Индустриализация СССР

[Адмирал 4,706]

Скажем так  - вы все ищете минусы или плюсы в индустриализации, да все не о том говорите. Если говорить о минусах ее, то это прежде всего форсированная урбанизация. Большевики убили деревню, что само по себе не так плохо, как плохо то, что именно деревня в любом государстве держит рождаемость. А в итоге коллективизаций, раскулачиваний и расказачиваний мы лишились базы, которая способна была бы быстро восстанавливать население. Население конечно же не сразу пошло в минус, понадобилось время, но война на росте именно русского населения практически поставила крест. Именно та индустриализация отдается нам эхом нехватки населения (на освоение столь больших территорий), и именно из-за нее мы имеем тот факт, что на приличный уровень жизни в нашей стране по сути могут претендовать только города миллионеры. 

[enot1980 13,538]

Повторю- индустриализация была нужна .Надеюсь  с этим никто не спорит .По поводу коллективизации  :ее можно  и надо было проводить   без перегибов  .

Изменено 18.03.2017, 12:44:59 пользователем enot1980

[Flamme 2,145]

8 минут назад, enot1980 сказал:

Повторю- индустриализация была нужна .Надеюсь  с этим никто не спорит .

По поводу коллективизации  :ее можно  и надо было проводить   без перегибов  .

Спорят с конкретным вариантом этой индустриализации. 

Увы - для выбранного варианта индустриализации это было малореально. Плюс учитываем идеологическую подоплёку.

[Ordox 1,258]

55 минут назад, Адмирал сказал:

Скажем так  - вы все ищете минусы или плюсы в индустриализации, да все не о том говорите. Если говорить о минусах ее, то это прежде всего форсированная урбанизация. Большевики убили деревню, что само по себе не так плохо, как плохо то, что именно деревня в любом государстве держит рождаемость. А в итоге коллективизаций, раскулачиваний и расказачиваний мы лишились базы, которая способна была бы быстро восстанавливать население. Население конечно же не сразу пошло в минус, понадобилось время, но война на росте именно русского населения практически поставила крест. Именно та индустриализация отдается нам эхом нехватки населения (на освоение столь больших территорий), и именно из-за нее мы имеем тот факт, что на приличный уровень жизни в нашей стране по сути могут претендовать только города миллионеры. 

Урбанизация это круто а рождаемость уменьшилась из за массового трудоустройства женщин на работу. Дело в том что большевики предпочли более продуктивный  труд в частный хозяйствах, менее продуктивному труду в колхозах из за чего замедлилось развитие экономики а ценой ''большевицкого крепостного права'' стали миллионы жертв. А низкий уровень жизни не потому-что была урбанизация а потому-что население было лишено частной собственности и у него не было стимулов создавать дорогие активы и развивать экономику. Да и сейчас частная собственность в России не защищена.

Изменено 18.03.2017, 13:31:16 пользователем Ravinukr

[nelsonV 4,030]

В 17.03.2017 в 15:24, Zdrajca сказал:

Фермерское хозяйство, например.

Где? что? в условиях постРИ - фермерское? 

________________________

добавлено 1 минуту назад

В 18.03.2017 в 22:35, Адмирал сказал:

Большевики убили деревню, что само по себе не так плохо, как плохо то, что именно деревня в любом государстве держит рождаемость

а плохо то что? Ну, держит. А надо ее держать? 

________________________

добавлено 1 минуту назад

В 18.03.2017 в 22:14, Flamme сказал:

Обладай кто послезнанием, индустриализация не была бы нужна - Гитлеру просто не дали бы прийти к власти.

кто?

Изменено 19.03.2017, 22:43:42 пользователем nelsonV

[Flamme 2,145]

1 час назад, nelsonV сказал:

кто?

Да все! Как минимум Англия и Франция костьми бы легли...

[Вольт 537]

5 часов назад, Flamme сказал:

Да все! Как минимум Англия и Франция костьми бы легли...

Из-за отсутствия индустриализации в СССР?

[Alex2411 2,234]

5 часов назад, Адмирал сказал:

Большевики убили деревню

 

Впечатление, будто вы с либеральной трибуны выступаете. Много громких лозунгов, идеологических штампов, но, к сожалению, мало фактов.

