Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[Almar 12,040]

Основатель фонда борьбы с коррупцией (ФБК) Алексей Навальный считает, что к его отравлению причастен лично президент России Владимир Путин. Об этом он Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в интервью изданию Der Spiegel.

«Я утверждаю, что за этим преступлением стоит Путин, и у меня нет других версий произошедшего», — заявил он. Никаких аргументов в пользу своей версии основатель ФБК не привел. В беседе с изданием он также подчеркнул, что после лечения в Германии вернется в Россию. «Моя работа сейчас — оставаться парнем, который не боится. Полная версия интервью выйдет 1 октября.

источник Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[WolfRus 11,487]

33 минуты назад, Almar сказал:

«Я утверждаю, что за этим преступлением стоит Путин, и у меня нет других версий произошедшего»,

ну все, Ололеша окончательно стал говорящей попкой, которую крепко держат грубые руки западных спецслужб..

[Almar 12,040]

15 минут назад, WolfRus сказал:

Ололеша окончательно стал говорящей попкой, которую крепко держат грубые руки западных спецслужб.

Его заявление четко ложится в канву антироссийской риторики. Другого от него разве можно было ожидать? 
Еще и убедили, что спасли от лютой смерти. 
Теперь ты, мил человек, должен нам по гроб жизни, отрабатывай! 

[mopdas 457]

То что имел ввиду под свободой СМИ.

Спойлер

 

Как отчитывается министр МИД Германии перед своими СМИ и как наши жополизы.

[Almar 12,040]

3 минуты назад, mopdas сказал:

Как отчитывается министр МИД Германии перед своими СМИ и как наши жополизы.

Спойлер

 

Заявления главы МИД ФРГ Хайко Мааса в ходе сессии Генассамблеи ООН продолжают антироссийскую линию Берлина по так называемому "отравлению" Алексея Навального, заявляет МИД РФ.

Маас во вторник, выступая на 75-й сессии ГА ООН, заявил, что Германия и ее партнеры усматривают нарушение запрета о применении химического оружия в ситуации с Навальным.

"Выглядит провокационным, что для воспроизведения безосновательных претензий по поводу якобы применения против Навального с целью его отравления запрещенного Конвенцией о запрещении химического оружия боевого отравляющего вещества Германией была использована на этот раз высокая трибуна ООН. Воспринимаем эти публичные измышления как продолжение откровенно враждебной антироссийской линии Берлина по так называемому "отравлению" Навального, попытку переложить ответственность за свое нежелание взаимодействовать с нами по этому делу на других, спрятавшись за спину союзников и международных структур", - говорится в сообщении МИД РФ.

"Особенно циничным этот выпад воспринимается на фоне игнорирования германской стороной, инициировавшей всю эту кампанию, трех запросов Генпрокуратуры России о правовой помощи о предоставлении доказательств так называемого "отравления". Нам не отвечают и на вопросы к врачам клиники Charite. Отвергаются предложения об обмене мнениями по линии медицинских объединений. Отводятся наши инициативы о совместном расследовании по линии межпарламентских связей", - указали в МИД РФ.

В ведомстве напомнили, что на Западе часто утверждается, что с Россией нельзя сейчас иметь дело в прежнем ключе, то есть вести "бизнес как обычно". "Со своей стороны приходим к выводу, что в связи с вышеизложенным поведением Германии и ее союзников по ЕС и НАТО никакие дела невозможно иметь именно с Западом, пока он не прекратит действовать методами провокаций и подтасовок и начнет вести себя честно и ответственно", - отмечается в сообщении.

 

 

[mopdas 457]

24 минуты назад, Almar сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

 

Заявления главы МИД ФРГ Хайко Мааса в ходе сессии Генассамблеи ООН продолжают антироссийскую линию Берлина по так называемому "отравлению" Алексея Навального, заявляет МИД РФ.

 

Маас во вторник, выступая на 75-й сессии ГА ООН, заявил, что Германия и ее партнеры усматривают нарушение запрета о применении химического оружия в ситуации с Навальным.

"Выглядит провокационным, что для воспроизведения безосновательных претензий по поводу якобы применения против Навального с целью его отравления запрещенного Конвенцией о запрещении химического оружия боевого отравляющего вещества Германией была использована на этот раз высокая трибуна ООН. Воспринимаем эти публичные измышления как продолжение откровенно враждебной антироссийской линии Берлина по так называемому "отравлению" Навального, попытку переложить ответственность за свое нежелание взаимодействовать с нами по этому делу на других, спрятавшись за спину союзников и международных структур", - говорится в сообщении МИД РФ.

