельности. Есть просто гены которые более склонны к раку.

Клетки, как бы, делятся в течение всей жизни.

Зачем мне гадать, почему так происходит, если это и так понимает любой человек, знающий биологию хотя бы на школьном уровне?

7 часов назад, Funtik33 сказал:

Или Турки на курорте дураки никогда не приносят еду и чай в пластмассовой посуде?

Турки недавно убрали преподавание теории эволюции из школьной программы, что может дать ответ по поводу вопроса "дурости".

А вообще, вы сами у них спрашивали, почему не приносят (если это действительно так, конечно)? Или боялись услышать адекватную причину?

6 часов назад, Photogillan сказал:

Он лучевой болезнью одаривал всякую живность задолго до Ваших стаканчиков и даже человеческих генов

А вы знали, что радиация, позволяющая планете сохранять тепло, на самом деле появилась из-за того, что во времена зарождения Земли, на нее падали метеориты, целиком состоящие из скомпонованных пластмассовых стаканчиков древних цивилизаций, а потом эти метеориты осели в коре в виде урана?

[Austin 60]

7 часов назад, Photogillan сказал:

Это связано с тем, о чем я писал почти до Вас. Дело в том, что эти всякие хазары, монголы и прочие кочевники сидят на карте с императорскими титулами, и все слюни пускают на их отпрысков. А то, что эти кочевники регулярно скидывают друг друга, и в прошлом императорская династия - завтра уже просто кучка придворных, не волнует ИИ

 

Вот вчера так бомбило от "мудрости" ИИ, что даже скриншот сделал - Король (30-ти лет) взял себе в супруги 41-летнюю (т.е. практически уже без шансов на деторождение), одноглазую, картавую, лживую, шрамированную, трусливую язычницу-кочевницу, вся заслуга которой - когда-то была женой хана Крума (который давно кормит червей) с прицепом из троих детей - не от хана Крума, т.к. так же успела побывать в браке после Крума и до короля. При этом вокруг полно дочерей местных графов и герцогов, с которыми казалось бы стоило бы устанавливать союзничные и родственные связи. Ну, нет, ИИ виденее как оно правильнее...

Я в своих париях редко прибегаю к заказухе - грех это. Но тут не удержался - заказал тетку. Но не успел, король внезапно умер, от чего-то там такого.

Изменено 19.01.2017, 07:35:23 пользователем Austin

[Elest 544]

@Austin Все дело в престиже.

[Austin 60]

6 минут назад, Elest сказал:

@Austin Все дело в престиже.

 

Да это понятно, но с престижа детей не сделаешь и толковых союзников не приобретешь.

Я и так уж стараюсь как-то обосновать выкрутасы ИИ. В данном случае повезло - у короля был трейт "тупой". Действительно, иначе чем тупостью не объяснить брак на страшной тетке на 10 лет старше с взрослыми детьми. Фактически - это саботаж собственной династии.

[Cathayraht 7]

Ох, какой дискасс про геев я пропустил.

 

Думать, что в Средние века все любили друг друга только в миссионерских позах и только противоположный пол - ошибочно. Вот вам копипаста из Википедии, которая показывает, что "проблема" ещё как существовала и обсуждалась на очень высоком уровне.

 

Цитата

Первые упоминания о «содомитах» находятся с середины VI веке в «книгах покаяния» — специальных книгах, содержащих перечень грехов и стоимость их отпущения во время исповедей. Первое упоминание «содомии» как деяния находится, однако, лишь в начале VI века^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. теологии под понятие содомии попадали любые формы «нелегитимного» сексуального поведения, в том числе и гетеросексуальные Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и сексуальные отношения между христианином и еврейкой^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В частности, известен случай, когда в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. мужчина был осуждён за содомию по причине его связи с еврейкой, так как, по мнению суда, совокупление с еврейкой — то же самое, что совокупление с собакой^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

При этом обычно различали «собственно содомию», под которой понималось совокупление с проникновением, и «прочую содомию»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Вопрос о том, относить ли сексуальные контакты между женщинами к «настоящей» или к «ненастоящей» содомии, порождал много споров среди богословов, так как, на их взгляд, между женщинами невозможно «настоящее проникновение»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

