Заградотряды и штрафбаты

[podger 121]

3 часа назад, uzbel2012 сказал:

Ну так если читать и затем  считать что фронты только позади себя пулеметами и держались, то вот вам еще рассказ ) Только в главных ролях фритцы , а позади них фритцы из СС ))) 

 

Так что " методом или мотивацией  заградителя" ни кто не брезговал в трудную минуту 

 

Не, фронты вообще никак не держались нигде и никак - вся кадровая армия была рвзгромлена в первые же месяцы и остановить немцев смогли только уже под Москвой, резервистами.

И заградотряды в начале войны никак фронтам "держаться" не могли помочь, потому как в РККА это были хоть и обязательные инструменты, но инструменты НАСТУПЛЕНИЯ, а не обороны.

В обороне их использовать тогда просто не умели. Как и вообще обороняться - не было в Полевом Уставе РККА того времени понятия стратегической обороны вообще. Только как временная мера на второстепенных участках оборонительные действия предусматривались.

В РККА даже сплошных окопов в начале войны рыть не умели и не рыли - только индивидуальные ячейки. Какие тут заградотряды, куда их сажать?

Так что на начальном этапе войны заградотряды толком себя проявить не смогли как и вообще весь огромный наступательный потенциал РККА...

 

А фрицы, понятно, эту передовую идею у РККА слямзили, как и многие идеи до этого.

Чему удивляться? Одно слово - ФАШИСТЫ...

[uzbel2012 1,736]

14 минуты назад, podger сказал:

 

Не, фронты вообще никак не держались нигде и никак - вся кадровая армия была рвзгромлена в первые же месяцы и остановить немцев смогли только уже под Москвой, резервистами.

И заградотряды в начале войны никак фронтам "держаться" не могли помочь, потому как в РККА это были хоть и обязательные инструменты, но инструменты НАСТУПЛЕНИЯ, а не обороны.

В обороне их использовать тогда просто не умели. Как и вообще обороняться - не было в Полевом Уставе РККА того времени понятия стратегической обороны вообще. Только как временная мера на второстепенных участках оборонительные действия предусматривались.

В РККА даже сплошных окопов в начале войны рыть не умели и не рыли - только индивидуальные ячейки. Какие тут заградотряды, куда их сажать?

Так что на начальном этапе войны заградотряды толком себя проявить не смогли как и вообще весь огромный наступательный потенциал РККА...

 

А фрицы, понятно, эту передовую идею у РККА слямзили, как и многие идеи до этого.

Чему удивляться? Одно слово - ФАШИСТЫ...

Ну , а те у древних рымлян , точка мне ваша ясна но видать что немцу хорошо- то почему то русскому позор , этакое прозападное двух попие ,не первый десяток лет летает среди дермократов всех мастей   ) Да и заложников в семьи Гитлер брал не меньше Сталина, так что то ли время такое было что копирайтом не брезговали если это приносило определенные плоды  то ли так и нужно было поступать ) 

Цитата

Несколько иначе сложилась судьба остальных членов семьи опального фельдмаршала. К тому времени в обиход немецкого «правосудия» был введен новый юридический термин — «зиппенхефтлинге» — «арестованная родня» своеобразный институт заложников (в СССР этому соответствовала аббревиатура ЧСИР1), который был организован для оказания давления на «предателей» интересов немецкого народа, а также для профилактики возможной измены интересам фюрера других людей.

Эти арестованные числились за РСХА, которое также выделяло охрану. В основном это были женщины с маленькими детьми.

Первые «зиппенхефтлинге» прибыли в ссылку в курортное местечко Ширлихмюлле уже в начале ноября 1944 года. Ссыльные прибывали группами в 2-3 человека, иногда и больше, а иногда привозили только одного человека. Большинство из них доставляли через Бреславль, некоторых через Герлиц.

Источник : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Именно опция "заградотряды" совместно с опцией "оставление в заложниках семей мобилизованных" и было той передовой революционнной тактикой, позволившей большевикам выиграть

А фритцам и это даже не помогло ))) 

Изменено 20.04.2017, 05:44:01 пользователем uzbel2012

[podger 121]

А фрицам ничего уже не могло помочь после 1 сентября 1939 года.

Там вопрос стоял уже только о конкретных объёмах советизированных территорий.

 

И бросьте эти розовые сопли, что за детский сад?

Историю надо изучать мозгами, а не эмоциями.

Передовые революционные тактики разведотрядов и заложников - это не позор и не слава, это факты и данность.

