Заградотряды и штрафбаты

[podger 121]

3 минуты назад, uzbel2012 сказал:

Может хватит чушь  тут нести ))))))))) Вы иногда как говориться действительно берегов не видите что ли ))) Чем помогли большевики ? Что перешли границу 17 сентября когда  ))) 

Германия начала военные действия против Польши 1 сентября. СССР начал военные действия против Польши - 17 сентября.

Ну вот так и помогли - начав военные действия против Польши.

Вот чего тут непонятного?

 

 

 

 

[muborevich 1,076]

9 минут назад, uzbel2012 сказал:

М

 

P.s. Признайтесь на конец себе  что вы фашистам симпатизируете и очень сожалеете что они про срали ВМВ ! А то вы любите диагноз "большевик" приплетать ,прекрасно зная что если бы не они то жить вам за Уралом ) Хотя может и повезло бы летом в Баварию картошку окучивать может ездили, по любому ценный груз даже как удобрение, если что то не так сделали бы .... )

Почему не рассматривается более благожелательные вариант для поциента? Ну скажем старшим надзирателем в лагере свободы для лиц приравненных к софкам?

[podger 121]

18 минут назад, uzbel2012 сказал:

Или вы сейчас нас начинаете подводить к теме как союзники сметали целые немецкие города наполненные мирными жителями ? 

 

А вы что, утверждаете отсутствие такого факта?

Что они не бомбили?

 

Кстати, вы уже поняли истинные намерения РККА в 1941-м или ещё питаете какие-то иллюзии?

Изменено 30.04.2017, 10:11:32 пользователем podger

[uzbel2012 1,735]

48 минут назад, podger сказал:

 

А вы что, утверждаете отсутствие такого факта?

Что они не бомбили?

Бомбили надеюсь и правильно делали, сразу чет любофф к адольфу сходила не нет ) вы не обладаете имфой что  в этих английских и американских бомберах сидели "тайные Большевики"  за штурвалами и бомба люками !? _))))

 

52 минуты назад, podger сказал:

 

Кстати, вы уже поняли истинные намерения РККА в 1941-м или ещё питаете какие-то иллюзии?

Конечно СССР готовился  усиленно к обороне, увы не успели , потом переходу в наступление ) Иллюзии питаете вы ) И напади СССР первым то ситуация была бы еще хуже чем  она получилось на август месяц но так спорить можно вечно , останемся каждый при своем мнении .... 

[podger 121]

19 минут назад, uzbel2012 сказал:

Конечно СССР готовился  усиленно к обороне, увы не успели , потом переходу в наступление ) Иллюзии питаете вы ) И напади СССР первым то ситуация была бы еще хуже чем  она получилось на август месяц но так спорить можно вечно , останемся каждый при своем мнении .... 

 

Ну вот цитатку я вам подкидывал:

«Военная стратегия в предвоенный период строилась равным образом на утверждении, что только наступательными действиями можно разгромить агрессора и что оборона будет играть сугубо вспомогательную роль, обеспечивая наступательным группировкам достижение поставленных целей.»

 

Как же РККА могла готовиться к обороне, если обороняться не училась и не умела, а умела только исключительно наступать?

Или это "фальсификатор" написал?

[podger 121]

38 минут назад, uzbel2012 сказал:

Бомбили надеюсь и правильно делали, сразу чет любофф к адольфу сходила не нет ) 

 

А, всё же бомбили. Ну ладно тогда.

Хотя послевоенный анализ этих бомбардировок показал, что они давали обратный эффект запланированному - не лишали немцев воли к сопротивлению, а сплачивали их и ожесточали.

 

 

А что там с Финляндией, кстати?

Всё же должна она была стать советской, или так просто воевали, ради удовлетворения кровожадности?

Изменено 30.04.2017, 11:44:33 пользователем podger

[uzbel2012 1,735]

2 часа назад, podger сказал:

А что там с Финляндией, кстати?

Всё же должна она была стать советской, или так просто воевали, ради удовлетворения кровожадности?

Стоит на месте по границам который Сталин одобрил ) Нет, стать советской в 1939-1940, она и не должна была иначе бы стала )Всё  что должно было под СССР лечь то и легло в 1945 ) Так что расслабьтесь , ну или скоро выборы там быть может и возродите 4 рейх ))) 

 

3 часа назад, podger сказал:

Как же РККА могла готовиться к обороне, если обороняться не училась и не умела, а умела только исключительно наступать?

Научилась по ходу ) Как наступать так и обороняться ) 

[podger 121]

38 минут назад, uzbel2012 сказал:

 

Научилась по ходу ) Как наступать так и обороняться ) 

У училась-то только наступать, чёрным по белому написано.

Так зачем армию, которау учили ТОЛЬКО НАСТУПАТЬ, сосредотачивали у границы летом 41-го?

Ну простейшая же логика.

