Время вернуться домой

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, Pendragon сказал:

или даже экспансионистскую внешнюю политику

Не соглашусь, экономическая экспансия Китая видна невооружённым взглядом. Да и Тибет тоже не добровольно решил стать частью Китая, так что не должно быть иллюзий насчёт миролюбия. У китайцев большие планы на весь мир, но они действуют не тупо в лоб, что вызвало бы сразу кучу проблем (см. действия РФ), а наращивают свою мощь, используя все доступные инструменты и ни с кем специально не конфликтуя.

Изменено 21.06.2017, 09:12:16 пользователем pawlinmawlin

[Userius 1,787]

Цитата

как одному из них Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  за принципиальную антивоенную позицию отца. 

Ахахаха отрезали пальцы. Лично Путин отрезал? Со словами: "Это тебе наказание от РЕЖИМА"))) Хехехехе, бирлайс такой бирлайс, ржака на ржаке от него.

Мерзкий политик, даже личную трагедию сына выставил как наказание за его лютый патриотизм. Просто мразь, ничего святого, поэтому дети и свалили от этого ублюдка подальше, чтобы тварь эту не видеть.

[BearLies 253]

Пока отдельные апологеты режима истерят в поддержку войны, ситуация в Сирии накаляется:

Подбит сирийский бомбардировщик. Остановлено сотрудничество между США и Россией.

В любой момент может произойти эскалация конфликта.

 

[Cain 1,013]

16 часов назад, belogvardeec сказал:

чемодан-аэропорт-израиль

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

так никто не держит)

Смищно, ага. А на самом деле, так оно и было. Например, история про одну русскую семью, оказавшуюся после 91-го во враждебной Средней Азии, и на которую насрала русская дипмиссия. Семья осталась жива только благодаря тому, что их  эвакуировали евреи. Теперь они живут в Израиле и им нет дела до какой-то там "русские своих не бросают" Россиюшки.

________________________

добавлено 2 минуты назад

2 часа назад, BearLies сказал:

Пока отдельные апологеты режима истерят в поддержку войны, ситуация в Сирии накаляется:

Подбит сирийский бомбардировщик. Остановлено сотрудничество между США и Россией.

В любой момент может произойти эскалация конфликта.

 

Чтобы был конфликт, у сторон должны, во-первых, возникнуть непримиримые противоречия по какому-либо вопросу, а во-вторых, они обе должны быть способны и готовы защищать свои интересы. А РФ не Иран и даже не КНДР. Или вы забыли, как лихо Трамп повозил Пу в грязи, когда обстреляли аэродром?

[BearLies 253]

1 час назад, Cain сказал:

Чтобы был конфликт, у сторон должны, во-первых, возникнуть непримиримые противоречия по какому-либо вопросу

 

В кризисных ситуациях возможна неконтролируемая эскалация.

 

1 час назад, Cain сказал:

а во-вторых, они обе должны быть способны и готовы защищать свои интересы

 

Для государств, обладающих системой институтов, еще можно говорить о какой-то, хотя бы частичной, защите интересов нации. Авторитарные диктатуры вынуждают страну действовать в интересах диктатора, который мог встать не с той ноги или был гопником по жизни, что только увеличивает вероятность конфликта.

 

[Cain 1,013]

3 минуты назад, BearLies сказал:

 

В кризисных ситуациях возможна неконтролируемая эскалация.

 

 

Для государств, обладающих системой институтов, еще можно говорить о какой-то, хотя бы частичной, защите интересов нации. Авторитарные диктатуры вынуждают страну действовать в интересах диктатора, который мог встать не с той ноги или был гопником по жизни, что только увеличивает вероятность конфликта.

 

В Сирию Путин полез в целях защиты интересов Газпрома, он здесь " нация". Вот только давно уже понятно, что на открытый конфликт со Штатами он не пойдет и всячески будет открещиваться от пристального внимания с их стороны.