 

5 часов назад, Адмирал сказал:

именно деревня в любом государстве держит рождаемость. А в итоге коллективизаций, раскулачиваний и расказачиваний мы лишились базы, которая способна была бы быстро восстанавливать население. Население конечно же не сразу пошло в минус, понадобилось время, но война на росте именно русского населения практически поставила крест. Именно та индустриализация отдается нам эхом нехватки населения

 

После сей тирады обязательно должны быть "бурные аплодисменты" и салют из плюсов от местных "имперцев"...

 

Численность русских в СССР по переписям:
1959 - 114 млн
1970 - 129 млн
1979 - 137 млн
1989 - 145 млн
Как видите, с ростом русского населения при Союзе было всё нормально все 60 лет после раскулачиваний и пр.. В отличие от сейчас.

[Flamme 2,145]

2 часа назад, Вольт сказал:

Из-за отсутствия индустриализации в СССР?

Нет... Из-за того, что, обладай они послезнанием, им было бы проще задушить нацистов в зародыше, чем пробовать натравить их на СССР, а потом 6 лет расхлёбывать то, что натворили.

[Flamme 2,145]

2 часа назад, Alex2411 сказал:

Численность русских в СССР по переписям:
1959 - 114 млн
1970 - 129 млн
1979 - 137 млн
1989 - 145 млн
Как видите, с ростом русского населения при Союзе было всё нормально все 60 лет после раскулачиваний и пр.. В отличие от сейчас.

Посмотрел Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  на вики (ваши цифры совпадают) и просто из интереса - а о динамике что скажете? 

[Владлен95 49]

9 часов назад, Адмирал сказал:

Большевики убили деревню

 

 

(Проклятые борщевики никак не угомонятся)

Изменено 18.03.2017, 22:12:01 пользователем Владлен95

[Alex2411 2,234]

1 час назад, Flamme сказал:

просто из интереса - а о динамике что скажете? 

 

Хм... Выше уже сказал. Вы же сами меня и процитировали: "с ростом русского населения при Союзе было всё нормально все 60 лет после раскулачиваний и пр.. В отличие от сейчас."(с)моё.

[Flamme 2,145]

6 часов назад, Alex2411 сказал:

Хм... Выше уже сказал. Вы же сами меня и процитировали: "с ростом русского населения при Союзе было всё нормально все 60 лет после раскулачиваний и пр.. В отличие от сейчас."(с)моё.

Вот только динамика неуклонно снижалась... И, вот сюрприз, если брать точкой отсчёта 1896 год (начиная с которых сведения о численности более-менее точны) мы видим только 3 периода, когда она падала более, чем на 10% разом: 1896-1926, 1939-1959 и 1926-1939. Но если с первыми двумя всё ясно (войны есть войны), то вот почему в мирное время третьего рост замедлился аж на 11.5% мне, если честно, непонятно.

Особенно если учесть, что динамика населения всего Союза изменилась куда более плавно: 1896-1926 приблизительно 15%, 1926-1939 приблизительно 14%.

[Alex2411 2,234]

1 час назад, Flamme сказал:

Вот только динамика неуклонно снижалась...

 

Представьте себе молодую семью: муж, жена и ребёнок. Рождается ещё один. Насколько увеличилось число детей? На 100%. Потом женщина рожает ещё одного. Потом рожает ещё, ещё и ещё... И так каждый год без перерыва. Каким будет процент с каждым новым родившимся? Понятно, что пример условный, но суть, думаю, ясна.

 

1 час назад, Flamme сказал:

И, вот сюрприз, если брать точкой отсчёта 1896 год (начиная с которых сведения о численности более-менее точны) мы видим только 3 периода, когда она падала более, чем на 10% разом: 1896-1926, 1939-1959 и 1926-1939. Но если с первыми двумя всё ясно (войны есть войны), то вот почему в мирное время третьего рост замедлился аж на 11.5% мне, если честно, непонятно.

Особенно если учесть, что динамика населения всего Союза изменилась куда более плавно: 1896-1926 приблизительно 15%, 1926-1939 приблизительно 14%.

 

У вас сплошная каша из цифр. Разные временнЫе отрезки, разные территории, разные способы учёта, разные условия...

P.S. Вы бы определились, что вы пытаетесь - действительно разобраться или просто подогнать цифры под озвученный выше тезис "во всём виноваты большевики"...

