Заградотряды и штрафбаты

[uzbel2012 1,736]

7 часов назад, podger сказал:

Истинно большевистское мнение - что освободим, то и наше.

И не успокоимся, пока будет что освобождать и пока весь мир не освободим....

Странно , если так наивно рассуждать как вы , тогда  чуть ли не каждый презик США большевик ))) кого то где то освобождает ! С трибуны  порой даже с разу с авианосца красиво чешут  о демократии и как спасать будут народ  ))) в итоге тиранов как бы уничтожают и народ освобожден как бы , но начинается в таких странах бардак и междоусобная война ) Но как говориться "Кому война, кому маманя родна" 

Цитата

Война несет горе, разруху, потерю близких. Плачут и страдают матери о своих сыновьях, жены о своих мужьях, дети о своих отцах.

Но,есть люди, которые наживаются на войне. Производство оружия, военных принадлежностей их обогащает. Им, чем дольше и суровей война, тем больше прибылей.

Всегда есть богатые военнопромышленники, которые управляют выбранным через их лобби правительством, провоцируют военные конфликты, как статью фантастических доходов.

Так что как говорят янки не чего личного просто бизнес ( привет вашему капитализму ) 

7 часов назад, podger сказал:

 

Именно так они рассуждали. И именно так действовали.

Так все на тот момент действовали, не зависимо какой строй был в стране  ))) Более правила игре не поменялись, вон границы НАТО уже в плотную подкатили к границам стран СНГ (Так что хочешь мира готовься к войне ,самое действенное  )))Сильные пожирают слабых ....  Когда был СССР нас  боялись с мнением считались , а теперь РФ при принятии любого решения приходиться оглядываться .

 

7 часов назад, podger сказал:

И не считали нужным как-либо скрывать свои намерения - даже на гербе СССР сразу весь земной шар нарисовали.

И именно таким должен был стать СССР - размерами с весь земной шар.

 

Ну вы наверное плохо с географией знакомы , СССР и был самой большой страной в мире ) Видать ненависть вам только застилает глаза и давить на ваш ум ))) Ну , а если пройтись по другим гербам "мирных и дермократических" стран то тоже можно чего то увидеть но это уже будет напоминать тест у психолога с клаксами на бумаге ))) У вас порой всё сводиться к ОБС ( одна бабка сказала ))) так что меньше иронии и альтернативы , больше фактов и документов желательно копии на прямую без вашего повествования и комментария  ) Вы же нам пытаетесь именно впарить свое мышление и то как вы данный документ поняли , а так как вы не можете адекватно рассуждать по причине лютой ненависти всего советского , то соответственно  вы не можете быть справедливым и  беспристрастным )

Спойлер

 

 

7 часов назад, podger сказал:

А тот СССР, который вы по довоенным картам знаете, это фигня, временный военный лагерь...

Это была отличная страна, могучая держава  которую продали ради своего блага всякие контрацептивы )

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Так что мы чет очень далеко ушли от темы  Заградотряды и штрафбаты ! ) Но за то выяснили что они были у СССР , Германии и даже США (а уж роты или дисбат они носили название ,не так уж и важно,главное они были и их использовали , а уж гуманно или не очень это все бабьи терки  ) .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Так что предлагаю вернуться обратно к этой теме или расходиться , пока не дошло до того как же было хорошо при царе Горохе но плохо при Сталине ))) 

Мифы о штрафбатах

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Правда о штрафбатах. Как офицерский штрафбат дошёл до Берлина

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

6 часов назад, podger сказал:

Ну чё, спасибо. Поржал знатно.

Это пособие для начальных классов школы?

Ну что вас это улыбнуло, это хорошо морщин будет меньше и дал вам ссылку , что бы ваш мозг не будоражить , хотя в Африке позже начали появляться  страны который где то Советский Союз содержал и помогал в военном плане. И не надо тут кричать на тему вот комуняки весь мир хотят завоевать , такими же методами действует ваше любимая USA и её шестерки , устанавливая марионеточное правительство которое не может потом справиться со своими партизанами всех мастей но дает добро выкачивать свои природные ресурсы  ) Это  геополитика , а в ней любо ты , либо тебя ! Таковы правила большой игры ....

