Cравниваем нигерийский город с российским

[Venc 5,664]

Тут кто то в Нигерии жил? Смысл тогда обсуждать то чего не знаете?

[romarchi 4,284]

18 минут назад, Kapellan сказал:

Индия испытывает не перенаселение, а сверхконцентрацию населения в отдельных гордах/регионов.

Ну это ли не синонимы?))) Повышенная плотность, ещё можно назвать. 

Суть в том, что озвученные в топе прогнозы на 2050г. - не ясно откуда, и совсем не известно - сбудутся ли. Насколько мне известно, в локомотивах демографического роста (Индия Китай), вполне ощутимые сдвиги к снижению показателей роста населения. Похоже, это общий тренд по планете (кмк). И я сильно сомневаюсь, что Нигерия будет исключением.

[Kapellan 19,514]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Ну это ли не синонимы?))) Повышенная плотность, ещё можно назвать. 

Если это синонимы, то у нас в стране тоже перенаселение, ведь плотность населения в москве зашкваливает.

[wmz 2,148]

А что вы так к этой плотности населения прицепились ? Её более чем достаточно. Главная же проблема это посевные площади, чтобы кормить всю эту толпу. Уровень потребления растет даже в таких нищих странах как Нигерия, а значит еды там уже потребуется через 50 лет не в 3 раза больше, а минимум в 6.

Цитата

 С 1990 года площадь пахотных земель в мире практически не увеличивается, распахивание новых, менее удобных площадей, может привести к удорожанию производства сельхозпродукции и к отрицательным последствиям для экологии — опустыниванию, как это происходит в Африке. Между тем, как считают эксперты ФАО, чтобы прокормить растущее население мира, к 2050 году потребуется увеличить глобальное производство продовольствия на 60 %, в основном на уже существующих пахотных землях и в условиях изменения климата.

 

[romarchi 4,284]

6 минут назад, Kapellan сказал:

Если это синонимы, то у нас в стране тоже перенаселение, ведь плотность населения в москве зашкваливает.

Тогда надо просто определиться что есть перенаселение в стране. Ведь взяв к примеру страну Монако - там ужасающее перенаселение исходя из плотности, да и явная нехватка посевов. Однако живут же... Каннибализма нет, как тут предрекают Нигерии.

[Kapellan 19,514]

Только что, romarchi сказал:

Тогда надо просто определиться что есть перенаселение в стране. Ведь взяв к примеру страну Монако - там ужасающее перенаселение исходя из плотности, да и явная нехватка посевов. Однако живут же... Каннибализма нет, как тут предрекают Нигерии.

Ситуации как в Китаи/Индии, где в удобных регионах люди на головах друг у друга живут, а большая часть страны слабо заселена - перенаселением точно не является.

[wmz 2,148]

1 минуту назад, romarchi сказал:

да и явная нехватка посевов. Однако живут же... Каннибализма нет, как тут предрекают Нигерии.

У вас проблема с пониманием предмета. Посевные площади на всей Земле не бесконечные. Ровна как и производство с одного гектара. Да, сейчас можно жить на импорте продовольствия хоть в льдах Антарктиды. Но рано или поздно планета уже не сможет кормить постоянно растущее население. И тогда или кому-то придется затянуть пояса или это приведет к новым конфликтам. Об этом и пишется. К чему эта ирония с Монако и их посевными площадями ? Любому дураку понятно, что они её импортируют, но продукты на мировом рынке не из вакуума берутся.

[romarchi 4,284]

8 минут назад, Kapellan сказал:

Ситуации как в Китаи/Индии, где в удобных регионах люди на головах друг у друга живут, а большая часть страны слабо заселена - перенаселением точно не является.

Ну я вполне согласен с формулировкой из вики:

Перенаселение — вид Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , который характеризуется избытком Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  по отношению к средствам существования (нехватка ресурсов для поддержания гигиенических норм жизни) или избытком населения по отношению к спросу на рабочую силу^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Перенаселение — относительное Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , зависящее от ресурсной базы и уровня экономического развития территории проживания данного населения, а также включает в себя оценку возможностей пополнения и расширения источников средств существования.

 

Т.е. если уровень развития страны позволяет всем жить плотно (Монако, Япония) то и перенаселения нет. А если плотность ниже, но почти все нищеброды, в грязи, территория загажена (утрированно) То тут перенаселение на лицо. Индия кмк - вполне похоже на последнее. Но это моё субъективное мнение.