И это не Сталин изобрёл, это ещё до него РККА непобедимой сделали.

 

[Fazer 41]

В 19.04.2017 в 00:05, intenso сказал:

Тема выходит, за обсуждение игры.

Да.

Цитата

Видимо инфа отсюда Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Я этой проблематикой довольно давно занимаюсь. Предпочитаю печатные источники, имеющие статус научных работ (там по каждому утверждению можно найти ссылку на архивный документ и при желании проверить самостоятельно).

Цитата

Но чтобы корректно сравнивать, нужно знать какой % с немецкой стороны, участвовал в боях с оружием, а не находился где-то в тылу или рыл окопы или разминировал или маршировал или ещё как-то перевоспитывался...

Корректно сравнивать что?

Я сравниваю количество осужденных за воинские преступления в противоборствующих армиях и их % по отношению ко всем прошедшим через вооруженные силы за период войны. Это позволяет убедиться, что репрессивная машина "кровавого сталинского режима" выглядит даже несколько менее брутально, чем аналогичный инструмент в руках "цивилизованной эвропейской нации".

Что сравниваешь ты я не знаю... Хотя в своем предыдущем посте ты сравнил всех советских штрафников с  далеко не всеми немецкими. Я это поправил - вот и всё.

Что же касаемо рытья окопов в тылу и перевоспитания посредством строевой подготовки, то повторю ещё раз:

Через полевые штрафные подразделения (Feldstrafgefangenabteilungen), которые комплектовались непосредственно в зоне боевых действий из числа военнослужащих, совершивших преступления и проступки прошло за войну 198 тыс. человек.

Неужели ты полагаешь, что немецкие штрафные подразделения были чем-то вроде курорта и проштрафившихся бойцов первой линии отправляли в тыл, подальше от опасности? Это что за наказание такое? Уверяю тебя, туда бы очередь до Берлина выстроилась из желающих смыться с передовой.

Цитата

А также знать процент боевых потерь и количество выживших из этих частей за обе стороны.

Это очень трудоемкая работа и вряд ли её можно выполнить на 100%.

Хотя можно сравнить общие потери за обе стороны. Там ты тоже не найдешь ничего экстраординарного.

[intenso 256]

2 минуты назад, Fazer сказал:

Я этой проблематикой довольно давно занимаюсь

Тогда проясни пару вопросов.

Только что, Fazer сказал:

Я сравниваю количество осужденных за воинские преступления в противоборствующих армиях и их % по отношению ко всем прошедшим через вооруженные силы за период войны.

В теме предлагалось обсуждать введение таких юнитов в игру. А не общее количество.

Соответственно, логично бы знать количество, кто принимал участие в боевых действиях.

У тебя есть такие данные?

 

Только что, Fazer сказал:

Через полевые штрафные подразделения (Feldstrafgefangenabteilungen), которые комплектовались непосредственно в зоне боевых действий из числа военнослужащих, совершивших преступления и проступки прошло за войну 198 тыс. человек.

Из этой фразы не следует, что кому-то из них доверяли ходить в атаку с оружием.

Только что, Fazer сказал:

Неужели ты полагаешь, что немецкие штрафные подразделения были чем-то вроде курорта и проштрафившихся бойцов первой линии отправляли в тыл, подальше от опасности? Это что за наказание такое? Уверяю тебя, туда бы очередь до Берлина выстроилась из желающих смыться с передовой.

Дальше идут твои догадки?)

Из той инфы что была выше, видно что их использовали на тяжелых работах в условиях риска. Про хождения в атаки, а что у них  было оружие там нет.

 

Косвенно  это можно было бы  понять из % боевых потерь этих штрафных подразделений.

Такие данные есть ?

 

Ну а если данных нет, то о чем тогда речь?

Сравнивать круглое с квадратным.

 

Только что, Fazer сказал:

Итого = 308 тыс. человек. Это 1,46% от всех прошедших через вермахт и войска СС.

 

Советский Союз - 430 тыс. человек, это 1,24% от всех прошедших через РККА.

 

Это может быть верно для оценки общего количества, но может быть неверно как оценка тех кто участвовал в боевых действиях.

 

 

[Fazer 41]

5 часов назад, intenso сказал:

Тогда проясни пару вопросов.

В теме предлагалось обсуждать введение таких юнитов в игру. А не общее количество.

Соответственно, логично бы знать количество, кто принимал участие в боевых действиях.

У тебя есть такие данные?