"Особенно циничным этот выпад воспринимается на фоне игнорирования германской стороной, инициировавшей всю эту кампанию, трех запросов Генпрокуратуры России о правовой помощи о предоставлении доказательств так называемого "отравления". Нам не отвечают и на вопросы к врачам клиники Charite. Отвергаются предложения об обмене мнениями по линии медицинских объединений. Отводятся наши инициативы о совместном расследовании по линии межпарламентских связей", - указали в МИД РФ.

В ведомстве напомнили, что на Западе часто утверждается, что с Россией нельзя сейчас иметь дело в прежнем ключе, то есть вести "бизнес как обычно". "Со своей стороны приходим к выводу, что в связи с вышеизложенным поведением Германии и ее союзников по ЕС и НАТО никакие дела невозможно иметь именно с Западом, пока он не прекратит действовать методами провокаций и подтасовок и начнет вести себя честно и ответственно", - отмечается в сообщении.

 

 

Зачем Вы повторяете наш телевизор ? Все итак в курсе, что наши там говорят.

Это встречные обвинения РФ. Германия говорит, что это стандартная тактика РФ. Они обсуждают санкции, дав время РФ на расследование, и возможность обьяснить ситуацию.

Изменено 01.10.2020, 09:02:09 пользователем mopdas

[mopdas 457]

18 минут назад, Almar сказал:

Во-первых, мы с Вами знакомы?  Или Вы всем "тыкаете" без разбора? 
Во-вторых, а Вы значит самолично дошли до обозначенных умозаключений?

Извините, на форумах, в том числе игровых, в полит разделах зачастую принято общаться на ты.

Позиция РФ повторяется по телевизору ежедневно, и тут на сотне страниц. 

Если отравления не было, то права РФ, если было, то права Германия.

Если права Германия, РФ не потеряет никакого авторитета, так как его уже нет.

Если права РФ, и сумеет это доказать и очистить свое имя( а РФ ничего не делает для этого), то огромный мировой авторитет Германии будет уничтожен, РФ избавиться от угрозы санкции и частичной экономической блокады. Для этого нужно все лишь 2 вещи:

1)Непричастность.

2)Международное расследование.

Учитывая возможные риски, мотивы, текущие действия, рейтинги СМИ и верховенства права, нашу историю, то что Путин воровал в 90е в мэрии Ленинграде и другие факторы, я склонен верить позиции Германии.

Изменено 01.10.2020, 09:04:26 пользователем mopdas

[Almar 12,040]

2 минуты назад, mopdas сказал:

Извините

Принято.  
 

2 минуты назад, mopdas сказал:

на форумах в том числе игровых, в полит разделах зачастую принято общаться на ты.

Я сторонник общения на Вы с незнакомыми людьми. И не важно где это происходит, на форуме, по телефону или в реале. Со временем конечно, с обоюдного согласия, можно перейти и к неформальному общению. 
 

Только что, mopdas сказал:

Позиция РФ повторяется по телевизору ежедневно, и тут на сотне страниц.

Повторяется, но по-моему впервые заявлено официально о  недоговореноспособности Запада.

[Almar 12,040]

7 минут назад, mopdas сказал:

а РФ ничего не делает для этого

Спойлер

 

Навального 20 августа госпитализировали в Омске после того, как ему стало плохо в самолете. По итогам обследований омские врачи назвали основным диагнозом нарушение обмена веществ, вызвавшее резкое изменение сахара в крови. Что стало его причиной - пока не ясно, но ядов в крови и моче Навального, по данным омских медиков, найдено не было.

Оппозиционера перевезли самолетом в Германию. После этого правительство ФРГ заявило со ссылкой на военных медиков, что Навального якобы отравили субстанцией из группы отравляющих боевых веществ "Новичок". Позже кабмин ФРГ сообщил, что выводы немецких экспертов подтвердили лаборатории Швеции и Франции, параллельно в ОЗХО по запросу Берлина ведется свое исследование. В Кремле в этой связи заявили, что Берлин не информировал Москву о своих выводах, а МИД РФ подчеркнул, что Россия ждет ответа от Германии на официальный запрос по этой ситуации.

Еще в день госпитализации Навального свои проверки начали проводить прокуратура и полиция. В посольстве РФ в Берлине говорили, что ждут от германской стороны максимально оперативного ответа на запрос Генпрокуратуры РФ от 27 августа об оказании правовой помощи по делу Навального. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков отмечал, что де-факто следственные действия по ситуации с Навальным идут, если наличие отравляющего вещества подтвердится, следствие будет открыто и де-юре.

