Обсуждение проблем историчности CK2

[Каллиграф 2,320]

6 часов назад, Funtik33 сказал:

1 пример рак это болезнь 20 века когда появилась радиация и еда из пластмассовых тарелок раньше им никто не болел

Анна Австрийская передаёт вам привет. 

[Funtik33 9]

2 часа назад, Каллиграф сказал:

Анна Австрийская передаёт вам привет. 

В природе нет ничего такого, что могло бы вызывать рак!!!

Рак развивается от того что вы пьете горячий чай из пластмассовых стаканчиков пьете пиво из пластмассовых бутылок, воздействие радиации рентген например, дым от машин и тд. умноженное на время.

А то что тебе там впаривают в интернете продолжай читать дальше, нужно же продавать пластмассовые стаканчики дальше.

В древнем обществе, как правило, отсутствует хирургическое вмешательство, поэтому всякое свидетельство о раке должно сохранятся "нетронутым". Фактическое отсутствие злокачественных опухолей у мумий следует интерпретировать как подтверждение их редкой встречаемости в древних временах.

 

[Каллиграф 2,320]

2 минуты назад, Funtik33 сказал:

В природе нет ничего такого, что могло бы вызывать рак!!!

Рак развивается от того что вы пьете горячий чай из пластмассовых стаканчиков пьете пиво из пластмассовых бутылок, воздействие радиации рентген например, дым от машин и тд. умноженное на время.

А то что тебе там впаривают в интернете продолжай читать дальше, нужно же продавать пластмассовые стаканчики дальше.

В древнем обществе, как правило, отсутствует хирургическое вмешательство, поэтому всякое свидетельство о раке должно сохранятся "нетронутым". Фактическое отсутствие злокачественных опухолей у мумий следует интерпретировать как подтверждение их редкой встречаемости в древних временах.

Самому-то не смешно подобную чушь нести?  

[Elest 544]

7 часов назад, Funtik33 сказал:

воздействие радиации

Ужас какой. О том, что большая часть радиации, которую "ловит" человек в течение жизни, происходит от естественных природных источников вы, конечно, не в курсе?

8 часов назад, Funtik33 сказал:

В природе нет ничего такого, что могло бы вызывать рак!!!

Рак вызывается "неправильно" поделенной клеткой, ошибка при делении происходит у всех живых существ, причем, каждый день, но, как правило, иммунная система такую клетку уничтожает. Когда по тем или иным причинам не уничтожает, происходит, собсна, появление онкологических заболеваний.

И где вы в выше написанном видите необходимость в "чего таком" не от природы? Может, вы думаете, что человек - идеальная система и копирование происходит со 100% точностью? Тогда, я вас удивлю, если бы это было так, не было бы такого процесса как эволюция. Про сбои иммунной системы, вы, надеюсь, и сами знаете.

[Каллиграф 2,320]

Рак мозга повышает риск использования мобильного телефона.

[Cathayraht 7]

18 часов назад, Funtik33 сказал:

В природе нет ничего такого, что могло бы вызывать рак!!!

Рак развивается от того что вы пьете горячий чай из пластмассовых стаканчиков пьете пиво из пластмассовых бутылок, воздействие радиации рентген например, дым от машин и тд. умноженное на время.

А то что тебе там впаривают в интернете продолжай читать дальше, нужно же продавать пластмассовые стаканчики дальше.

В древнем обществе, как правило, отсутствует хирургическое вмешательство, поэтому всякое свидетельство о раке должно сохранятся "нетронутым". Фактическое отсутствие злокачественных опухолей у мумий следует интерпретировать как подтверждение их редкой встречаемости в древних временах.

 

Да да, а ещё раньше люди умирали от старости, а теперь до этой старости и не доживают - всё инфаркты, раки да диабеты всякие. Деградируем-с.

[Каллиграф 2,320]

25 минут назад, Cathayraht сказал:

Да да, а ещё раньше люди умирали от старости, а теперь до этой старости и не доживают - всё инфаркты, раки да диабеты всякие. Деградируем-с.

Это всё от утерянной мудрости предков. Нужно вернуться к истокам и тогда нам откроется Истина.

[Cozdatel 41]

7 часов назад, Cathayraht сказал:

Да да, а ещё раньше люди умирали от старости, а теперь до этой старости и не доживают - всё инфаркты, раки да диабеты всякие. Деградируем-с.

Да вы, батенька, юморист! Рак - заболевание, появившееся гораздо раньше людей (да-да, советую почитать научную литературу на эту тему). Не так давно было доказано, что раком болели даже рептилии времён Мелового периода

[Virus25rus 367]

В 09.12.2016 at 08:15, Gorthauerr сказал:

По крайней мере эти 10% могли пытаться колдовать, и правда интересоваться оккультизмом. Не факт что что-то получалось, конечно.