Из тех данных, что я привел выше, не могу с уверенность сказать только о 999-ых батальонах. Сведений о их непосредственном участии в боевых действиях у меня нет.

500-ые же батальоны и сто штрафных рот постоянно участвовали в боях на Восточном фронте.

 

На тяжелых работах использовались заключение в полевых штрафных лагерей (Feldstraflager) и заключенные полевых спецбатальонов (Feldsonderbatallon). Их я не учитываю вообще.

 

Кстати говоря у немцев в отличие от Советского Союза было целое соединение из штрафников: дивизия СС «Дирлевангер». Командовал ей конченый гандон, отморозок и психопат Оскар Дирлевангер.

Контингент он свой набирал исключительно из осужденных за тяжкие преступления. Это соединение я по ряду причин не учитывал тоже.

 

Цитата

Из этой фразы не следует, что кому-то из них доверяли ходить в атаку с оружием.

Дальше идут твои догадки?)

Уже ответил.)

 

Цитата

Косвенно  это можно было бы  понять из % боевых потерь этих штрафных подразделений.

Такие данные есть ?

Данные по потерям, мягко говоря, отрывочные.

Могу привести такие примеры:

540-й батальон принимал участие в боях против советской 2-й ударной армии у Мясного Бора весной 1942 года. За два месяца боев (апрель-май) был полностью уничтожен его переменный состав. (свыше 1 тыс. чел.).

Но уже в начале июня в него прибыло пополнение 410 штрафников. Батальон вновь вводится в бои. За один день 16 августа 1942 батальон теряет около 300 человек. В боях за Синявинские высоты под Ленинградом батальон с 29 по 31 января 1943 теряет свыше 700 человек.

500-й пехотный батальон (группа армий Юг) за 1942 год потерял 2600 человек. 550-й пехотный батальон (группа армий Центр) за один день 22 марта 1942 в районе Каменского леса потерял убитыми, ранеными и пропавшими без вести 700 человек."

 

Цитата

Это может быть верно для оценки общего количества, но может быть неверно как оценка тех кто участвовал в боевых действиях.

430 тысяч с нашей стороны у тебя, как я понял сомнения не вызывают?

У немцев совершенно точно 278 тысяч.

Это что, в корне меняет дело?))

[intenso 256]

Только что, Fazer сказал:

430 тысяч с нашей стороны у тебя, как я понял сомнения не вызывают?

другие данные есть?

Вызывает вопрос почему такой отрыв, в 42-м - было 24тыс, а в 43-м уже 170тыс.

 

[podger 121]

8 часов назад, Fazer сказал:

 

Я сравниваю количество осужденных за воинские преступления в противоборствующих армиях и их % по отношению ко всем прошедшим через вооруженные силы за период войны. Это позволяет убедиться, что репрессивная машина "кровавого сталинского режима" выглядит даже несколько менее брутально, чем аналогичный инструмент в руках "цивилизованной эвропейской нации".

 

Это нацисты - "цивилизованная европейская нация"?

Хрена себе выверт сознания!

И таки да! Здесь большевики нацистов уделали, загнобив меньше них народа.

Нет, не по абсолютным цифрам, разумеется. Но по процентам точно!

Какие же большевики няшки, право! Прямо какие-то невероятные человеколюбцы!

Изменено 20.04.2017, 16:49:41 пользователем podger

[Fazer 41]

42 минуты назад, podger сказал:

Это нацисты - "цивилизованная европейская нация"?

Хрена себе выверт сознания!

Значение кавычек понимаем?

Или с башкой совсем беда?

[podger 121]

Так вы "кровавый сталинский режим" тоже в кавычки умудрились впендюрить.

Реально самый кровавый из всех когда-либо существовавших.

Так что, выражаясь вашими терминами: "с башкой совсем беда"?

[uzbel2012 1,736]

В 20.04.2017 в 10:29, podger сказал:

 

Не, фронты вообще никак не держались нигде и никак - вся кадровая армия была рвзгромлена в первые же месяцы и остановить немцев смогли только уже под Москвой, резервистами.

 

Ну это вы чет совсем сгущаете краски , другие европейские армии например та же Франция, вон как регулярно идут сдаваться в плен   )

Тактика Блицкрига все же в купе давало свой результат  Ну или в заложники не успели не кого схватить не дальновидные ....А не просто у них заград отрядов не было )))

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

После Барбороссы был Тайфун, зачем он тогда был нужен,а ну да  резервистов добить , а у тех пока семьи в заложников набирали  ?)))) Осталось еще вам начать писать в стиле у РККА шапок было много-у фритцев мало ))) Что же они потом ближе к концу войны набирали всех подряд ,при этом даже вон мальчик такой молодой, а уже танки жег советские  , а кто не хотел идти вешали  ? 