[podger 121]

40 минут назад, uzbel2012 сказал:

Стоит на месте по границам который Сталин одобрил ) Нет, стать советской в 1939-1940, она и не должна была иначе бы стала )Всё  что должно было под СССР лечь то и легло в 1945 ) Так что расслабьтесь , ну или скоро выборы там быть может и возродите 4 рейх ))) 

Ну я же вам рассказывал про "правительство" Куусинена, которое правительство СССР признало легитимным правительством Финляндии и помощь которому РККА как бы и оказывало в Зимней войне.

Думал, вы хоть поинтересуетесь - тут вам и попадётся договор, с "правительством" Куусинена.

Где чёрным по белому написано, какой именно СССР теперь Финляндию видит...

Договор Молотовым со стороны СССР подписан.

Как считаете - документ, достойный доверия?

 

 

[nelsonV 4,030]

С резуноидами бесполезно беседовать. Заканчивайте этот балаган.

Изменено 30.04.2017, 16:13:35 пользователем nelsonV

[podger 121]

А ещё иногда любят говорить так: "СССР никогда не стал бы нарушать пакт и не напал бы на Германию, рабоче-крестьянское государство всегда соблюдало свои договорные обязательства"...

 

Тут есть наивные люди, которые верят в то, что СССР соблюдал подписанные им пакты?

 

 

 

[taburetkin 27]

9 часов назад, podger сказал:

А почему только частично согласться? 

Я ведь говорю только о факте готовящегося в 41-м, ничего больше.

Моральных оценок данного действия не даю, о том, что Сталин был не прав, тоже не говорю...

 

Что касается блицкрига, то ничего немцы до совершенства не довели. 

По сути этот их блицкриг - сильно примитивизированная версия Глубокой операции РККА, адаптированная под реальные, очень невеликие, возможности Вермахта. 

 

Да, у американцев и англичан ничего такого и близко похожего не было, у них "Доктрина Дуэ" была, так кажется это называлось.

А у французов были только наработки Первой Мировой, которые они старательно осуществляли в виде линии Мажино, втюхивая в неё почти весь свой военный бюджет и всерьёз рассчитывая за ней отсидеться в случае войны...

 

И не могла у этих стран ничего такого быть, потому как их военные доктрины были сугубо оборонительными, а для осуществления блицкрига  или Глубокой операции на стратегическом уровне обязательно нужно внезапное нападение.

 Ну слава богу, о том что Сталин был не прав мы уже больше не говорим.

Ну а что касается блицкрига, то его изобрёл граф Альфред фон Шлиффен, разработав перед первой мировой войной план вторжения во францию через Бенелюкс. Тогда план изменили, побоявшись нарушать нейтралитет Нидерландов, и в результате потеряли кучу времени в Бельгии и утратили элемент внезапности. Советских военных теоретиков тогда ещё не существовало совсем. А план Шлиффена немцы почти без изменений реализовали в 1940 году.

[podger 121]

19 минут назад, taburetkin сказал:

 Ну слава богу, о том что Сталин был не прав мы уже больше не говорим.

Ну а что касается блицкрига, то его изобрёл граф Альфред фон Шлиффен, разработав перед первой мировой войной план вторжения во францию через Бенелюкс. Тогда план изменили, побоявшись нарушать нейтралитет Нидерландов, и в результате потеряли кучу времени в Бельгии и утратили элемент внезапности. Советских военных теоретиков тогда ещё не существовало совсем. А план Шлиффена немцы почти без изменений реализовали в 1940 году.

С одной стороны верно - стратегические задачи блицкрига являются дальнейшим развитием "плана Шлиффена".

С другой стороны - неверно, потому как само понятие "блицкриг" - это просто пропагандистский термин, не имеющий чётко выраженного смысла.

А были цели, обозначенные Шлиффеном, принятые к исполнению Германским генштабом, была 

тактика, адаптированная под реальные возможности Вермахта и была своеобразная подготовка, придуманная фон Сектом для Рейхсвера, который позже стал Вермахтом...

То, что в итоге получилось от сложения этих компонентов, вы знаете. И именно этот вот результат позволил этому неизвестному пропагандисту запустить в широкий обиход слово "блицкриг", связав это слово в сознании широких масс с Вермахтом и его победами.

 

Да, вот ещё что.

Сам "план Шлиффена" предусматривал вторжение во Францию через Бельгию и Голландию.

В 1940-м немцы этого не делали.

Наоборот - сымитировав такие действия и нанеся главный удар через Арденны, обойдя таким образом линию Мажино с севера, через считавшуюся непроходимой для танков и крупных воинских формирований территорию, немцы поймали в "Бельгийской ловушке" две, кажется, французских армии и английский экспедиционный корпус, двинувшиеся туда для отражения удара по плану Шлиффена...

Ну и дальше всё грустно для Антанты. Все обосрались, разбежались и посдавались.

Изменено 30.04.2017, 17:40:13 пользователем podger

[taburetkin 27]

1 час назад, podger сказал:

 

Да, вот ещё что.