[BearLies 253]

17 минут назад, Cain сказал:

Вот только давно уже понятно, что на открытый конфликт со Штатами он не пойдет и всячески будет открещиваться от пристального внимания с их стороны

 

Трамп может пойти, если Путин будет мешаться под ногами. Например, Путин отправит в Сирию дополнительные установки ПВО. Если российские ПВО в Сирии покажутся американским военным значимой угрозой, они вполне могут предложить разного рода сценарии для купирования такой угрозы. А какие сценарии выбирает Трамп, мы уже видели, когда он после сообщений о химической атаке сразу дал добро на ракетный удар. Чем дольше Россия в Сирии, тем больше риск.

 

[Cain 1,013]

Только что, BearLies сказал:

 

Трамп может пойти, если Путин будет мешаться под ногами. Например, Путин отправит в Сирию дополнительные установки ПВО. Если российские ПВО в Сирии покажутся американским военным значимой угрозой, они вполне могут предложить разного рода сценарии для купирования такой угрозы. А какие сценарии выбирает Трамп, мы уже видели, когда он после сообщений о химической атаке сразу дал добро на ракетный удар. Чем дольше Россия в Сирии, тем больше риск.

 

В крайнем случае, он всегда может объявить, что ихтамнет. До или после реакции американцев(какой бы вид она не приняла) - неважно.

[BearLies 253]

11 минуту назад, Cain сказал:

В крайнем случае, он всегда может объявить, что ихтамнет

 

Да, может объявить. Но ведь убитые ракетным ударом от его объявлений не воскреснут и не вернутся домой.

 

[pawlinmawlin 2,134]

9 часов назад, Userius сказал:

Мерзкий политик, даже личную трагедию сына выставил как наказание за его лютый патриотизм. Просто мразь, ничего святого, поэтому дети и свалили от этого ублюдка подальше, чтобы тварь эту не видеть.

Что же вы такой злой.

________________________

добавлено 0 минут назад

3 часа назад, BearLies сказал:

 

Да, может объявить. Но ведь убитые ракетным ударом от его объявлений не воскреснут и не вернутся домой.

А кому-то будет до этого дело? 

[BigMek 1,929]

15 часов назад, BearLies сказал:

 

Вам потребуется куча шатких дополнительных допущений, чтобы спасти такую сомнительную гипотезу. Возьмем Швейцарию. Или Люксембург. Или вообще Монако. Прекрасные, комфортные страны, влиятельные и свободные государства.

Ой, не смешите, никаким влиянием там сроду и не пахло. Монако вообще по сути находится в составе Франции, а Люксембург является общим владением Нидерландов и Бельгии.

Единственное частичное исключение - Швейцария, которая из-за вечного нейтралитета рассматривается как площадка для переговоров, и в то же время действительно способна защитить себя от военного вторжения благодаря особенностям расположения. Но Швейцарией мы не станем, 150 млн человек с одних банков и переработки золота не прокормишь.

Цитата

Никакого военного превосходства у них и подавно нет.

У них и собственной политики нет

 

15 часов назад, BearLies сказал:

Можем взять и примеры побольше: Канаду, Австралию, Японию.

Все это государства, не обладающие полным суверенитететом, чья внешняя политика находится под полным контролем США. 

 

[BigMek 1,929]

14 часа назад, Pendragon сказал:

Китай не ведёт агрессивную или даже экспансионистскую внешнюю политику, даже Тайвань не трогает. Им это не выгодно, пока что, во всяком случае.

Пфф, Тайвань существует до тех пор, пока вокруг него плавает американское авианосное соединение. Если оно пропадет - пропадет и Тайвань. Причем никаких боев, ясное дело, не будет - просто Тайвань согласится стать автономным районом КНР. 

Это Китай-то не проводит агрессивной политики? Он на минутку, за последние 20 лет отобрал спорные территории у нас, Казахстана и Таджикистана. 

В Южно-Китайском море Китай проводит вполне себе экпансионисткую политику. Ситуацию вокруг спорных островов амеры назвали равнозначной с ситуацией на Украине. 

В Восточно-Китайском море китайцы здорово рамсят с японцами, включая регулярные военный провокации. 

Да, Китай не посылает свои войска по сириям, но это потому, что не имеет там серьезных интересов. Если заваруха начнется где-нибудь во Вьетнаме или Корее - китайцы мигом там окажутся.