 

9 минут назад, wmz сказал:

У вас проблема с пониманием предмета. Посевные площади на всей Земле не бесконечные. Ровна как и производство с одного гектара. Да, сейчас можно жить на импорте продовольствия хоть в льдах Антарктиды. Но рано или поздно планета уже не сможет кормить постоянно растущее население. И тогда или кому-то придется затянуть пояса или это приведет к новым конфликтам. Об этом и пишется. К чему эта ирония с Монако и их посевными площадями ? Любому дураку понятно, что они её импортируют, но продукты на мировом рынке не из вакуума берутся.

А при чем тут вся Земля? Речь была только про Нигерию, Индию... Т.е. отдельные страны.

С Монако (или Япония) не ирония. А показатель - при высоком уровне жизни, и развитии страны в целом. Высокая плотность не помеха. 

Производительность с Га - ну а как вам такое:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что-то это не вписывается в показатели условного Га. Потому как опять же, высокоразвитая страна может построить нечто подобное массово, и не зависеть от традиционного с\х. Которому требуются огромные посевные площади. 

[wmz 2,148]

2 минуты назад, romarchi сказал:

А при чем тут вся Земля? Речь была только про Нигерию, Индию... Т.е. отдельные страны.

Притом, что эти страны не существуют в вакууме. 

3 минуты назад, romarchi сказал:

С Монако (или Япония) не ирония. А показатель - при высоком уровне жизни, и развитии страны в целом. Высокая плотность не помеха. 

Производительность с Га - ну а как вам такое:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что-то это не вписывается в показатели условного Га. Потому как опять же, высокоразвитая страна может построить нечто подобное массово, и не зависеть от традиционного с\х. Которому требуются огромные посевные площади. 

Цитата

Ежедневно ферма производит 800 кг свежих овощей. С 2012 года их можно купить в более чем 200 сингапурских магазинах.

Это несерьезно, это не массовая технология, не говоря о том, сколько такая еда будет стоить. Я в курсе, что есть гидропоника, ГМО, разведение насекомых (которые считаются перспективными), синтетическая еда, но это все в зачаточном состоянии и этого недостаточно. 

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, wmz сказал:

Притом, что эти страны не существуют в вакууме. 

Именно. И тот факт, что мы все существуем в глобальной торгово-экономической системе, и позволяет монакам существовать с высокой плотностью.

Нигерия тоже не в вакууме. Она как и вся планета, тоже повышает свой уровень развитости. А это в итоге и приведет и к падению роста населения. Как в той же Индии:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Проблема перенаселения не в том, что численность растет. А в том что уровень развития не поспевает за численностью. Если уровень поспевает - проблем нет. А если опережает, то можно и гастарбайтеров даже привозить, беженцев принимать.

2 минуты назад, wmz сказал:

Это несерьезно, это не массовая технология, не говоря о том, сколько такая еда будет стоить. Я в курсе, что есть гидропоника, ГМО, разведение насекомых (которые считаются перспективными), синтетическая еда, но это все в зачаточном состоянии и этого недостаточно. 

Ну это пока не массовая. Если на планете, реально возникнет проблема нехватки продовольствия - станет массовой. Пока нет большого спроса - нет и большого предложения. Капитализм же...

[wmz 2,148]

22 минуты назад, romarchi сказал:

Она как и вся планета, тоже повышает свой уровень развитости. А это в итоге и приведет и к падению роста населения. Как в той же Индии:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. указывается, что население Индии превысит численность населения Китая к 2027 году, а численность населения Африки к югу от Сахары удвоится. Самый значительный рост населения прогнозируется в девяти странах - Индии, Нигерии, Пакистане, за которыми следуют Демократическая Республика Конго, Эфиопия, Танзания, Индонезия, Египет и США. 

Да, общий уровень рождаемости падает. Правда для стран Африки это займет еще 50 лет ) К этому времени население континента вырастит до 4 млрд. В их условиях любой кризис может привести к хаосу.  

22 минуты назад, romarchi сказал:

Проблема перенаселения не в том, что численность растет. А в том что уровень развития не поспевает за численностью. Если уровень поспевает - проблем нет. А если опережает, то можно и гастарбайтеров даже привозить, беженцев принимать.

Я даже не представляю какой рост экономики должен быть в странах Африки, чтоб поспевать за ростом населения )

22 минуты назад, romarchi сказал:

Ну это пока не массовая. Если на планете, реально возникнет проблема нехватки продовольствия - станет массовой. Пока нет большого спроса - нет и большого предложения. Капитализм же...

