Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[Die_Zerber 549]

48 минут назад, WolfRus сказал:

зато доходчиво.  Данный товарищ предлагает нам под видом "компромисса" полную и безоговорочную капитуляцию и признание права США  на абсолютную власть на планете.

Reductio ad Hitlerum предполагает абсолютное зло редуцируемого, а значит, во-первых, сам принцип редукции не имеет смысла, так как абсолютного зла в природе нет, во-вторых, подобие не означает тождество, в-третьих, понятие "абсолютная власть" также не имеет смысла, так как вне человеческих сил иметь абсолютную власть даже над собственной жизнью.

48 минут назад, WolfRus сказал:

у тебя тоже незнание вопроса.

Спасибо за уточнение, кстати. 

48 минут назад, WolfRus сказал:

ты неправильно находишь. Подавляющее большинство украинских "евромайдановцев" и ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛИ о том, что было написано в проекте договора.   Им просто всем и из каждого утюга рассказали, что "Украине предложили вступить в ЕС и получать европейские зарплаты, а подлый вор Янукович, сидя на подаренном Путиным золотом унитазе  отказался".

более того, большинство украинцев ДО СИХ ПОР не знают, о чем конкретно этот договор.

Ты немного неправильно понял мой тейк, КМК. Мой тейк в том, что Янукович согласился с желанием избирателей "двигаться в Европу любой ценой", а потом, когда это отыграл, их предал. В таком случае уже не важно хотел он как лучше или как всегда, право на мятеж в силе. Является ли такой мятеж разумным? Это тема для отдельного обсуждения.

48 минут назад, WolfRus сказал:

именно. Все намного проще. США нужно было "замкнуть" пояс  недружественных России режимов, и она задействовала своих "европейских партнеров", причем наполовину "втемную", для того чтобы инспирировать народные волнения на Украине и подготовить почву для переворота.  Ну и заодно взять под контроль все наземные пути поставки товаров (включая энергоносители) из Россию на европейские рынки.

Какое это имеет отношение к забору Честертона? Он-то боролся с вполне себе эндогенными ополоумевшими реформаторами. 

48 минут назад, WolfRus сказал:

не верно. Эти сущности необходимы, чтобы объяснить роль США и ЕС в произошедшем. А она была немаленькой - даже так скажем, ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ и НАПРАВЛЯЮЩЕЙ.

Согласен, но таким же образом можно объяснить определяющую и направляющую роль в Евромайдане анунаков с Нибиру, просто добавив нужное количество сущностей и логических шагов. При этом, разумеется, отрицать то, что ЕС и США извлекли из этого известные выгоды и имели в событиях известную роль - глупо. Просто с позиции post hoc гораздо стройнее выходит.

44 минуты назад, Venc сказал:

Я обрисовал общую картину и общую логику. Ты мне говоришь про какой то один завод.

Они не считают целесообразным препятствовать строительству завода. Это не ключевой фактор, не узкое место видимо

Да, отличная логика: "евробарину виднее". 

44 минуты назад, Venc сказал:

Ну это ты можешь назвать как угодно. Но естественно они действуют с позиции силы.

Так работают например экстерриториальные законы США которые строго и точно исполняются в России.

 

И мировую экономику они регулируют давно уже.

Федеральная резервная система. Есть такая организация.

Это ШУЕ, по-моему. Что такое "с позиции силы" - новуке неизвестно.

При чем тут экстерриториальность, которую соблюдают в силу дипломатических договоренностей между двумя равными субъектами - нипанятна. 

Каким образом ФРС регулирует мировую экономику напрямую - ведает только Аллах.

40 минут назад, Gulaev сказал:

Историческая аналогия - Речь Посполитая. Там у каждого пана было право на "рокош" сиречь, на мятеж против существующей власти. Чем это кончилось?

Да, отлично, а у индусов и китайцев не было право на мятеж и чем это кончилось?