Цитата

Спорный момент, между ЕС и США много противоречий, особенно сейчас, после избрания Трампа.

Противоречия - это когда предпринимаются конкретные действия. Когда Де Голль вышел из военной структуры НАТО - это были противоречия. А сейчас есть только недовольство рабов - неприятно, конечно, но рабы подчиняются, а значит не смертельно.

Никаких практических шагов против амерской политики ЕС не принимает, даже когда это противоречит интересам самого ЕС.

Изменено 22.06.2017, 00:03:16 пользователем BigMek

[Pendragon 204]

6 часов назад, BigMek сказал:

Он на минутку, за последние 20 лет отобрал спорные территории у нас, Казахстана и Таджикистана. 

 

Сами же отдали, без применения силы или даже угрозы таковой со стороны КНР

 

6 часов назад, BigMek сказал:

Противоречия - это когда предпринимаются конкретные действия. Когда Де Голль вышел из военной структуры НАТО - это были противоречия. А сейчас есть только недовольство рабов - неприятно, конечно, но рабы подчиняются, а значит не смертельно.

Никаких практических шагов против амерской политики ЕС не принимает, даже когда это противоречит интересам самого ЕС.

 

Значит эти противоречия ещё не достигли такой стадии. Надо понимать, что членство в "золотом миллиарде" Европе во-многом и выгодно, прежде всего, даже на правах вассала. Это как миноритарное акционерство в выгодной компании, у тебя нет контрольного пакета акций – но свою выгоду ты от этого имеешь и нехилую. Как-то так.

[BearLies 253]

10 часов назад, BigMek сказал:

Ой, не смешите, никаким влиянием там сроду и не пахло.

 

Они контролируют деньги влиятельных людей. В том числе влиятельных россиян.

 

 

10 часов назад, BigMek сказал:

Монако вообще по сути находится в составе Франции, а Люксембург является общим владением Нидерландов и Бельгии.

Все это государства, не обладающие полным суверенитететом, чья внешняя политика находится под полным контролем США.

 

Как я и ожидал, чтобы спасти вашу первую гипотезу, вам приходится выдвигать все новые и новые, такие же мифологические.

 

 

Из Сирии надо выходить, войну прекращать. Подумайте, кому вообще нравятся войны? Разве что убийцам.

 

[belogvardeec 18,256]

В 21.06.2017 в 19:48, Cain сказал:

В крайнем случае, он всегда может объявить, что ихтамнет.

да, опыт у него в этом не малый).

[Shinsaku-To 30]

В 21.06.2017 в 19:14, Cain сказал:

В Сирию Путин полез в целях защиты интересов Газпрома, он здесь " нация". Вот только давно уже понятно, что на открытый конфликт со Штатами он не пойдет и всячески будет открещиваться от пристального внимания с их стороны.

 

"Что хорошо для Дженерал Моторс, хорошо для США" -- один малоизвестный поц из Америки.
Защита экономических интересов страны за рубежом -- одна из обязанностей власти, разумеется. На практике интересы реализуют крупнейшие экономические акторы. Которые создают внутри страны рабочие места, налоги, технологиии и производство. Ну вот это вот всякое скучное богатство.

________________________

добавлено 3 минуты назад

К слову, мне крайне интересно, как конфликт с США в Сирии может стать более открытым. Путину надо выйти перед камерами и нассать на флаг США? Пожалуй. А то многим непонятно как-то  

Изменено 22.06.2017, 22:02:04 пользователем Shinsaku-To

[BigMek 1,929]

16 часов назад, Pendragon сказал:

Сами же отдали, без применения силы или даже угрозы таковой со стороны КНР

Все прекрасно знают, что сила имеется. Зачем зазря воздух сотрясать?

 

16 часов назад, Pendragon сказал:

Значит эти противоречия ещё не достигли такой стадии. Надо понимать, что членство в "золотом миллиарде" Европе во-многом и выгодно, прежде всего, даже на правах вассала. Это как миноритарное акционерство в выгодной компании, у тебя нет контрольного пакета акций – но свою выгоду ты от этого имеешь и нехилую. Как-то так.