 

8 часов назад, uzbel2012 сказал:

лучше ответьте , зачем шла война в Африке 1941-1943  ?  

Но хотелось бы ответы на вопросы услышать ( ну в нашем) случаи прочесть ) Или в вашем измерении колонии  могут держать все но только лишь бы это был не СССР  или теперь приемник РФ  ?  Вы вообще какой нации и гражданин какой страны ?  

Изменено 27.04.2017, 03:37:20 пользователем uzbel2012

[podger 121]

4 часа назад, taburetkin сказал:

 Вот документальное доказательство этого "факта" я у вас и просил. А не договор Сталина с Гитлером.

 Пока я вижу лишь гипотетические рассуждения об альтернативной истории.

Ой, как интересно!

А почему имеенн этот факт вы сочтёте неопровержимым доказательством гамерения СССР именно советизировать Финляндию, а не отторгнуть от неё какие-то там жалкие территории?

[podger 121]

4 часа назад, taburetkin сказал:

 О господи, да никто же этого не отрицает, все знают о бредовых идеях мировой революции. Только вот ведь в чём дело, в тот период так рассуждали и действовали не только большевики. Да и не только в тот период. История знает массу тиранов и завоевателей, которые даже не слышали об учении Маркса и Энгельса. Вас же почитать, так получается, большевики - зло, а все остальные молодцы. 

Я не оперирую критериями "зло" и "добро", это очень относительные критери, оставим их "лекарям душ".

Уникальность же большевиков в том, что для осуществления своих бредовых идей они были согласны идти на любые жертвы, чего ни один тиран или завоеватель себе позволить не мог.

Россия в списке запланированных жертв была первой.

 

[podger 121]

4 часа назад, uzbel2012 сказал:

в Африке позже начали появляться  страны который где то Советский Союз содержал и помогал в военном плане. 

 

Но хотелось бы ответы на вопросы услышать ( ну в нашем) случаи прочесть ) Или в вашем измерении колонии  могут держать все но только лишь бы это был не СССР  или теперь приемник РФ  ?  Вы вообще какой нации и гражданин какой страны ?  

Ну какие колонии могли быть у СССР?

Это же смешно! 

И, судя по тому, что вы пишете о странах в Африке, которые СССР СОДЕРЖАЛ, информации для правильного вывода у вас достаточно, но почему-то вы боитесь его сделать.

 

А было именно так. Все те территории, которые кому-то могут показаться колониями СССР, на самом деле жили за счёт СССР (в случае колониализма должно быть наоборот, знаете ли).

Болгары глумились, что у маленькой Болгарии самая большая колония в мире.

И этот глум соответствовал фактичесическому положению вещей.

Потому как СССР не был обычным государством, имеющим и осуществляющим свои геополитические интересы, а был лишь "базисом войны", согласно большевистским теориям, донором для осуществления мировой революции.

 

Военные действия в Африке 41-43 гг. проходили в рамках ВМВ и в них участвовало несколько стран. Каждая преследовала свои цели, за исключением Германии.

Германия в этой мелкой суете участвовала потому лишь, что Гитлер был идиотом, как я вам уже сообщал. В связи с этим Германия реальной пользы из этих действий не могла извлечь и не извлекла.

 

Я русский, гражданин России.

[uzbel2012 1,736]

2 часа назад, podger сказал:

Ну какие колонии могли быть у СССР?

Это же смешно! 

Ну тогда к чему была Финляндия СССР целиком ))) Если бы нужна , была то в 1944-45 она бы точно как вы любите социализирована  ) Ибо СССР в этих годах, не кто бы не в чем не отказал  Так что не пишите ерунды , а если в чем то все же уверены или вдолбили себе в голову то подтверждайте свои аргументы не оспоримыми фактами ) А не так в стиле ОБС ) 

 

2 часа назад, podger сказал:

 

И, судя по тому, что вы пишете о странах в Африке, которые СССР СОДЕРЖАЛ, информации для правильного вывода у вас достаточно, но почему-то вы боитесь его сделать.