40 минут назад, Gulaev сказал:

Начала это все Ева, когда съела яблоко. Все идет от баб

Да, только до Каина убийства человеком человека не было. Если продолжить твой индуктивный ход мысли, то окажется, что во всем виноват Бог, ведь именно Он сотворил все сущее. 

40 минут назад, Gulaev сказал:

Да-а? Точно останутся богатыми? Согласно статистике, их Голландии (простите, Нидерландов) уезжает больше народу, чем приезжает. И это при наплыве мигрантов. Какое, нафиг богатство, когда страна превращается в помойку?

А это произошло из-за того, что у Ниггерландов упали продажи углеводородов? Если нет, то контрпример не является истинным.

40 минут назад, Gulaev сказал:

 может привести к беде. В первую очередь - сами Соединенные Штаты.

От беды к езде, так сказать.

Изменено 27.01.2021, 11:46:50 пользователем Die_Zerber

[Die_Zerber 549]

33 минуты назад, mopdas сказал:

Рубль в 2 раза упал и экономика РФ, сейчас на уровне до кризисного 2008, мировая экономика ушла далеко вперед. Так что санкции довольно эффективные.

Да, отлично, только это никак не приблизило достижение заявленных целей. А, ну и да, экономика ведь может сокращаться только из-за санкций, других-то причин в природе нет.

[mopdas 457]

2 часа назад, Die_Zerber сказал:

не, не угадал.  Тут главное "не плохо", а внушенная видимость что "ПЛОХО", и лукавое утверждение, что стоит "все поломать", то станет ЛУЧШЕ.

Просто пустить оппозицию в думу, это совсем не тоже самое, что все поломать.

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

А кто-то взял и послал их на... в лес. Хотя бы Ким Пухлый. И утерлись. Нет никаких "прав" в международных отношениях. Есть одно право - право силы. Так было есть и будет. А все крики про "правомерность" и "легитимность" - обычная пропаганда.

Путь к ядерной войне и вымиранию человечества. Всегда нужны диалог и взаимные логоворенности.

Изменено 27.01.2021, 13:09:29 пользователем mopdas

[Die_Zerber 549]

24 минуты назад, mopdas сказал:

Я считаю имеет. Если на предвыборной компании кандидат наобещал золотые горы, развитие и всеобщие блага, а сам приоритетом правления избрал обогощение своего окружения, то это одна из существенных причин протестного настроения.

Правитель должен соблюдать баланс, и хотябы создавать правдоподобие видимости заботы о своей стране и гражданах, иначе протесты, перевороты и восстания неизбежны. Информирование населения по коррумпированности из-за рубежа это может и подло, но только по отношению, этого правителя, но не народа, при том, естественно, что информация правдива. И она естественно требует всяческого как подтверждения так и опровержения, предоставленного документально.

Прекрасная проповедь, только как она доказывает то, что твое утверждение имеет смысл? Я напоминаю, что "должен" это прескриптивное свойство, а не дескриптивное, а значит, не может быть объективным по определению.

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, mopdas сказал:

Просто пустить оппозицию в думу, это совсем не тоже самое, что все поло

Во-первых, цитата не моя, а дяди Волка, во-вторых, из чего следует, что наличие оппозиции в Думе - благо?

[WolfRus 11,484]

1 минуту назад, Die_Zerber сказал:

Reductio ad Hitlerum предполагает абсолютное зло редуцируемого, а значит, во-первых, сам принцип редукции не имеет смысла, так как абсолютного зла в природе нет, во-вторых, подобие не означает тождество, в-третьих, понятие "абсолютная власть" также не имеет смысла, так как вне человеческих сил иметь абсолютную власть даже над собственной жизнью.

не надо подменять понятия.  Я не упоминал гитлера и не имел в контексте понятия "абсолютное зло".

Здесь речь идет о противостоянии, в ходе которого одна сторона наступает, другая обороняется.   И  пока первая сторона не исчерпает ЖЕЛАНИЕ НАСТУПАТЬ, любая попытка "компромисса" со стороны обороняющегося является капитуляцией.