Для США не настанет, для стран Африки - настанет. Да даже если эти технологии освоят и еды будет хватать, то не факт, что население сможет её позволить, капитализм же. Вот в таком случае там все и скатится в анархию, конфликты и миллионы беженцев в Европе. В общем поживем - увидим. До 50-ых годов не так уж и много.

Изменено 16.09.2019, 12:18:00 пользователем wmz

[romarchi 4,284]

13 минуты назад, wmz сказал:

Да, общий уровень рождаемости падает. Правда для стран Африки это займет еще 50 лет ) К этому времени население континента вырастит до 4 млрд. В их условиях любой кризис может привести к хаосу.  

Я даже не представляю какой рост экономики должен быть в странах Африки, чтоб поспевать за ростом населения )

Для США не настанет, для стран Африки - настанет. Да даже если эти технологии освоят и еды будет хватать, то не факт, что население сможет её позволить, капитализм же. Вот в таком случае там все и скатится в анархию, конфликты и миллионы беженцев в Европе. В общем поживем - увидим. До 50-ых годов не так уж и много.

Да, и в том же отчете ООН так же говорится, о продолжении падения уровня рождаемости.

Хотя и общий рост населения конечно будет. И это проблема, как по мне лично.

Африка возможно будет просто избавляться от части населения - те же беженцы. Конечно именно там, как раз и есть риск перенаселения, где рост численности не будет успевать за ростом развития. 

А так да - поживем увидим. Далеко не все прогнозы сбываются. Хотя с другой стороны, может настать жопа, которую и не ждали... Какое нибудь климатическое изменение, или ещё что.

[nelsonV 4,030]

О чем вы сретесь вообще? Какое нам дело до проблем Нигерии, не нам их решать. Ну а прогнозы на 2050-2100 годы это эпик.

[Volchenock 2,998]

9 часов назад, Kapellan сказал:

Индия испытывает не перенаселение, а сверхконцентрацию населения в отдельных гордах/регионов.

И перенаселение, им еду на полтора миллиарда трудно добыть.

_________

добавлено 4 минуты спустя

7 часов назад, wmz сказал:

Да, общий уровень рождаемости падает. Правда для стран Африки это займет еще 50 лет ) К этому времени население континента вырастит до 4 млрд. В их условиях любой кризис может привести к хаосу.  

В Африке очень малая часть земли пригодна для с/х. Жаркий климат не дает восстанавливаться почвам, савану нельзя просто так засеять, мало какие растения можно культивировать, урожаи скромные, по сути что можно распахать уже распахали, Бразилия намного перспективнее в этом плане, так что вангую то что афронегры упрутся в проблему голода. Если конечно раньше не упрутся в падение рождаемости в связи с общим повышением развития.

[Behond 143]

В 16.09.2019 в 09:46, Gorthauerr сказал:

соболезную тем, кто на потасканных шалавах женился. и тем чьи матери шалавы, за которых стыдно. "Спасибо" левачкам, что женщин развратили.

Социальная политика развращает население, это что то новое. Выходит если бы не было революции и Россия пошла бы по пути Европы у нас все девушки были бы "не порочными ангелами"   

 

ЗЫ В какой теме клиент не напишет все едино - или Путин виноват или коммуняки. Как с таким г...ом в голове человек живет?

 

[The Villan 1,221]

6 часов назад, Volchenock сказал:

В Африке очень малая часть земли пригодна для с/х. Жаркий климат не дает восстанавливаться почвам, савану нельзя просто так засеять, мало какие растения можно культивировать, урожаи скромные, по сути что можно распахать уже распахали, Бразилия намного перспективнее в этом плане, так что вангую то что афронегры упрутся в проблему голода. Если конечно раньше не упрутся в падение рождаемости в связи с общим повышением развития.

В Европе так вообще бОльшая часть территории - зона рискованного земледелия. Но ничего приспособились. В США вон вообще, пылевые бури торнадо , засухи и т.д., но производство с/х продукции зависит, ИМХО, лишь от конъюнктур цен на рынке - было бы кому продать так там бы вырастили бы урожай на 3 Индии и 2 Китая. Дело в организации сельского хозяйства и культуры его производства. Но чтобы такое было в Африке - это надо вкладываться, да. А так все предпосылки есть, и почвы не особая помеха...