Да содержал , не содержи он такую кодлу  продажных братишек по соц лагерю , то был бы быть жив до сих пор ) Не чего я не боюсь делать, просто не вашим аршином как говориться мерю ) Значит и нынешнее руководство исходя из вашей логике является "базисом войны", так поддерживает Сирию и тд  ))) 

 

2 часа назад, podger сказал:

Потому как СССР не был обычным государством, имеющим и осуществляющим свои геополитические интересы,донором для осуществления мировой революции.

Потому у СССР  был  непререкаемый  авторитет и не каждый решался заигрывать , а уж тем более что то указывать  ) Как только начали извиняться за то или это,  все стали садиться на шею ... так что не в обиду будет сказано такого авторитета не когда не было у Царской России , ни у современной РФ )

 

3 часа назад, podger сказал:

Германия в этой мелкой суете участвовала потому лишь, что Гитлер был идиотом, как я вам уже сообщал.

связи с этим Германия реальной пользы из этих действий не могла извлечь и не извлекла.

Как он был идиотом, так тогда можно назвать любого руководителя стран которые туда вторглись и сосали природные ресурсы,  которые им не принадлежали ) Может просто действительно человека, хотя как эту мразь вряд ли можно называть таким словом ) но все же бесило что всякие "гуманисты" оря с трибун одно, не забывали держать руку в чужом кармане ) Нет он был мразь но не как не идиот, просто кормушку решил переделать , естественно старым хозяевам не очень понравилось что в стаде их гиен случилось прибавление ))) Ну не извлекла потому как совсем уж на многое позарилась, силенок совсем не рассчитали    положившись на  авантюризм и могучий инструмент под названием Блицкриг от которого европейские государства разлетались как карточные домики , забыл адольфушка назидание  Бисмарка  увлекся в игрой в солдатики ) А так включив вашу любимою альтернативную реальность, подумайте над этим ) Германия не нападает на СССР , а всей этой массой обрушивается на Англию и в Африку ) Только не начинайте нам опять впаривать что он боялся удара в спину от СССР   )

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Не было бы этого удара, пока бы не истек договор   о не нападении подписанный  Молотовым и Риббентропом ,к подписанию которому тоже подтолкнули  европецы и их поведение  (c 1939 ждали когда же попрет германская орда на Восток (некоторые из терпил еще и собирались идти в этот поход вместе с немчурой ))) , потому и в 1940 году не были готовы, разинув рты что исполнила Германия громя их ), после может быть и сцепились но на момент 1941 года СССР не имел не какого желания и даже возможности сражаться с Германией, от того и были все эти не подаваться на провокацию и полная не готовность ) А сказками от аффтора КГБЦРУшника под названием Ледокол можно просто  подтереться ) 

 

3 часа назад, podger сказал:

Я русский, гражданин России.

Удивительно ) Как говориться обознался , считая вас с Украины или Прибалтики ) 

[podger 121]

Хотите понять, что Гитлер был идиотом - прочитайте вот это.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Если после прочтения продолжите считать его не идиотом, то я с вами соглашусь.

 

Почему Финляндия не была советизирована в 44-м вы поймёте, ознакомившись с количеством высвободившихся советских войск для использования на приоритетных направлениях и с количеством немецких, интернированных финнами, после заключения ими с СССР мирного договора.

 

О том, что СССР всё же собирался напасть на Германию и делал для этого всё возможное, можно прочесть в любом советском послевоенном школьном учебнике по истории соответствующего периода.

 

"Могучий инструмет под названием Блицкриг" - это сильно.

Вот в чём большевики всегда выступали единым фронтом с различным демократическим элементом, так это в восхвалении Вермахта.

Раньше меня удивляло такое трогательное единодушие таких разных субстанций, но то раньше...

