Индустриализация СССР

[Ordox 1,258]

Только что, nelsonV сказал:

им была безразлична кровавая баня, которую у себя устроил Сталин.

Нет.

[maksyutar 712]

Только что, nelsonV сказал:

им была безразлична кровавая баня, которую у себя устроил Сталин.

Хех, даже нельсон больший марксист, нежели раввинукр. 

1 минуту назад, enot1980 сказал:

Ужали территорию Сербии ,Болгария стала  автономией вместо полноценного государства и  это  при том , что передовые части русской армии стояли , на начало мирных переговоров ,чуть ли не предместьях  Стамбула .

В случае "освобождения" Балкан штыками русской армии они стали бы марионетками России. Очевидно же

2 минуты назад, Ravinukr сказал:

Ими управляла бюрократия с помощью центрального планирования и в ее пользу землю отжимали. Что бы страну собственников превратить в страну безвольных рабов трепетавших перед всесильной номенклатурой.

Вот два пунктика как пример 

 

62. Управление колхозом осуществляется на основе социалистического самоуправления, широкой демократии и гласности, активного участия колхозников в решении всех вопросов внутри колхозной жизни.

...

67. Правление колхоза является исполнительно-распорядительным органом, ответственным перед общим собранием членов колхоза, и осуществляет руководство всей организационной, хозяйственной и социальной деятельностью колхоза.

 

[Zelchenko 1,081]

5 минут назад, maksyutar сказал:

Коллективное хозяйство это не общины, это блин сельская кооперация. Давай без дичи.

Чего там у него идиотского в политике, выкладывай

Кто-то просто не различает колхозы и совхозы

[maksyutar 712]

9 минут назад, Ravinukr сказал:

Нет.

Голод в СССР просто повод прокукарекать антисоветчину. Кстати, откуда взялось 7 миллионов? 

Отсюда может? (смотри вторую графу) Если представить, что в 1918-21 и 1932-33 погибло поровну, то вполне 7 миллионов выйдет  

Изменено 11.03.2017, 14:26:27 пользователем maksyutar

[Ordox 1,258]

17 минут назад, maksyutar сказал:

Голод в СССР просто повод прокукарекать антисоветчину. Кстати, откуда взялось 7 миллионов? 

Отсюда может? (смотри вторую графу) Если представить, что в 1918-21 и 1932-33 погибло поровну, то вполне 7 миллионов выйдет

 

21 минуту назад, maksyutar сказал:

Вот два пунктика как пример 

 

62. Управление колхозом осуществляется на основе социалистического самоуправления, широкой демократии и гласности, активного участия колхозников в решении всех вопросов внутри колхозной жизни.

...

67. Правление колхоза является исполнительно-распорядительным органом, ответственным перед общим собранием членов колхоза, и осуществляет руководство всей организационной, хозяйственной и социальной деятельностью колхоза.

Демократически это когда люди собрались добровольно и сами решают куда им сбывать продукцию а не когда их туда загнали а после заставляют выполнять неадекватно завышенные планы по хлебозаготовкам.

 

19 минут назад, maksyutar сказал:

Голод в СССР просто повод прокукарекать антисоветчину. Кстати, откуда взялось 7 миллионов? 

Отсюда может? (смотри вторую графу) Если представить, что в 1918-21 и 1932-33 погибло поровну, то вполне 7 миллионов выйдет  

Цитата

Статистику трагедии можно установить на основании сведений, опубликованных в 1993 году группой специалистов-демографов РАН во главе с Евгением Андреевым. С 1927 по 1932 год население СССР устойчиво увеличивалось и выросло со 148 млн. 656 тыс. до 162 млн. 902 тыс. человек. В 1930–1932 годах прирост еще все-таки покрывал избыточную смертность периода коллективизации, хотя от голода на этапах депортаций и в спецпоселках уже вымирали раскулаченные, а в 1932 году случаи голодной смерти фиксировались и в отдельных сельских районах. Но в 1933 году в демографической ситуации наступил полный провал. Численность населения СССР упала с отметки в 162 млн. 902 тыс. человек (на 1 января 1933) до 156 млн. 797 тыс. (на 1 января 1934)¹. Число жертв Голодомора оценивается примерно в 6–6,5 млн. человек. Из них около 4 млн. погибли на Украине².

 

[NeoNaft 930]

3 часа назад, enot1980 сказал:

нечего не даст в военном  плане и  ухудшит  дипломатический имидж СССР  в мире  , что могло  привести помощи гитлеру со стороны западных стран ( в том числе и военной  ).

А вот тут по подробнее плиз. Как это нападение на Германию придаст ей помощь со стороны запада? Мы же с Германией до раздела Польши и захвата Прибалтики не имели границы. А значит до Молотова-Рибентропа нам смысла воевать не было, а после уже война была, а посему помощи Германии не ждать в любом случае.

[Asdas 170]

7 минут назад, NeoNaft сказал:

А вот тут по подробнее плиз. Как это нападение на Германию придаст ей помощь со стороны запада? Мы же с Германией до раздела Польши и захвата Прибалтики не имели границы. А значит до Молотова-Рибентропа нам смысла воевать не было, а после уже война была, а посему помощи Германии не ждать в любом случае.