 

P.s.Давайте еще о "совместном параде" нам расскажите для полноты коварства Сталина )))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 21.04.2017, 05:42:21 пользователем uzbel2012

[podger 121]

Заложников не надо было никуда собирать. Куда им деться-то, с подводной лодки?

Они ведь в зоне действия советских законов находились, каковые и делали их гарантией благопристойного поведения призванных в ряды РККА.

Иначе - бац - и семья врага народа...

 

А к чему вы про Тайфун, французскую позорную немочь и про немецких детишек, я вообще не понял.

Что за удивительную вязь вы сплели?

[uzbel2012 1,736]

9 часов назад, podger сказал:

Заложников не надо было никуда собирать. Куда им деться-то, с подводной лодки?

Они ведь в зоне действия советских законов находились, каковые и делали их гарантией благопристойного поведения призванных в ряды РККА.

Иначе - бац - и семья врага народа...

 

А может кто то Родину всё же любил или правду нам показали в кино американском Враг у ворот ) Где людей словно скот везут на убой, да и еще амбарными замками запечатанные и не Родину народ всё же любил , а Сталинские орды позади себя боялся, так немчура тоже не с цветами наступала  что не рванул то в обратку в купе может и снесли бы крававый режим который еще и заложников брал )))

9 часов назад, podger сказал:

 

А к чему вы про Тайфун, французскую позорную немочь и про немецких детишек, я вообще не понял.

Что за удивительную вязь вы сплели?

Как к чему если так все печально как вы нам тут из логаете то на Барбороссе война и должна была закончиться  , может надо было и пулеметы ставить позади и заложников брать , что бы такого позора не было как у доблестных отважных европейских войнов !? Ну после войны ловить женщин, которые с немцами спали и на лысо их брить глядишь не пришлось, то это да вполне в европейском стиле ) когда их мужики регулярно и как на парад сдаваться перли ))) Так не один людоед Сталин выходит ) который заложников брал , деток в бой посылал и тд ))) Так что все это делалось и рейхом но вот чет не вышло , видать копия всегда останется лишь копией ) А можно потом и так свою трусость прятать и к победе примазываться  ) Це очень даже по Еврогейски

РАСПРАВА НАД ЖЕНЩИНАМИ-КОЛЛАБОРАЦИОНИСТКАМИ

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 21.04.2017, 03:50:19 пользователем uzbel2012

[podger 121]

А, вон вы про что...

А я разве сказал где, что не надо было заложников брать и пулемётами заградотрядов наступающие цепи в спину подбадривать?

Нет, я этого не сказал.

Я сказал, что так было. Всё.

 

Что касается Родины, то для того времени это очень сложный вопрос.

У пролетария ведь категорически нет Родины, о чём большевики к 41-му году болтали уже четверть века. Они ведь тогда напрочь отрицали такое понятие, как национальные интересы, а борьбу вели за интересы классовые.

Как мог советский пролетарий защищать то, чего по утверждению "единственно верного учения" у него не было?

 

Вот в Киевском котле к немцам в плен попало более 600 000 красноармейцев. И в Вяземском котле примерно столько же. Чуть больше, чем в Киевском.

Вот вы как считаете - они предателями были? Или трусами?

И почему они в плену оказались в таком количестве?

[uzbel2012 1,736]

3 часа назад, podger сказал:

 

Я сказал, что так было. Всё.

Ну я вас немного дополнил , что бы не сложилось впечатление у простого обывателя что РККА пулеметами и заложниками взбадривали и любовь к Родине прививали  , а немчура и их "союзники" все и сплошь рядом были идейные,сознательные  отважные и очень Рейх любили (в одни ворота играть тоже не справедливо ))) Тоже когда жаренным пахло , ставили за спиной пулеметы и заложников брали и ближе к концу войны гребли всех подряд , а бы фронты залатать и штрафбаты использовали  ) А то вас так почитал, выходит какие то белые и пушистые эльфы из дойчланда сражаются с варварами )))) 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

3 часа назад, podger сказал:

 

Что касается Родины, то для того времени это очень сложный вопрос.

У пролетария ведь категорически нет Родины, о чём большевики к 41-му году болтали уже четверть века. Они ведь тогда напрочь отрицали такое понятие, как национальные интересы, а борьбу вели за интересы классовые.