 

 

[mopdas 457]

1 час назад, Almar сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрыть

 

Навального 20 августа госпитализировали в Омске после того, как ему стало плохо в самолете. По итогам обследований омские врачи назвали основным диагнозом нарушение обмена веществ, вызвавшее резкое изменение сахара в крови. Что стало его причиной - пока не ясно, но ядов в крови и моче Навального, по данным омских медиков, найдено не было.

Оппозиционера перевезли самолетом в Германию. После этого правительство ФРГ заявило со ссылкой на военных медиков, что Навального якобы отравили субстанцией из группы отравляющих боевых веществ "Новичок". Позже кабмин ФРГ сообщил, что выводы немецких экспертов подтвердили лаборатории Швеции и Франции, параллельно в ОЗХО по запросу Берлина ведется свое исследование. В Кремле в этой связи заявили, что Берлин не информировал Москву о своих выводах, а МИД РФ подчеркнул, что Россия ждет ответа от Германии на официальный запрос по этой ситуации.

Еще в день госпитализации Навального свои проверки начали проводить прокуратура и полиция. В посольстве РФ в Берлине говорили, что ждут от германской стороны максимально оперативного ответа на запрос Генпрокуратуры РФ от 27 августа об оказании правовой помощи по делу Навального. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков отмечал, что де-факто следственные действия по ситуации с Навальным идут, если наличие отравляющего вещества подтвердится, следствие будет открыто и де-юре.

 

 

Представить можно обе ситуации. Но главы обоих государств знают, что было на самом деле. 

1) Если РФ виновна:

И Германия и РФ знают об этом. Позиция Германии направлять улики в международный суд и ОЗХО. Какой смысл передавать их РФ, если у нее были все возможности найти яд и есть сьемки с камер видеонаблюдения и все возможности сразу провести открытое расследование. А не доследственную проверку.

Позиция РФ все отрицать и делать встречные обвинения. Если предоставят доказательства заявить об подтасовке и русофобии, как в случае со Скрипалями.

2) Если РФ не виновна:

Значит, Германия использовала тот факт, что Навальный внезапно заболел диабетом или чем то типа этого и впал в кому с отеком мозга (от диабета), чтобы забрать Навального себе, отравить Новичком, позвать ОЗХО, потом вылечить и проводить антироссийскую политику.

Или вступить в сговор с Францией, Швецией и ОЗХО, и используя внезапную болезнь Навального с комой ИВЛ и отеком мозга, совместно подтасовать/придумать отравление Новичком, чтобы проводить антироссийскую политику, используя тот же факт случайной болезни Навального с последующей комой и отеком мозга.

Тут как и в первом случае обе позиции соответствуют, тому, что одна из сторон врет, хотя обе стороны знают как было на самом деле. Время покажет.

Но думаю общая ясность для всех не наступит никогда из-за того, что одни верят нашим, другие не доверяют, третьи уверены, что наши всегда врут.

И одни будут уверенны в одном, другие в обратном.

Изменено 01.10.2020, 10:20:34 пользователем mopdas

[UBooT 18,337]

1 час назад, Almar сказал:

Моя работа сейчас — оставаться парнем, который не боится.

 

[Disa_ 2,352]

Россия могла бы энергичней реагировать на обвинения, вплоть до отзыва посла из Германии

всё таки масштабная провокация если конечно же она имела место

взамен этого вялое отбрехивание и бюрократические отписки, ясен пень это воспринимается как косвенное признание вины

[Odin 830]

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Almar 12,040]

2 часа назад, mopdas сказал:

И одни будут уверенны в одном, другие в обратном.

Запад на протяжении всей обозримой истории строил свой "чудный дивный мир" на принципах банального паразитизма и грабежа. Естественно во все времена этому способствовала лживая пропаганда и всевозможные подлоги. 

Ничего нового в последнее время мы не наблюдаем. Более того, в связи с общим уровнем падения образования и компетенций, все отчетливей проступают черты общей деградации, выражающейся в отсутствии тонкой дипломатии и изящных решениях. Западная культура на всех парах несется к беЗславному своему финалу.

Разыгранный спектакль с "отравлением" очередное тому доказательство. 
В теме уже приводили целую подборку из более чем десятка пунктов, почему Россия этого не могла сделать.  Рекомендую почитать. На  мой взгляд все достаточно объективно и логично изложено. 