Без Пакта Молотова-Рибентропа Гитлер бы сам захватил Польшу целиком. Один. Целиком. Мы на это пошли, что бы оттянуть границу - раз, и вернуть территории западной Украины и Белоруссии - два. А воевать смысл был, ибо читай Майн Кампф. 

[Angry Humanist 2,492]

6 часов назад, Ravinukr сказал:

Да и даже если мы бы проиграли нас бы освободили Союзники и была бы нормальная демократически избранная власть а не маньяки из ЧК,

Чё? Что за бред?

[NeoNaft 930]

28 минут назад, Asdas сказал:

Без Пакта Молотова-Рибентропа Гитлер бы сам захватил Польшу целиком. Один. Целиком. Мы на это пошли, что бы оттянуть границу - раз, и вернуть территории западной Украины и Белоруссии - два. А воевать смысл был, ибо читай Майн Кампф. 

Гитлеру не нужна была война на 2 фронта в 39 году. Потому он решил договориться с нами, отдать половину Польши (все равно вернем обратно) и выиграть время. По договору даже Литва была в области интересов Германии, но мы быстро сместили правительства в прибалтийских государствах и нам это сошло с рук. Потом мы застряли в Финляндии, и когда отходили от нее Германия спокойно взяла Францию с Бенелюксом. А значит нам с ними вообще не с руки теперь тягаться и мы ушли в деф. Все! Не было нам вариантов воевать с Германией. Теоретически конечно могли пойти на них, году так в 42-43 но 22 июня было в 41-ом и история случилась так как случилась

Изменено 11.03.2017, 17:47:07 пользователем NeoNaft

[Ordox 1,258]

11 минуту назад, Консерватор сказал:

Чё? Что за бред?

Не можешь понять твои проблемы. Я не собираюсь тратить время на вразумление идиотов.

Изменено 11.03.2017, 17:48:18 пользователем Ravinukr

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, Asdas сказал:

Без Пакта Молотова-Рибентропа Гитлер бы сам захватил Польшу целиком. Один. Целиком.

Это если бы в противоход ему не ударила бы Красная армия, которая в тот момент в несколько раз превосходила немецкие вооружённые силы по кол-ву танков и дивизий. И этого он, надо сказать, побаивался, отсюда и пакт.

Изменено 11.03.2017, 17:49:34 пользователем pawlinmawlin

[NeoNaft 930]

5 минут назад, pawlinmawlin сказал:

Это если бы в противоход ему не ударила бы Красная армия, которая в тот момент в несколько раз превосходила немецкие вооружённые силы. И этого он, надо сказать, побаивался, отсюда и пакт.

Сложно сказать как пошло бы, но то что мы силами одного Ленинградского военного округа хотели взять Финляндию, но так и не дошли до Хельсенки и подписали мир под угрозой возможного вторжения Англичан, это факт. Так что чистый  перевес по живой силе и танчикам ничего не значат без умения все это использовать. 41 год отлично это доказал

Изменено 11.03.2017, 17:53:48 пользователем NeoNaft

[Asdas 170]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Гитлеру не нужна была война на 2 фронта в 39 году. Потому он решил договориться с нами, отдать половину Польши (все равно вернем обратно) и выиграть время. По договору даже Литва была в области интересов Германии, но мы быстро сместили правительства в прибалтийских государствах и нам это сошло с рук. Потом мы застряли в Финляндии, и когда отходили от нее Германия спокойно взяла Францию с Бенелюксом. А значит нам с ними вообще не с руки теперь тягаться и мы ушли в деф. Все! Не было нам вариантов воевать с Германией. Теоретически конечно могли пойти на них, году так в 42-43 но 22 июня было в 41-ом и история случилась так как случилась

Нам с Германией воевать смысла не было, а ей с нами - был. А Германия и Англия даже после захвата Франции пытались найти друг с другом точки соприкосновения и заключения перемирия, ибо тогда и те и другие понимали, что если Германию одолеют, то выиграет от этого только Сталин. Вы меня наверное не правильно поняли, я категорически против всяких бредней про превентивный удар. 

[Angry Humanist 2,492]

8 минут назад, Ravinukr сказал:

Не можешь понять твои проблемы. Я не собираюсь тратить время на вразумление идиотов.

Вы уверены, что при крахе СССР союзники не поставят какое-нибудь колониальное правительство? Им же выгоднее разделить страну, дабы выкачивать ресурсы. Сами белые признавали, что интервенты занимались больше грабежом ресурсов, чем борьбой с красными. 

 

Кстати, не уверен, что после падения СССР союзники вообще бы выдержали и смогли бы что-либо освободить.

[NeoNaft 930]

Только что, Консерватор сказал:

Вы уверены, что при крахе СССР союзники не поставят какое-нибудь колониальное правительство? Им же выгоднее разделить страну, дабы выкачивать ресурсы. Сами белые признавали, что интервенты занимались больше грабежом ресурсов, чем борьбой с красными. 