Как мог советский пролетарий защищать то, чего по утверждению "единственно верного учения" у него не было?

Э нет так не пойдет уважаемый , Родина она одна, какой бы царь , шах , секретарь или емпиратор на троне не сидел ) Так можно по вашему всё РОА и Хиви  другие части (а если они еще и нацией не русской были ,то еще и народными героями сделать того края от куда они родом , что и происходит теперь в разных частях под советского пространства ) оправдать , понять и простить ...Так что КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМ был и будет всегда, ибо чернь любой властью не довольна ! А красивые лозунги и отмазки всегда можно придумать ....

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

3 часа назад, podger сказал:

Вот в Киевском котле к немцам в плен попало более 600 000 красноармейцев. И в Вяземском котле примерно столько же. Чуть больше, чем в Киевском.

Вот вы как считаете - они предателями были? Или трусами?

И почему они в плену оказались в таком количестве?

Так война же что поделать, не одни они в плен попадали и сворой гибли , целые европейские  государства за неделю две переставали существовать, в тот момент так, что точно не нам с вами их судить их но все же как мы приходим к выводу что пулемет то за спиной куда полезнее лозунгов , да и по врагам может стрелять если войско впереди сознательное

ПРАВДА О ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ ОТРЯДАХ

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

XОРОШИЙ ПЛОXОЙ НАРКОМ...Часть третья.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Ну и на посашок опять про "доблестных арийских" воителях )))

Цитата

Именно 500-е батальоны немцы впервые использовали в качестве заградотрядов, хотя впоследствии всячески отрицали этот факт.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 20.04.2017, 21:56:48 пользователем uzbel2012

[podger 121]

Это не "правда о заградотрядах", а как раз попытка эту правду скрыть.

Довольно неуклюжая попытка.

Прочитайте внимательно текст по вашей ссылке - там говорится о формировании Отдельных Заградительных Отрядов, то есть о выделении этих формирований в в новый вид частей специального назвачения с постоянным составом.

Разве это говорит о том, что до создания этих спецчастей в РККА заградотрядов не было?

Разве это говорит о том, что помимо этих спецчастей с постоянным составом, в РККА не выделялось других частей в заградотряды?

Нет об этом Данный приказ не говорит.

 

Как я уже вам говорил, применение заградотрядов было одним из становых хребтов РККА практически с момента её основания. РККА без заградотрядов воевать не могла в силу абсолютной чуждости интересов большевизма интересам отмобилизованных в неё широких народных масс.

Поэтому выделение заградотряда было непреложным атрибутом любого наступления РККА.

Вот, скажем, наступает полк, так при отсутствии в пределах доступности войск НКВД, в заградотряд выделяется рота прямо из состава этого полка, усиленная пулемётным взводом...

 

Заградотряды - это не специальные формирования, это именно тактика, повсеместно и непременно применяемая РККА. А попытка создать специализированные заградотряды - этотлишь эпизод в широкой практике их применения.

 

Вот почему вы никак этого себе уяснить не можете?

РККА без заградотряда - это как боец без личного оружия.

 

 

 

[podger 121]

"Многие  свято верят в то, что штрафные батальоны – страшное изобретение  Сталина, который применял самые жесткие методы ведения войны, чтобы победить в этой кровопролитной войне. Однако Сталин не является новатором в этой области. Систему подобных военных подразделений  он позаимствовал у врага. Да, именно фашисты, задолго до вторжения в СССР формировали целые бригады, в состав которых входили бывшие преступники и антисоциальные элементы."

 

Вот вступительный абзац по следующей приведённой вами ссылке.

Сколько раз нужно повторить, что в штрафных батальонах не было ни бывших преступников, ни антисоциальных элементов?

Штрафные батальоны комплектовались переменным составом исключительно из офицеров!

Не мог Сталин позаимствовать идею создания штрафбатов у Гитлера, потому как не было у Гитлера таких подразделений!

Как не было у него на момент начала войны и тяжёлых танков, штурмовой авиации, систем залпового огня... Даже нормального автоматического оружия у него не было, на вооружении Вермахта стояла винтовка образца Первой Мировой, у которой затвор надо было вручную передёрнуть, чтобы стрельнуть...

Ничего толкового у него не было, всё это уже в ходе войны создавалось методом заимствования у РККА, у которой всё это, естественно, было.

 

 

Да, поясните мне такую вот вещь.Что вы такого ужасного или позорного в системе штрафных подразделений усматриваете?