Сам "план Шлиффена" предусматривал вторжение во Францию через Бельгию и Голландию.

В 1940-м немцы этого не делали.

Наоборот - сымитировав такие действия и нанеся главный удар через Арденны, обойдя таким образом линию Мажино с севера, через считавшуюся непроходимой для танков и крупных воинских формирований территорию, немцы поймали в "Бельгийской ловушке" две, кажется, французских армии и английский экспедиционный корпус, двинувшиеся туда для отражения удара по плану Шлиффена...

Ну и дальше всё грустно для Антанты. Все обосрались, разбежались и посдавались.

  Арденны находятся как раз в Бельгии, а Голландия к тому моменту, когда основные силы вермахта двинулись через Арденны, уже капитулировала. План Шлиффена как раз и предусматривал обход с севера французских укреплений. Окружение союзных армий в Бельгии - это уже оперативно-тактический манёвр, импровизация, если хотите. Почему не устроить котёл, если противник сам в него лезет.

[podger 121]

Нет, основной удар был именно через Францию, север линии Мажино, юг Арденн.

Никакого котла в Бельгии не было. 

Немцы пёрли поперёк Франции к Дюнкерку. Командующий английским экспедиционным корпусом испугался, что немцы отрежут его войскам возможность эвакуироваться, самовольно оставил занимаемые позиции и, не поставив союзников в известность, начал драпать в Дюнкерк, чтобы успеть туда раньше немцев. 

Обнаружившие бегство англичан французы рванули со всех ног следом. Офонаревшая от такого развития событий и от таких союзников бельгийская армия, которой бежать было некуда и незачем, капитулировала. Преданная союзниками страна Бельгия тоже капитулировала...

 

Немцы скоростной забег к Дюнкерку выиграли и имели все шансы намотать беспорядочно и хаотично бегущих англичан на траки своих гусениц, а потом проделать тот же фокус с бегущими сзади французами.

Но Гитлер категорически приказал наступление на несколько дней остановить, пока англо-французское стадо не пробежит к спасительным портам...

 

Дальше была операция Динамо - эвакуация англичан и части французов.

Другую часть французов англичане бросили, прикрывая ими свою эвакуацию...

 

В общем, почитайте в подробностях. Очень интересная и поучительная история.

[Владлен95 49]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

[verwaq 937]

4 часа назад, podger сказал:

Нет, основной удар был именно через Францию, север линии Мажино, юг Арденн.

Никакого котла в Бельгии не было. 

Немцы пёрли поперёк Франции к Дюнкерку. Командующий английским экспедиционным корпусом испугался, что немцы отрежут его войскам возможность эвакуироваться, самовольно оставил занимаемые позиции и, не поставив союзников в известность, начал драпать в Дюнкерк, чтобы успеть туда раньше немцев. 

Обнаружившие бегство англичан французы рванули со всех ног следом. Офонаревшая от такого развития событий и от таких союзников бельгийская армия, которой бежать было некуда и незачем, капитулировала. Преданная союзниками страна Бельгия тоже капитулировала...

 

Немцы скоростной забег к Дюнкерку выиграли и имели все шансы намотать беспорядочно и хаотично бегущих англичан на траки своих гусениц, а потом проделать тот же фокус с бегущими сзади французами.

Но Гитлер категорически приказал наступление на несколько дней остановить, пока англо-французское стадо не пробежит к спасительным портам...

 

Дальше была операция Динамо - эвакуация англичан и части французов.

Другую часть французов англичане бросили, прикрывая ими свою эвакуацию...

 

В общем, почитайте в подробностях. Очень интересная и поучительная история.

А мне нравится твой бред, жги малый... 

 

[podger 121]

8 часов назад, Владлен95 сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Ну давайте своими словами и коротко, что вы поняли из размещённого по этой ссылке материала?

[uzbel2012 1,735]

В 30.04.2017 в 21:11, nelsonV сказал:

С резуноидами бесполезно беседовать. Заканчивайте этот балаган.

Да уже понятно , что наш оратор из касты усрамся не подамся ) Но всё же, его же дети могут читать , а вдруг он вообще учитель истории в школе ))) И так после пары выпусков , от такого педагога, мы будем иметь массовое скопление 5 колоны резунят ) 

Резун против Резуна: срам автора «Ледокола»...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

P.s. Вот еще одна сказка быль )

ПОЧЕМУ СТАЛИН ЛИЧНО ВЫЧЕРКНУЛ МАННЕРГЕЙМА ИЗ СПИСКА ВОЕННЫХ ПРЕСТУПНИКОВ

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 02.05.2017, 01:16:36 пользователем uzbel2012

[Владлен95 49]

6 часов назад, podger сказал:

Ну давайте своими словами и коротко, что вы поняли из размещённого по этой ссылке материала?

Я не буду развивать в тебе леность мысли