[Flamme 2,145]

19 минут назад, Alex2411 сказал:

P.S. Вы бы определились, что вы пытаетесь - действительно разобраться или просто подогнать цифры под озвученный выше тезис "во всём виноваты большевики"...

О, мне просто было интересно послушать мнение специалиста о столь резком падении динамики.

[Вольт 537]

14 часа назад, Flamme сказал:

Нет... Из-за того, что, обладай они послезнанием, им было бы проще задушить нацистов в зародыше, чем пробовать натравить их на СССР, а потом 6 лет расхлёбывать то, что натворили.

Ну а причём тут индустриализация? 

[Flamme 2,145]

1 час назад, Вольт сказал:

Ну а причём тут индустриализация? 

Ну главным плюсом индустриализации (и главным доводом в её необходимости, вместо продолжения и развёртывания НЭП) многие тут считают то, что она позволила подготовиться к ВОВ. Логично, что если бы не было ВОВ, то и форсированная индустриализация не была бы так необходима.

Изменено 19.03.2017, 09:14:50 пользователем Flamme

[Alex2411 2,234]

2 часа назад, Flamme сказал:

мне просто было интересно послушать мнение специалиста

 

Тогда вы ошиблись адресом...

 

 

2 часа назад, Flamme сказал:

столь резком падении динамики

 

Не наблюдаю такового до 1991 года.
Скажем, в Москве процент русских с 1926 по 1989 даже немного вырос, примерно 87->90%, при росте населения в 3,5 раза. Аналогично в Ленинграде: 86->89% русских при росте населения втрое. При том, что в крупных городах рождаемость традиционно невысокая.

 

Вообще же, мне кажется, вопрос нужно задавать сюда:

Или поинтересуйтесь, к примеру, у местных русских форумчан старше 20-25, сколько у них детей и если меньше 2-х, то почему.

[romarchi 4,284]

В 18.03.2017 в 12:55, Дергус сказал:

А поднять цены хлебозаготовок нельзя? Когда государство скупает зерно в несколько раз дешевле. чем можно продать на рынке или даже ниже себестоимости. то кто ж будет ему продавать?

Ну во первых. В СССР и закупочные цены поднимали, и даже пытались закупать по рыночным правилам. Как пример, заготовка 1925\26 года. Однако это всё равно привело к падению объема экспорта хлеба. По хорошей цене успели сдать зерно только кулаки и крупные земледельцы. У них была хоть какая-то техника. Мелкие землевладельцы не успели. А на рынок уже пришло американское зерно, и мировая цена сезонно упала. Потому и закупочная цена в СССР тоже упала. Тогда все кто не успел решили придержать зерно на след. год. И второй квартал заготовок был провален. Экспорт второго квартала сократился в двое. Так что ваше предложение просто поднять цены - не выход. 

Ну а ваше это вот:

В 18.03.2017 в 12:55, Дергус сказал:

В СССР не поднимали эту цену. потому что стоимость зерна в кризис падала. и пытались заработать увеличением объема продаж. То есть просто грабили деревню. чтоб была валюта. И это при том. что у многих "товарищей" за рубежом были миллионы валюты.

Так скажем... что это вообще? Вы можете чем то подтвердить миллионы за рубежом?

Грабили деревню? А как это укладывается с тем фактом, что власти давали льготные кредиты, или прямо выдавали зерно беднякам на селе?

В 18.03.2017 в 12:55, Дергус сказал:

И да. ФОРСИРОВАННАЯ индустриализация была не нужна. можно было и за 20-30 лет спокойно все сделать.

Да да... А Гитлер тоже 20-30 лет ждал бы? Какие шансы были у СССР выжить в 1941 без форсированной индустриализации?

И что значит спокойно? Опишите механизм. 

[romarchi 4,284]

6 часов назад, Flamme сказал:

Ну главным плюсом индустриализации (и главным доводом в её необходимости, вместо продолжения и развёртывания НЭП) многие тут считают то, что она позволила подготовиться к ВОВ. Логично, что если бы не было ВОВ, то и форсированная индустриализация не была бы так необходима.

Подождите, вы хотите сказать, что продолжение НЭПа дало бы те же результаты, что и индустриализация?