Вообще для всех свободных (=языческих) религий, будь то римская Традиция, синтоизм, даосизм, Буддизм, индуизм - характерно нормальное отношение к колдовству/сидхам, от нейтрального до положительного. Христианская практика колдунов и мистиков (а также раз в 10 больше случайного народа, кто под горячую руку попался) физически истреблять - прямо вытекает из идеи "рабов божьих".

 

Там суть была не в уничтожении. Инквизиция - это ведь суд. Де-факто инквизиция спасла многих людей от народной расправы, но это, конечно, не оправдывает ее действия. 

 

В 09.12.2016 at 16:40, Elest сказал:

А в христианском понятии красота является сверхъестественным от дьявола?

 

А за красоту казнили? Нет. Это какой-то стереотип, что в средневековье все были настолько темными. Даже в эпоху Ренессанса(а именно тогда и началась эта массовая истерия с ведьма) подобного не было. Конечно, могли красивую девушку посчитать колдуньей и сжечь без суда и следствия. Но, понимаешь ли, причиной все же было обвинение в колдовстве, а не красота. Ну и да, самосуд - это самосуд. В принципе, тут могут быть самые разные причины. Но красота? Это вряд ли. 

 

В 09.12.2016 at 20:45, Gorthauerr сказал:

(как там было в НЗ, притча со смыслом "понять природу бога ещё более бессмысленно и невозможно чем вычерпать море в ямку, нужно только верить"), а надлежит только верить и молиться.

 

 

То есть, по-твоему, оккультизм лучше веры? Весьма сомнительное утверждение. И да, природа сверхъестественного - это то, что действительно нельзя изучить. В чем проблема? 

 

[Elest 544]

2 часа назад, Virus25rus сказал:

А за красоту казнили? Нет. Это какой-то стереотип, что в средневековье все были настолько темными. Даже в эпоху Ренессанса(а именно тогда и началась эта массовая истерия с ведьма) подобного не было. Конечно, могли красивую девушку посчитать колдуньей и сжечь без суда и следствия. Но, понимаешь ли, причиной все же было обвинение в колдовстве, а не красота. Ну и да, самосуд - это самосуд. В принципе, тут могут быть самые разные причины. Но красота? Это вряд ли. 

Казнили за все, что можно было интерпретировать как черту ведьм. А "стереотип" так-то пришел из всяких европейских баек и сказок, где ведьмой была либо старая карга, либо красивая молодая женщина. Считается, что последние были слишком искусительны подобно дьяволу или змею-искусителю.

И средневековье действительно было темным. Скорее всего, любой современный человек, посланный в него, сломался бы.

[Tgnm 120]

красоту они от дьявола получали за верную службу, стопудово ведьмы, сжечь к божьей матери, пока не довели до греха

[Photogillan 52]

Пришел поискать инфу о фортах, и с чем их едят., но не смог пройти мимо

Совсем не историчненько уничтожаются культуры Испании, Кавказа, Балкан и Персии, если вовремя не надавать по тыкве арабам или грекам. Но пока ты дорастешь до их уровня, обязательно исчезнут с лица земли какие-нибудь валахи, свевы, сербы или согдийцы.

И даже армяне! Значительный процент которых были императорами Византии, да и просто видными аристократами и госдеятелями.

Все выглядит так, будто греки и арабы устраивают настоящий геноцид.

 

Испокон веков люди стремились вести свой род от каких-нибудь престижных домов или вообще от богов. Но не в этой игре.

Местные правители с радостью отдадут свою дочь за какого-нибудь близкого родственника короля, прадед которого был сгенерирован тогдашним королем или вообще был лидером крестьянского восстания, даже если общий престиж за такой брак будет меньше, чем за брак с представителем родовитой династии с многолетней королевской генеалогией, так еще и ведущей свой род от самого Одина

[Shikot 923]

Ох похоже я давно последний раз в эту тему заходил. Шикарную дискуссию про рак пропустил.

 

Тааакие перлы. Отчего так происходит - чем меньше человек разбирается в теме, тем с большей уверенностью и наглостью он на эту тему рассуждает?

Пардон за оффтоп.

[Elest 544]

51 минуту назад, Shikot сказал:

Тааакие перлы. Отчего так происходит - чем меньше человек разбирается в теме, тем с большей уверенностью и наглостью он на эту тему рассуждает?

Пардон за оффтоп.

Потому что многим проще прочесть книжку какого-нибудь шарлатана нежели заново повторять основы школьной биологии или, тем более, с нуля учить ее, если в школьные времена болты пинал. Заодно можно обвинить всех несогласных в "прочтении фигни из интернета", блаженно игнорируя факт сомнительности собственного источника "знаний".