А в чём вы лично усматриваете эту самую "мощь"? 

 

 

[taburetkin 27]

10 часов назад, podger сказал:

Ой, как интересно!

А почему имеенн этот факт вы сочтёте неопровержимым доказательством гамерения СССР именно советизировать Финляндию, а не отторгнуть от неё какие-то там жалкие территории?

 Странно. Неужели не понятно? Я не вижу других доказательств. Принимать в качестве доказательства песню, извините, смешно.

[podger 121]

27 минут назад, taburetkin сказал:

 Странно. Неужели не понятно? Я не вижу других доказательств. Принимать в качестве доказательства песню, извините, смешно.

 

Ну, это ведь не просто песня. А советская песня. Прошедшая цензуру самого Сталина.

Исполнение которой было приостановлено в 1940-ом году постановлением ЦК ВКП(б)...

Представляете себе уровень принятия решений об исполнении ряда песен в СССР?

 

А отказ Ворошилова продолжать переговоры, не взирая на согласие финнов принять советские условия и предоставившего слово пушкам разумно объяснить довольно просто.

Появление этой песни с последующей её пропажей из репертуара, объяснить разумно объяснить сложнее. Ещё сложнее объяснить наличие правительства Куусинена.

И уж совсем сложно объяснить совокупность этих фактов с фактом стягивания войск к финским рубежам и фактом "провокационного обстрела красноармейцев финской военщиной", случившимся сразу после завершения приготовлений РККА к освободительному походу.

Право, какая же любезная "военщина" - только РККА изготовилась, она тут же казус белли любезно предоставила...

 

[uzbel2012 1,736]

6 часов назад, podger сказал:

О том, что СССР всё же собирался напасть на Германию и делал для этого всё возможное, можно прочесть в любом советском послевоенном школьном учебнике по истории соответствующего периода.

Странно, учился в советской школе но такого не разу не читал ) Их наверное строго инопланетянам типа вас выдавали ? )))

 

6 часов назад, podger сказал:

 

"Могучий инструмет под названием Блицкриг" - это сильно.

А вы считаете не так ?  Вот европейцы тоже так считали , потом пришлось его на себе испытать , чем кончилось мы все знаем ) ну , а генштаб вермахта решив что это на всех прокатить  теперь должно и опьяненные легкими  победами, забылись что СССР всё же   это не проходной Европейский двор ) 

 

6 часов назад, podger сказал:

Вот в чём большевики всегда выступали единым фронтом с различным демократическим элементом, так это в восхвалении Вермахта.

Опять это ваши домыслы,впрочем передергивание истории на свой лад вам свойственно , реальные же факты отправка в Испанию советских военных советников и вооружения ) Для чего тогда и зачем если всё так клево было !? Не кто не кого не восхвалял но видя что сталкивают лбами и хотят опять проехаться на горбу, пришлось лавировать , а как бы вы поступили на месте Сталина просто интересно ? ) Реальный показатель Странная война ) Когда Англия и Франция имея войска в разы больше на западных границах Германии , сознательно  ждали что  покончив с Польшей , Вермахт все же  столкнется с РККА  ) Или вы и  тут  будете  дуру шпарить ,  что Мюнхенский сговор придумали комуняки  )))) Подарки  Германии Австрии и Чехословакии просто совпадение ? ) 

 

6 часов назад, podger сказал:

Хотите понять, что Гитлер был идиотом - прочитайте вот это.

Почитал  что то даже улыбнуло по своему , что то удивило , если действительно он так рассуждал но потом понял что получается несколько поколений немцев тоже идиоты выбрав его в лидера нации (хотя при нем экономическое чудо все же произошло ))) по вашему , а покушение на него устраивали лишь те кто внезапно проснулся ) 

 

А в чём вы лично усматриваете эту самую "мощь"? 