 

1 минуту назад, Die_Zerber сказал:

Ты немного неправильно понял мой тейк, КМК. Мой тейк в том, что Янукович согласился с желанием избирателей "двигаться в Европу любой ценой", а потом, когда это отыграл, их предал

и такого не было.  Про "любой ценой" не было НИ СЛОВА.

 

1 минуту назад, Die_Zerber сказал:

 В таком случае уже не важно хотел он как лучше или как всегда, право на мятеж в силе.

повторяю - сюда добавили ЛОЖНУЮ ПОСЫЛКУ  "любой ценой".  А так же подменой понятий "СБЛИЗИТЬСЯ С  Европой" на "двигаться В Европу".

 

1 минуту назад, Die_Zerber сказал:

Является ли такой мятеж разумным?

мятеж - результат ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО ОБМАНА, причем обманул не Янукович, а  те, кто манипулировал общественным мнением через СМИ и массмедиа.

 

1 минуту назад, Die_Zerber сказал:

Какое это имеет отношение к забору Честертона? Он-то боролся с вполне себе эндогенными ополоумевшими реформаторами. 

так и тут "реформаторы" были НЕАДЕКВАТНЫМИ, потому что  им  задали заведомо ложный посыл.

 

1 минуту назад, Die_Zerber сказал:

ри этом, разумеется, отрицать то, что ЕС и США извлекли из этого известные выгоды и имели в событиях известную роль - глупо.

не "известную", а ОПРЕДЕЛЯЮЩУЮ.   Если исключить их действия из цепочки событий - никакой "революции" не происходит !

 

1 минуту назад, Die_Zerber сказал:

"с позиции силы" - новуке неизвестно.

Не соглашусь, очень даже известно. Это когда "сильный" принуждает "слабого" делать то, что нужно "сильному" - даже себе в ущерб.

Для этого должно быть реализовано условие признания "слабым" права "сильного" на принуждение, и приоритета интересов "сильного" над своими.

 

 

[Disa_ 2,352]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

не надо подменять понятия.  Я не упоминал гитлера и не имел в контексте понятия "абсолютное зло".

Здесь речь идет о противостоянии, в ходе которого одна сторона наступает, другая обороняется.   И  пока первая сторона не исчерпает ЖЕЛАНИЕ НАСТУПАТЬ, любая попытка "компромисса" со стороны обороняющегося является капитуляцией.

сколько пафоса, хотя речь всего-то о банальной и рутинной процедуре смены власти в стране

не смене строя, просто человечек ушел - другой человечек пришел

за время правления путина сменилось пять президентов США, а он всё один

что за страна идиотов такая что замены ему нет?

[Gulaev 8,436]

2 минуты назад, mopdas сказал:

Всегда нужны диалог и взаимные логоворенности.

Никто не будет договариваться со слабым. Ему просто укажут, что делать.

 

3 минуты назад, mopdas сказал:

Просто пустить оппозицию в думу,

А потом всю эту думу вывезти в столыпинских вагонах на стройки пятилетки.

 

14 минуты назад, Die_Zerber сказал:

во всем виноват Бог, ведь именно Он сотворил все сущее. 

Естественно, что все сотворено Богом. Вот только говорить "виноват" мы не в праве, поскольку пути Господни - неисповедимы. С точки зрения церковников - ОН посылает нам испытания, чтобы проверить нашу крепость в вере. С точки зрения разумного человека, пытаться понять резоны сущности, которая отстоит от нас дальше, чем мы от амебы - бессмысленное занятие.

18 минут назад, Die_Zerber сказал:

А это произошло из-за того, что у Ниггерландов упали продажи углеводородов?

А все вместе. Продажи углеводородов Голландией падают. Производство вывели в ЮВА. Сейчас Голландия живет за счет работы транспортных узлов, один Роттердам чего стоит. А если потоки изменятся? Останется анаша да бибизьяны - убойное сочетание

 

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, Disa_ сказал:

смены власти в стране

А зачем?