С окончанием античного периода отношение к однополым сексуальным контактам несколько изменилось. С закатом римской античной цивилизации на смену представлениям о «этической чистоте» в раннем Средневековье пришли представления о «культовой чистоте» (контакт с физическими нечистотами). Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. представления о святости и чистоте стали снова пониматься буквально^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Тексты 15-й главы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. были распространены и на однополые контакты, которые не соотносились с понятиями «чистоты» ввиду Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

С VI века однополые сексуальные контакты начинают классифицироваться не только как «нечистые», но и как «противоестественные» и «нерациональные», то есть противоречащие природе и здравому смыслу (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Также начинает употребляться понятие «содомского греха»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В XII—XIII веках средневековые теологии построили целую иерархию сексуальных грехов, объединённых под общим термином Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (блуд, похоть), разделив их на «естественные» и «противоестественные». К «естественному» разврату были отнесены действия между мужчиной и женщиной, которые связаны с возможностью зачатия потомства — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . К «противоестественному» разврату были отнесены действия, при которых Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. попадает в непредназначенное для этого место. Подобные грехи разделялись на четыре группы: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; гетеросексуальные практики, при которых невозможно зачатие (например, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ); содомия и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} В XIII веке содомия превратилась не только в воплощение luxuria — одного из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. человечества, но и в экстремальный случай всех грехов и преступлений вообще^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Крупнейшие Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. теологи XIII века Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. также пропагандировали понимание содомии именно в смысле однополого сексуального контакта. Альберт определял содомию как «противоестественный» коитус с лицом того же пола (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  coitus cum simili sexuell) и не включал в понятие содомии самоудовлетворение, анальный секс с женщиной или с животным^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Даже Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. гетеросексуальные контакты, по мнению доминиканских теологов, не являлись таким серьёзным грехом, как «противоестественный грех»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Таким образом, в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. под содомией стали, в первую очередь, пониматься Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. между мужчинами^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В то же время гетеросексуальные анальные контакты перешли из разряда содомии в разновидности греховного контакта между мужчиной и женщиной, связанные с использованием «неправильного сосуда» для семени. А понятие содомии было дополнено направлением сексуального действия на собственный пол, основываясь на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. апостола Павла (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Термин «содомия» в период с VI по XIII века взамен нечёткому определению приобрёл чёткое понимание в виде однополого сексуального контакта — анального сношения между мужчинами и пенетрация с использованием искусственного фаллоса между женщинами. Хотя вопрос о том, является ли сексуальный контакт между женщинами содомией, оставался спорным вплоть до XVII—XVIII веков^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Несмотря на это, продолжали оставаться Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , рассматривающие в качестве содомии все «неестественные» половые акты.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

С XIII века содомия была введена в европейское светское право и ассоциировалась с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и государственной изменой.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} Ко второй половине XIII века (начало Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) в большинстве европейских государств содомия превратилась в преступление, наказываемое смертной казнью^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . С этого же времени начинается также Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. содомии и появляется практика использования различных терминов вроде «неназываемого греха»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Вплоть до XVI века обвинения в содомии почти всегда сопровождались обвинениями в ереси и наоборот^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

 

Кто осилил - молодец. Кому интересны подробности в различных странах - вам сюда:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 19.01.2017, 10:00:59 пользователем Cathayraht

[Каллиграф 2,320]

6 часов назад, Austin сказал:

 

Вот вчера так бомбило от "мудрости" ИИ, что даже скриншот сделал - Король (30-ти лет) взял себе в супруги 41-летнюю (т.е. практически уже без шансов на деторождение), одноглазую, картавую, лживую, шрамированную, трусливую язычницу-кочевницу, вся заслуга которой - когда-то была женой хана Крума (который давно кормит червей) с прицепом из троих детей - не от хана Крума, т.к. так же успела побывать в браке после Крума и до короля. При этом вокруг полно дочерей местных графов и герцогов, с которыми казалось бы стоило бы устанавливать союзничные и родственные связи. Ну, нет, ИИ виденее как оно правильнее...

Может, у них любоф. 

[Shikot 923]

О, сказочник-раковед вернулся. Где моё ведёрко с попкорном.

 

@Каллиграф , это официальная тема для флуда?