[mopdas 457]

1 час назад, Almar сказал:

Запад на протяжении всей обозримой истории строил свой "чудный дивный мир" на принципах банального паразитизма и грабежа. Естественно во все времена этому способствовала лживая пропаганда и всевозможные подлоги. 
 

Если Вы это утверждаете, то нужны какие то пруфы, где можно было бы наглядно увидеть, как запад грабит и паразитирует.

Страны Прибалтики, Польша после присоединения к западу очень сильно прибавили в экономике и уровне жизни, что говорит об совершенно обратном. Россию, конечна тут нельзя напрямую сравнивать, но где пруфы Вашего (а точнее нашего телевизионного) утверждения. Германия не хочет останавливать СП2 это ей не выгодно.

То, что я вижу, это бесчисленная недвижимость на западе и счета в офшорах нашей верхушки власти.

Так же очень сильно превышающий нас технический прогресс и уровень жизни. Запад это множество сравнительно не больших государств, объединенных в торговые отношения, и многие страны Евросоюза это сильные  независимые экономические центры с развитыми торговлей, правом, технологиями и судебной системой.

То, что мировая торговля проходит в долларах и евро, свидетельствует о том, сделки в этих валютах защищены от потерь, в связи с инфляцией кризисами и проч.

Россия это гигантская недоразвитая империя, с богатейшим центром и беднейшей перефирией.

Про "чудный и дивный мир", тут больше подходит СССР со своим коммунизмом, приведшим к неминуемому развалу, нищите и голоду народа, при котором, в свое время массово умертвлялись не согласные с его политикой свои же граждане, а по телевидению и радио трубились сказки про величие, могущество и процветание.

Это мое мнение, если у вас другое, ок, но обвиняя запад Вы не могли бы приводить какие то пруфы, желательно в последние лет 10-15.

Если это Скрипали, Крым и другие спорные с РФ вопросы, это совсем не пруфы, так как запад тут вполне может оказаться правым, Вы этого знать не можете.

Пока вы копируете наш телевизор, к которому лично у меня доверие абсолютно нулевое.

1 час назад, Almar сказал:

Ничего нового в последнее время мы не наблюдаем. Более того, в связи с общим уровнем падения образования и компетенций, все отчетливей проступают черты общей деградации, выражающейся в отсутствии тонкой дипломатии и изящных решениях. Западная культура на всех парах несется к беЗславному своему финалу.

Ничего нового мы и не наблюдаем в позиции РФ, кроме обвинения в провокациях с запада. По делу Скрипалей, посмотрев интервью Чепиги и его друга, а так же заявления Британской полиции, я практически уверен, в причастности РФ.

1 час назад, Almar сказал:

Разыгранный спектакль с "отравлением" очередное тому доказательство. 

А, что если это не спектакль? Что реально стало с Навальным? О чего он впал в кому, ему потребовался аппарат ИВЛ, развился отек мозга? Если Ваша версия, что он наркоман, то боюсь диалог не состоится, да и это сразу бы сказали омские врачи. Версия с диабетом тоже не пройдет, так как диабета у него нет и не было, и сахар померили в самолете, - он был в норме. Так же путанность в диагнозах, которые ставили омские врачи. И диагноз так ему и не поставили. А на интервью у главврача бегают глаза, он нервно теребит ручку, и выдает бредовый диагноз, который и диагнозом то не является , и от такого отек мозга не развивается и достаточно глюкозу поставить, что сделали бы еще в скорой-реанимации.

1 час назад, Almar сказал:

В теме уже приводили целую подборку из более чем десятка пунктов, почему Россия этого не могла сделать.  Рекомендую почитать. На  мой взгляд все достаточно объективно и логично изложено. 

Эти пункты не убедительны, я их читал. Не один из них не объясняет, что же могло произойти с Навальным.

Вы не знаете, какой уровень медицины сейчас в Германии, и какая там может быть терапия для пациента в коме, чтобы избежать сильных последствий комы. А между прочим это одна из лучших клиник в мире и профиль отделения, где лежал Навальный, именно пациенты в коме ! Напротив все эти пункты высосаны из пальца. А на главное, отсутвие диагноза омских врачей никто внимания не обращает, придираясь к якобы неправдопободности комы в Германии, якобы он не похудел, якобы там не следов катетера и проч. А то, что здоровый человек впадает в кому (о чем говорили омские врачи!) ни с того ни с сего это вполне ок и правдоподобно...