Вообще это очень гуманная система.

Ну судите сами - вместо того, чтобы быть расстрелянному перед строем в соответствии с действующим законодательством, человеку выносится отсрочка приговора и даётся возможность исупить с возможностью полного восстановления в прежних правах...

И очень разумная система, потому как даёт возможность преступнику если и погибнуть, то с пользой для общества...

Изменено 21.04.2017, 08:33:57 пользователем podger

[uzbel2012 1,736]

1 час назад, podger сказал:

Да, поясните мне такую вот вещь.Что вы такого ужасного или позорного в системе штрафных подразделений усматриваете?

C чего это вы решили,что я что то усматриваю в этом позорного в наличии штрафбатов и штраф рот , тем более после того как почитал что и цивилизованной арийской расе это было не западло, то считаю что все правильно сделали  А кто пытался делать войны так сказать в белых перчаточках , при этом весьма интенсивно по началу сталкивая лбом другие нации то им приходилось уже карать после войны  своих баб ))) 

 

2 часа назад, podger сказал:

 

Вот почему вы никак этого себе уяснить не можете?

РККА без заградотряда - это как боец без личного оружия.

Уяснить что именно, что метод был весьма выходит эффективный и действующий ) Так судя по тем же самым немцам одних штрафбатов и взятие заложников выходит не достаточная мера ) Так как Берлин как и весь третий рейх пал вместе со всеми своими союзничками и прихлебателями  Так что если разработчики не дураки, введут такой "род войска" это же какие можно будет мясные компания наделать ( DLC ) мотивируя что русских было не только много но и еще за  каждым полком  орды НКВДешные поставить , которые будут своих же уничтожать пачками ))) Лучше по моему мотивации что бы сметать игру с полок  для иностранных игроков и придумать нельзя .... НО , а про фритские аналогичные части можно и не упоминать вовсе, что уж расстраивать уверывающих что гитлер пришел спасти Европу от красной угрозы и варваров с востока которым лишь хотел помочь бескорыстно избавиться от тиранов ))) Теперь ясно, почему некоторые идиоты пишут по типу что вы заладили "мол деды воевали " если бы не деды то пили бы сейчас пивко баварское и шикуя на всем готовом  )

Изменено 21.04.2017, 10:00:12 пользователем uzbel2012

[podger 121]

27 минут назад, caca15 сказал:

!	Последний раз призываю не переходить на личности! Дальше буду выдавать преды.

 

Давайте вернемся к вопросу - Нужны ли они в игре?

 

Возьмем Армагеддон. В нем есть понятие мораль от которой существенно зависел успех боя, и спец юниты очень неплохо работали над ее поднятием. 

В Панцере есть только подавленность, которая тоже влияет на исход боя. Но уменьшить подавленность никак нельзя. По мне было бы хорошо использовать механику Армагеддона в Панцере 2. 

 

Заградотряды. 

В СССР они были не только после приказа 227, а с первых дней войны. Сначала они формировались из НКВДешников, а по приказу 227 также из регулярных войск.

У немцев это были цепные псы - полевая жандармерия. У других союзников - военная полиция.  

Функции у всех стран они выполняли простые: Пресекать любым способом преступления военнослужащих, в том числе ловить дезертиров. В том числе  останавливать бегущих с линии соприкосновения солдат / части. 

 

 

Совершенно не соответствует действительности.

Заградотряды в РККА - это средство обеспечения неудержимого наступления.

Только наступления, ничего больше.

А использование их в реалиях той войны в качестве комендантских рот и частей НКВД для отлова дезертиров сродни забиванию гвоздей микроскопом или отлова блох с помощью мышеловок.

Использовали и так, было. И под танки кидали, в попытках остановить немецкие прорывы.

Не могли красные командиры придумать правильного места для заградотрядов в обороне, потому как об обороне имели весьма смутное представление, а заградотряды при наличии боевых действий формировали, как и положено.

 

Не надо этого в игре никоим образом. Слишком дикое искажение реалий получится.

Штрафбат можно. С очень высокими атакующими хаоактеристиками и в ограниченном количестве.

 

 

[Candramelekh 1,897]

15 часов назад, podger сказал:

У пролетария ведь категорически нет Родины, о чём большевики к 41-му году болтали уже четверть века. Они ведь тогда напрочь отрицали такое понятие, как национальные интересы, а борьбу вели за интересы классовые.

Спойлер

 

И как после этого серьёзно относиться к твоим словам