[Volchenock 2,998]

43 минуты назад, The Villan сказал:

В Европе так вообще бОльшая часть территории - зона рискованного земледелия. Но ничего приспособились. В США вон вообще, пылевые бури торнадо , засухи и т.д., но производство с/х продукции зависит, ИМХО, лишь от конъюнктур цен на рынке - было бы кому продать так там бы вырастили бы урожай на 3 Индии и 2 Китая. Дело в организации сельского хозяйства и культуры его производства. Но чтобы такое было в Африке - это надо вкладываться, да. А так все предпосылки есть, и почвы не особая помеха...

Не, в Европе и США как аз много идеальной земли с идеальными условиями, та же Франция просто одно сплошное поле, рискованное земледелие там только где нибудь на севере Швеции, где никто не живет и на севере России, в США отдельные лесные штаты, по большей части лучшие условия для современного земледелия это несколько миллионов кв. км. земли в Европе и США, там еще и рек много, леса, нет мухи це-це, малярийных комаров, земля успевает восстановится, идеальная речная логистика с выходом в мировые океаны, нет пустынь (кроме пустыни Невада), условия для земледелия в США и Европе лучше чем в Китае, просто в Китае выращивают более калорийный рис, но Хуанхэ и Янцзы гораздо своенравнее, чем Дунай и Рейн.

_________

добавлено 1 минуту спустя

И таки почвы вполне себе помеха, думаешь люди стали бы голодать если бы могли сами все вырастить? 

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 часа назад, Behond сказал:

Социальная политика развращает население, это что то новое. Выходит если бы не было революции и Россия пошла бы по пути Европы у нас все девушки были бы "не порочными ангелами"   

 

ЗЫ В какой теме клиент не напишет все едино - или Путин виноват или коммуняки. Как с таким г...ом в голове человек живет?

 

Ну вобще то да, социальная политика формирует социум, или ты думаешь это просто набор ни к чему не обязывающих действий? Тебе знакомо значение слово политика? Современный семейный кодекс не обязывает не то что к супружеской верности, он собственно сексом заниматься не обязывает, а вот делить имущество при разводе обязывает. Можешь смеяться сколько угодно, но это закон и государство своим инструментом насилия тебя заставит его соблюдать, а в РИ государство вполне себе заставляло женщин подчинятся мужу и блюсти верность. Ключевое слово - заставляло.

[nelsonV 4,030]

1 час назад, The Villan сказал:

В Европе так вообще бОльшая часть территории - зона рискованного земледелия.

В Европе в целом вообще-то нет. В Европейской части России - да.

Изменено 17.09.2019, 03:08:34 пользователем nelsonV

[Behond 143]

55 минут назад, Volchenock сказал:

Ну вобще то да, социальная политика формирует социум, или ты думаешь это просто набор ни к чему не обязывающих действий? Тебе знакомо значение слово политика? Современный семейный кодекс не обязывает не то что к супружеской верности, он собственно сексом заниматься не обязывает, а вот делить имущество при разводе обязывает. Можешь смеяться сколько угодно, но это закон и государство своим инструментом насилия тебя заставит его соблюдать, а в РИ государство вполне себе заставляло женщин подчинятся мужу и блюсти верность. Ключевое слово - заставляло.

Социальная политика состоит не из одного семейного кодекса.

А вам знакомо слово кодекс? При чем тут семейный кодекс по сути являющийся систематизированным справочником законодательных актов и супружеская верность? Ключевое слово - законодательных актов. Вы знаете в какой стране законодательно установлено - кто с кем и сколько раз должен сексом заниматься? Возможно у вас статистика есть отображающая количество девственниц на потраченное ВВП в социальной политике? 

В РИ и проституция была легальна, не то что при "левых" большевиках

[Volchenock 2,998]

1 час назад, Behond сказал:

Социальная политика состоит не из одного семейного кодекса.

А вам знакомо слово кодекс? При чем тут семейный кодекс по сути являющийся систематизированным справочником законодательных актов и супружеская верность? Ключевое слово - законодательных актов. Вы знаете в какой стране законодательно установлено - кто с кем и сколько раз должен сексом заниматься? Возможно у вас статистика есть отображающая количество девственниц на потраченное ВВП в социальной политике? 

В РИ и проституция была легальна, не то что при "левых" большевиках

Это был случайный набор слов? По сути моих возражений тебе есть что сказать? Или ты будешь утверждать что закон для тебя силы не имеет?