При том, что он делал все, чтобы засадить за решетку действующего ген. прокурора РФ, премьер министра, и еще около сотни различных чиновников от губернаторского уровня до 2ого человека после Путина... У него было очень много врагов в самых высших эшелонах власти.

Как по мне эта фотка вполне достоверна и указывает на то, что он действительно был в коме. Тем более, это же самое говорили омские врачи, или это они придумали историю про кому?

 

Спойлер

Так же почему не дают отказ в уголовном деле, не выдают одежду Навальному, где видео с камер наблюдения в гостинице? 

Изменено 01.10.2020, 14:01:46 пользователем mopdas

[had 2,587]

5 часов назад, Almar сказал:

Его заявление четко ложится в канву антироссийской риторики.

Не применял бы путин боевое химическое оружие и не было бы антироссийской (а россия то тут при чем?) риторики.

[had 2,587]

3 часа назад, Disa_ сказал:

Россия могла бы энергичней реагировать на обвинения, вплоть до отзыва посла из Германии

всё таки масштабная провокация если конечно же она имела место

взамен этого вялое отбрехивание и бюрократические отписки, ясен пень это воспринимается как косвенное признание вины

Нет никакой четкой позиции.

Пропагандисты и чиновники вываливают миллион версий. (как было с боингом или зелеными человечками в крыму)

Вместо расследования или отказа его проводить какая то невнятная проверка, срок которой давно вышел.

Взяли бы до сказали отравился беляшем, немцы врут.

Но нет, максимольно идиотски ведет себя правительство.

В принципе, от этих идиотов ничего умного не приходится ожидать.

 

Удивляет в этой ситуации, что часть населения все еще считает бункерного энергичным и решительным лидером.

 

Интересно, вот сейчас по указке навального начнут арестовывать имущество путинских воров, они это путину простят, или тот тоже беляшем отравится?

[WolfRus 11,487]

37 минут назад, had сказал:

Нет никакой четкой позиции.

позиция четкая - нет никаких конкретных данных о произошедшем, кроме того что человеку стало плохо в самолете, и никто из вопящих об "отравлении" эти данные не предоставил - одни голословные и неподтвержденные завывания вперемешку с придурковатой пропагандой. Но таким как ты это объяснять - только воздух сотрясать. Вы никаких аргументов не слышите в принципе. Вам уже все по полочкам разложили несколько раз, с цитатами и ссылками на законы - но это просто метание бисера перед понятно кем.

 

Цитата

Пропагандисты и чиновники вываливают миллион версий. (как было с боингом или зелеными человечками в крыму)

потому что нет никакой достоверной информации. Только пробитые насквозь приняли на веру мутное и насквозь неправдоподобное обвинение "Овального атравил Навичком Путин".

 

Цитата

Вместо расследования или отказа его проводить какая то невнятная проверка, срок которой давно вышел.

Лол. просто в правоохранительной системе домыслы гадалок и невнятные вопли пропагандисткой направленности  никакой юридической силы не имеют.

 

Цитата

Взяли бы до сказали отравился беляшем, немцы врут.

зачем придумывать то, чему нет доказательств ?

 

Цитата

Но нет, максимольно идиотски ведет себя правительство.

максимально идиотски ведут себя верующие секты "отравления Навального".

 

Цитата

В принципе, от этих идиотов

именно, от этих сектантов

 

Цитата

ничего умного не приходится ожидать.

 

Цитата

Удивляет в этой ситуации, что часть населения все еще считает

"навального" нормальным человеком.

 

Цитата

Интересно, вот сейчас по указке навального начнут арестовывать имущество путинских воров, они это путину простят, или тот тоже беляшем отравится?

совсем не интересно, что творится у тебя в вымышленном мирке с "белым рыцарем Новаленным, каторый стродаит ат коздней коварнаго Путена".

Изменено 01.10.2020, 14:22:23 пользователем WolfRus

[had 2,587]

7 минут назад, WolfRus сказал:

нет никаких данных о преступлении

Где отказ возбуждать уголовное дело?

[WolfRus 11,487]

3 минуты назад, had сказал:

Где отказ возбуждать уголовное дело?

Отказ НА ЧТО ИМЕННО ? Где ЗАЯВЛЕНИЕ ?

 

Может тебе еще "отказ о возбуждении дела" предоставить по поводу того, что Гарри Поттер замочил Волан де Морта ?

 

А что, пусть МИД  Великобритании  расскажет, почему он не хочет расследовать это чудовищное убийство и предоставит "отказ в возбуждении уголовного дела" ! 

Изменено 01.10.2020, 14:25:36 пользователем WolfRus