[Photogillan 52]

Еще одна дикость, далекая от историчности. Правитель, захвативший в священной войне земли, от переизбытка никогда их не раздаст своим сыновьям, близким родственникам, да даже своим доверенным полководцам за заслуги, как оно было в средневековье.

Ему проще "создать нового вассала"

[Elest 544]

3 минуты назад, Photogillan сказал:

Еще одна дикость, далекая от историчности. Правитель, захвативший в священной войне земли, от переизбытка никогда их не раздаст своим сыновьям, близким родственникам, да даже своим доверенным полководцам за заслуги, как оно было в средневековье.

Ему проще "создать нового вассала"

Если есть безземельные дети, то раздает вроде. А дальним родственникам не любит, это да. Да даже близким - хрен он что безземельному брату даст.

[Photogillan 52]

2 минуты назад, Elest сказал:

Если есть безземельные дети, то раздает вроде. А дальним родственникам не любит, это да. Да даже близким - хрен он что безземельному брату даст.

Если у него висит штраф "безземельные сыновья", то он и при нехватке земель свое что-то отдаст. А речь же о переизбытке. Даже если все сыновья - наследники, можно было бы избытки им спихнуть. Игра про династию, а ИИ ни в коем случае не хочет усилять свою, а делает все, чтобы к власти открывалась дорога всяким левым людям

[Cathayraht 7]

В 08.01.2017 в 03:15, Cozdatel сказал:

Да вы, батенька, юморист! Рак - заболевание, появившееся гораздо раньше людей (да-да, советую почитать научную литературу на эту тему). Не так давно было доказано, что раком болели даже рептилии времён Мелового периода

Либо кривое здесь цитирование, либо мне нужна плашка "сарказм". Там выше кто-то писал, что рак, дескать, появился в ХХ веке, я ему оппонировал этим сообщением.

В 08.01.2017 в 20:09, Photogillan сказал:

Испокон веков люди стремились вести свой род от каких-нибудь престижных домов или вообще от богов. Но не в этой игре.

Местные правители с радостью отдадут свою дочь за какого-нибудь близкого родственника короля, прадед которого был сгенерирован тогдашним королем или вообще был лидером крестьянского восстания, даже если общий престиж за такой брак будет меньше, чем за брак с представителем родовитой династии с многолетней королевской генеалогией, так еще и ведущей свой род от самого Одина

Кстати да. У меня французские короли повадились в современность играть. Женятся на мусульманке-андалусске, низкого происхождения (!), не заставляя перейти в католицизм (!), да и еще и норовят умереть пораньше, оставив регентствовать свою женушку. В результате католической, тёмной Францией, в разгар крестовых походов правит Луи ибн Филипп. Ну а затем уже и Мухаммед ибн Луи Капет, видимо пойдут, правда я ни разу не играл дальше с такой Францией (обычно приходилось вмешиваться и приводить к власти нормального знатного француза, либо рестарт). Может это баг, не знаю, но два раза подряд было именно так. Любит Филипп I южанок.

 

Вообще, расовое безразличие очень бьёт по глазам. Особенно, когда европейские правители берут в жены негритянок. Трудно себе представить такое. В любовницы - возможно (экзотика), в жёны - как-то сомнительно. Особенно грешат этим итальянцы. Торговые республики к концу игры превращаются в банановые.

Изменено 11.01.2017, 23:07:09 пользователем Cathayraht

[Peret 13]

С межрасовыми браками в игре вообще творится какой-то идиотизм.  Сосед фин упорно женится на всяких булгарах, хазарах, монголах и прочей экзотике, хотя рядом есть куча скандинавов. В Священной Римской Империи герцоги негры, непонятно как туда попавшие. В Англии в Корнуолле правят потомки каких-то хазар и половцев.

Изменено 12.01.2017, 10:14:21 пользователем Peret

[Rolly 107]

В 09.12.2016 в 01:15, Gorthauerr сказал:

Вообще для всех свободных (=языческих) религий, будь то римская Традиция, синтоизм, даосизм, Буддизм, индуизм - характерно нормальное отношение к колдовству/сидхам, от нейтрального до положительного. Христианская практика колдунов и мистиков (а также раз в 10 больше случайного народа, кто под горячую руку попался) физически истреблять - прямо вытекает из идеи "рабов божьих".

Вообще-то в языческих религиях точно также преследовали "злых" колдунов. В христианстве произошло переназначение: "злых" колдунов стали называть просто колдунами, а "добрых" - святыми. "Злых" всегда преследовали, почитать хотя бы записки об Индии 19-го века.