Бред. После войны Франция и Великобритания стали сами трещать по швам скидывая колонии где только можно. Франция с Алжиром тянули до последнего и то отпустили их. Так что такой большой кусок как Россия была просто не по силе им. Поставили бы какого нить белогвордейца из князей и пускай творит что хочет.

[Angry Humanist 2,492]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Бред. После войны Франция и Великобритания стали сами трещать по швам скидывая колонии где только можно. Франция с Алжиром тянули до последнего и то отпустили их. Так что такой большой кусок как Россия была просто не по силе им. Поставили бы какого нить белогвордейца из князей и пускай творит что хочет.

Вопрос уже стоял бы в другом. После падения СССР судьба оставшихся союзников была бы предрешена. Англии пришлось бы заключить мир с Германией. И разменной картой была бы именно Россия. Никто нас освобождать бы не планировал.

Изменено 11.03.2017, 18:05:07 пользователем Консерватор

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, NeoNaft сказал:

Сложно сказать как пошло бы, но то что мы силами одного Ленинградского военного округа хотели взять Финляндию, но так и не дошли до Хельсенки и подписали мир под угрозой возможного вторжения Англичан, это факт. Так что чистый  перевес по живой силе и танчикам ничего не значат без умения все это использовать. 41 год отлично это доказал

Перевес по кол-ву, конечно, не самый важный фактор. Но Гитлер же тоже был не дурак, чтоб заключать невыгодный для него пакт, значит, он видел потенциальную угрозу со стороны СССР и хотел развязать себе руки) Часть дивизий Гитлеру всё равно пришлось бы оставить на границе с Францией, весьма вероятна была бы высадка британского экспедиционного корпуса в Польше + поддержка авиацией и флотом, захват Польши, в общем, не был бы лёгкой прогулочкой при враждебной позиции СССР. Сталин решил выгадать время, чтоб укрепить армию, казалось бы, разумно. Но ведь и Гитлер времени тоже зря не терял, за время этого мира он раскатал Францию и вообще любое сопротивление в Европе, привлёк Италию к войне (а она, на минуточку, вписалась только тогда, когда немецкие танки шли на Париж) и других союзников, наштамповал до чёрта танков и авиации, а затем обрушился всей этой лавиной (которой в 1939 г. у него ещё не было) на СССР раньше того срока, на который рассчитывал Сталин. Таким образом, за время, выгаданное пактом, Гитлер намного больше усилил свою армию, чем Сталин, да ещё и получил преимущество от внезапного нападения. Стоило ли оттягивать и переносить войну на свою территорию вместо того, чтоб сделать полем боя Польшу, неприятно удивив Гитлера? Для меня это большой вопрос.

 

Допустим, Сталин не занимался особо армией, а отстраивал ВПК, чтоб потом сразу при мобилизации её усилить самой современной техникой и оружием. Но почему же тогда после начала войны потребовалось эвакуировать промышленность за Урал? Неужели нельзя было её сразу создавать там, если расчёт изначально был на максимальное выгадывание времени?

Изменено 11.03.2017, 18:15:44 пользователем pawlinmawlin

[Ordox 1,258]

18 минут назад, Консерватор сказал:

Вы уверены, что при крахе СССР союзники не поставят какое-нибудь колониальное правительство? Им же выгоднее разделить страну, дабы выкачивать ресурсы. Сами белые признавали, что интервенты занимались больше грабежом ресурсов, чем борьбой с красными. 

 

Кстати, не уверен, что после падения СССР союзники вообще бы выдержали и смогли бы что-либо освободить.

Они его не поставили нигде значит не поставили бы и у нас. И вообще колониальная система тогда умирала и потерпела крах через несколько лет .Да и вообще это одна из идиотских баек по типу ''Запад опять зговорился против россиюшки дабы обосрать нам подъезды.''

Изменено 11.03.2017, 18:15:50 пользователем Ravinukr

[NeoNaft 930]

5 минут назад, pawlinmawlin сказал:

Стоило ли оттягивать и переносить войну на свою территорию вместо того, чтоб сделать полем боя Польшу, неприятно удивив Гитлера? Для меня это большой вопрос.

Раньше 42-43 года был полный анрил. Мы от Финляндии то отходили и базы снабжения в Восточной Польше не наладили нормально, а тут нападение на противника который всю Европу сожрал. Сталин не дурак чтобы такое творить. А насчет выигрыша то он получил Прибалтику и хотели Карелию , но произошла война и Сталин понял что СССР не умеет пока в нее. Так что плюсов от пакта мы очень много получили, он реально выгоден нам был

Изменено 11.03.2017, 18:17:04 пользователем NeoNaft

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, NeoNaft сказал:

Раньше 42-43 года был полный анрил. Мы от Финляндии то отходили и базы снабжения в Восточной Польше не наладили нормально, а тут нападение на противника который всю Европу сожрал. Сталин не дурак чтобы такое творить

Так потом Сталин оказался в ещё более худших условиях!