И, таким образом, мы возвращаемся к началу дискуссии - хочешь более-менее спокойной жизни - подставляй анус большуну. Но лично я бы такой судьбы для своей страны не хотел. Особенно учитывая, что нас, в отличие от какой-нибудь Польши, сюзерену будет выгодно не откармливать, а ослаблять.

 

13 часа назад, BearLies сказал:

Они контролируют деньги влиятельных людей. В том числе влиятельных россиян.

Да ничего они не контролируют. Когда амерам понадобилось влезть в счета в швейцарских банках - швейцарцы немедленно им такую возможность предоставили. Потому что ничего они с США не могут сделать. А США с ними может.

13 часа назад, BearLies сказал:

Как я и ожидал, чтобы спасти вашу первую гипотезу, вам приходится выдвигать все новые и новые, такие же мифологические.

По существу возражений нет?

13 часа назад, BearLies сказал:

Из Сирии надо выходить, войну прекращать. Подумайте, кому вообще нравятся войны? Разве что убийцам.

Не надо тут прекраснодушия и хиппованного бреда. Если не воевать в Сирии, придется воевать где-нибудь в Дагестане. И гибнуть начнут не единицы, а сотни и тысячи. Думаете, что если не высовываться, то вас и не тронут? Расскажите народам стран, уничтоженных за последние 30 лет НАТО.

[Patik 4,238]

19 часов назад, BearLies сказал:

Из Сирии надо выходить, войну прекращать. Подумайте, кому вообще нравятся войны? Разве что убийцам.

Буш ст., Буш мл, Клинтон, Обама, Трамп им нравятся войны! Они убийцы или борются за национальную безопасность.  Мало того в тех что не участвуют,  спонсируют.

А твой яблочник у них на обеспечении.

Сейчас наконец то поняли что воевать нужно не у себя дома и не ждать пока нападут а давать по мордам на подходе.

Американцы благодаря океану и политики приплывем разбомбим, никогда не воевали на своей территории и это то к чему нам надо стремится. Войны не прекратятся пока будет человечество. Так что или мы показываем силу или мы рабы.

[Pendragon 204]

12 часа назад, BigMek сказал:

Если не воевать в Сирии, придется воевать где-нибудь в Дагестане. И гибнуть начнут не единицы, а сотни и тысячи

 

Россия и так Дагестан с Чечнёй контролирует только формально, оттуда сбежали все славяне давно, там не действуют толком федеральные законы. И не так давно там тоже гибли сотни и тысячи, без всякого ИГИЛ и США. Это же и терактов касается.

 

6 часов назад, Patik сказал:

Сейчас наконец то поняли что воевать нужно не у себя дома и не ждать пока нападут а давать по мордам на подходе.

Американцы благодаря океану и политики приплывем разбомбим, никогда не воевали на своей территории и это то к чему нам надо стремится

 

У русских людей иной менталитет. Мы устали от войн, которые нам слишком дорого стоили в прошлом веке. Ты про демографическую ситуацию в России в курсе? Титульная нация вымирает, а вся тяжесть подобной политики ложится опять на её плечи. Нохчи и татары что ли будут Россию держать? Да она им и не нужна особо, только пока кормит. За наш счёт.

Изменено 23.06.2017, 12:23:04 пользователем Pendragon

[Patik 4,238]

5 минут назад, Pendragon сказал:

У русских людей иной менталитет. Мы устали от войн, которые нам слишком дорого стоили в прошлом веке. Ты про демографическую ситуацию в России в курсе? Титульная нация вымирает, а вся тяжесть подобной политики ложится опять на её плечи. Нохчи и татары что ли будут Россию держать? Да она им и не нужна особо, только пока кормит.

А я по твоему не русский. Или ты просто рупор русских людей, но я тебя не знаю!

1.расскажи это сотням тысяч людей разных национальностей участвовавших в ВОВ.

2. Если воевать на своей территории то погибнет намного больше.

3. Воевать надо, если не давать по морда особо наглым,то начнут давать тебе!

Вся история человечества основана на войнах. Если ты не показываешь свою силу тебя завоёвывают.  Если ты слабый тебя завоёвывают. Если ты русский то возьми карту и посмотри на территорию России и подумай как русские смогли завоевать и потом еще и удержать!