А для вас вторжение 11 миллионов фритцев в СССР  и их союзников так себе пустячок ))) 

Как это было: с чем на самом деле столкнулся Гитлер 22 июня 1941 года (1 часть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 27.04.2017, 20:45:32 пользователем uzbel2012

[podger 121]

10 минут назад, uzbel2012 сказал:

Странно, учился в советской школе но такого не разу не читал ) Их наверное строго инопланетянам типа вас выдавали ? )))

 

Читали, обязательно читали. Только воспоминания замылились. Или вы школой манкировали, что тоже бывает.

Напрягите память. Там ещё пояснение было, что "не ранее 1942-го года и с минимальными шансами на успех"... 

Ну, неужто не вспомнили?

[podger 121]

16 минут назад, uzbel2012 сказал:

А вы считаете не так ?  Вот европейцы тоже так считали , потом пришлось его на себе испытать , чем кончилось мы все знаем ) ну , а генштаб вермахта решив что это на всех прокатить  теперь должно и опьяненные легкими  победами, забылись что СССР всё же   это не проходной Европейский двор ) 

Я считаю не так, точно. Я считаю это мифом.

Большевики с помощью этого мифа многое пытаются скрыть, но у наших бывших союзников по Антанте ещё больше есть, чего скрыть надобно.

А "мощь" блицкрига - очень удобное покрывало...

[podger 121]

27 минут назад, uzbel2012 сказал:

Почитал  что то даже улыбнуло по своему , что то удивило , если действительно он так рассуждал но потом понял что получается несколько поколений немцев тоже идиоты выбрав его в лидера нации (хотя при нем экономическое чудо все же произошло ))) по вашему , а покушение на него устраивали лишь те кто внезапно проснулся ) 

 

Немцы не имели возможности это прочесть, увы.

И был ещё один фактор.

У Гитлера невероятно сильно была интуиция развита, это довольно частое явление среди идиотов.

Так что иногда, принимая решения интуитивно, он гением окружающим мог показаться.

Да чего там мог - казался какое-то время.

 

А истинную подоплёку покушений на Гитлера я не знаю.

[podger 121]

40 минут назад, uzbel2012 сказал:

Или вы и  тут  будете  дуру шпарить ,  что Мюнхенский сговор придумали комуняки  )))) Подарки  Германии Австрии и Чехословакии просто совпадение ? ) 

Прикольно, но формулировку "мюнхенский сговор" придумали именно большевики.

Чемберлен, скажем, просто заключил договор в рамках своей "политики умиротворения", которым по возвращении в Англию радостно потрясал, искренне полагая, что этот договор гарантированно избавит Европу от войны...

Есть документальные кадры радостно размахивающего этой бумажкой Чемберлена.

[taburetkin 27]

5 часов назад, podger сказал:

Прикольно, но формулировку "мюнхенский сговор" придумали именно большевики.

Чемберлен, скажем, просто заключил договор в рамках своей "политики умиротворения", которым по возвращении в Англию радостно потрясал, искренне полагая, что этот договор гарантированно избавит Европу от войны...

Есть документальные кадры радостно размахивающего этой бумажкой Чемберлена.

 Ну, лицо у Чемберлена на этих кадрах не такое уж и радостное, похоже дядька понимал истинную цену этой бумажки. Впрочем, может быть, действительно искренне радовался. В душе. Только тогда получается, что он был ещё большим идиотом, чем Гитлер

Какая разница, как называть этот документ, соглашение или сговор, это как-то меняет суть? Кстати, Черчилль, видимо, не был идиотом. Его комментарий к этому соглашению.- "Англии был предложен выбор между войной и бесчестьем, она выбрала бесчестье и получит войну"..

[podger 121]

Да сложно сказать, кто из этих двух был глупее.

В результате этой войны номинально победившая Ведикобритания потеряла свою знаменитую империю, "над которой никогда не заходит солнце". И утратила статус "великой державы".

Если в 43-м в Тегеране мир делили три его "капитана", то в Ялту Черчилля пригласили лишь как дань уважения былому, безвозвратно ушедшему. Голос его не значил ровным счётом ничего, а капитанов осталось два...