_________

добавлено 3 минуты спустя

42 минуты назад, had сказал:

попробуй еще раз.

Не могу. Ведь это не я Навальному пол менял.

[Disa_ 2,352]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

А зачем?

двадцать лет единоличной власти кого хочешь сделают параноиком, к тому же Путину всё равно подыхать, хотя бы потренироваться надо

[had 2,587]

23 минуты назад, Die_Zerber сказал:

Да, отлично, только это никак не приблизило достижение заявленных целей.

Какие у санкций заявленные цели?

[Gulaev 8,436]

Только что, Disa_ сказал:

единоличной власти

Единоличная власть даже в компьютерных игрушках недоступна Правитель всегда решает сложную задачу баланса между фракциями в своем окружении, между хотелками и возможностями, между множества ограничений, которые присутствуют в реальном мире.

3 минуты назад, Disa_ сказал:

сделают параноиком

Полезное качество для правителя

 

3 минуты назад, Disa_ сказал:

Путину всё равно подыхать,

Как и нам с Вами

3 минуты назад, Disa_ сказал:

потренироваться надо

Так и надо находить Наследника, учить его и наставлять, чтобы процесс передачи власти прошел как можно менее болезненно. Оптимум тут - Государь Император и Наследник Цесаревич

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, had сказал:

Какие у санкций заявленные цели?

Заставить Россию изменить свою внешнюю и внутреннюю политику и направить ее движение в сторону от субъективности.

[had 2,587]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Полезное качество для правителя

Это вообще то причина для непоступления в армию.

Мб поэтому он не служил?

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Государь Император и Наследник Цесаревич

Вечно вы, леваки, за диктатуру топите.

[Gulaev 8,436]

1 минуту назад, had сказал:

Это вообще то причина для непоступления в армию.

Нет.

 

[had 2,587]

Только что, Gulaev сказал:

Нет.

Да.

Я же узнавал.

Пишут типо шизофриния параноидального типа.

 

Пока вы тут обсуждаете судьбы мира, мусора воюют со снегом.

Активистку в Архангельской области задержали за организацию «митинга снеговиков». На нее составляют протокол

[Gulaev 8,436]

2 минуты назад, had сказал:

Мб поэтому он не служил?

Кто, навальный?

[mopdas 457]

36 минут назад, Die_Zerber сказал:

Да, только до Каина убийства человеком человека не было. Если продолжить твой индуктивный ход мысли, то окажется, что во всем виноват Бог, ведь именно Он сотворил все сущее.

Я все-таки считаю, и Каин и Авель и Ева были обезьянами, это и объясняет их греховность.

[had 2,587]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Кто, навальный?

Мы же про путина говорим.

 

Тем временем хинштейн переобулся.

Будем наблюдать за развитием событий.

Изменено 27.01.2021, 12:27:22 пользователем had

[WolfRus 11,484]

18 минут назад, Disa_ сказал:

сколько пафоса, хотя речь всего-то о банальной и рутинной процедуре смены власти в стране

не смене строя, просто человечек ушел - другой человечек пришел

за время правления путина сменилось пять президентов США, а он всё один

что за страна идиотов такая что замены ему нет?

буагага.  Речь шла совсем о другом, но ты "На своей волне", правда ? тебе надо обязательно слово "Путин" всунуть ?

Изменено 27.01.2021, 12:28:25 пользователем WolfRus

[had 2,587]

Прям 4 всадника холуйства.

[Disa_ 2,352]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Так и надо находить Наследника, учить его и наставлять, чтобы процесс передачи власти прошел как можно менее болезненно. Оптимум тут - Государь Император и Наследник Цесаревич

я только за, просто не видать наследника, оттого и смута зреет в народе

стабильность нужна

народ знать должен, что если царь завтра костью подавится - замена есть

а замены то и нет

вот и идут за Навальным, Навальный нас не бросит, он молодой и уверенный

[had 2,587]

 

Чем дальше, тем смешней.