И к этой величайшей катастрофе 20-го века оба упомянутых деятеля приложили максимум усилий.

 

[nelsonV 4,030]

1 час назад, podger сказал:

Да сложно сказать, кто из этих двух был глупее.

 

Войну начал не Черчилль.

[podger 121]

25 минут назад, nelsonV сказал:

Войну начал не Черчилль.

 

Да, но под его руководством бритты просрали свою империю.

Степень его вины в этом установить сложно, но таковы факты.

 

[uzbel2012 1,736]

14 часа назад, podger сказал:

 

Читали, обязательно читали. Только воспоминания замылились. Или вы школой манкировали, что тоже бывает.

Напрягите память. Там ещё пояснение было, что "не ранее 1942-го года и с минимальными шансами на успех"... 

Ну, неужто не вспомнили?

Вы прям как цыганка то по песням, теперь по строчке )))) которую тоже надо бы проверить но почему вы решили что именно Сталин напал бы на гитлера  в 1941 году ?  Что война между СССР и Германием была  бы не кто не сомневался, она должна была начаться еще в 1939 году но тогда видя что СССР придется столкнуться с войной на два фронта , ибо самураи на дальнем востоке делали попытки прощупать РККА  , не иначе как мудрым решение Сталина не назвать ) Ибо какие на самом деле Французы и Англичане союзники были ,  все отчетливо увидели в Польше 1939 , Финляндии и тянучка до последнего с открытием  Второго фронта   тд  ) 

 

Воевали даже они. Малоизвестные союзники Гитлера во Второй мировой

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

14 часа назад, podger сказал:

Я считаю не так, точно. Я считаю это мифом.

Большевики с помощью этого мифа многое пытаются скрыть, но у наших бывших союзников по Антанте ещё больше есть, чего скрыть надобно.

А "мощь" блицкрига - очень удобное покрывало...

Вы считаете если то это серьезно , а кто вы по образованию ну или в генштабе быть может работали ? 

Блицкриг Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Разве не так сейчас воюет те же США и их шестерки из НАТО  ? ) Когда начинается Корея , Вьетнам и Самали,  все янки гоу хом )))

 

 

14 часа назад, podger сказал:

Чемберлен, скажем, просто заключил договор в рамках своей "политики умиротворения", которым по возвращении в Англию радостно потрясал, искренне полагая, что этот договор гарантированно избавит Европу от войны...

Есть документальные кадры радостно размахивающего этой бумажкой Чем

Мне так нравиться ваше это : что иностранцу можно то советскому нельзя ))) А почему не вправе так же  или в стиле англасаков наивно полагать  и считать должно было советское  руководство ( по типу пусть буржуи грызутся , почему только они должны были считать, что чем больше погибнет Иванов и Гансов тем лучше ))) ? Может тоже посчитали что гитлер исправился пусть на время, пока не раздавит Англию ) 

 

истинную подоплёку покушений на Гитлера я не знаю.

А может каждый народ заслуживает того правителя который у них есть и должен быть ?  Чет когда он экономику поднял , евреев раскулачил, раздавил или подчинил многие страны Евжопы  и тд поклонников у него в разы было больше ))) ну когда все это началось затягиваться то и поклонников с каждым годом становилось все меньше даже в его генштабе ....

Изменено 28.04.2017, 11:33:04 пользователем uzbel2012

[podger 121]

2 часа назад, uzbel2012 сказал:

которую тоже надо бы проверить но почему вы решили что именно Сталин напал бы на гитлера  в 1941 году ?  

Потому, что все известные факты говорят именно об этом.

И никакие не говорят об обратном.

Так что именно в 41-м. 

[podger 121]

2 часа назад, uzbel2012 сказал:

 

Разве не так сейчас воюет те же США и их шестерки из НАТО  ? 

Нет, США совсем не так воюют, как воевали немцы. Вообще ничего общего.

И по ссылке вашей написана чушь какая-то.

 

Поищите ещё информацию про блицкриг. Ознакомьтесь лучше с его "мощью".