Imperator 176 07.11.2010, 08:44:23 Поделиться #1 07.11.2010, 08:44:23 МамелюкиНажмите здесь! Мамелюки или Мамлюки (арабск. "приобретенные в пользование", т. е. рабы, также бахриты, или бахариты, от бахр — "море" или "большая река", т. е. Нил) — название рабов тюркского племени, которые в большом числе были закуплены египетскими Эюбидами и зачислены в армию. Вскоре они получили большое влияние и стали замещать важнейшие должности в государстве. После убиения последнего эюбидского правителя Туран-шаха, в 1250 г. (см. Египет), они сделались властелинами Египта, в лице эмира Айбека, основателя династии Багаридов. Значительнейший из М. этой династии - Килавун (Аль-малик аль-Мансур, 1279-90), удачно воевал с франками и монголами, проникшими до Алеппо; влияние египетской державы простиралось при нем до Мекки и Йемена. При Хошкадеме (1461-67) начались столкновения между Египтом и османскими султанами, тем временем завладевшими Константинополем. При Кансуве аль-Гури (1501-1516) ведена была неудачная война с португальцами, ради защиты торговых интересов Египта. Еще более роковой для Кансувы оказалась война, предпринятая им, в качестве союзника шаха персидского, против турецкого султана Селима и окончившаяся уничтожением египетской армии. Кансува пал в несчастной битве при Мердж-Дабике у Алеппо, в 1516 г. Турки вторгнулись в Египет и геройская оборона Туман-бея II (последний из мамелюкских султанов) не могла спасти государства. 14 апреля 1517 г. Туман-бей был повешен; с тех пор Египет сделался провинцией Оттоманской империи. [Cкрыть] Допустим в бою у Алеппо мамелюки выиграли сражение, османская армия уничтожена, и остатки войск мамелюков, а также отряды персидского шаха, понесшого поражение в сражении у Халдирана начали наступление на территорию османской империи. Могли ли Мамелюки, Сирия и Персия остановить становление могущественной Османской империи? Цитата Ссылка на комментарий
Мэйдзи 1,558 07.11.2010, 09:37:32 Поделиться #2 07.11.2010, 09:37:32 Всегда был убжден, что одно сражение редко решает столь много. Безусловно, экспансия Порты в Африку и восточное Средиземноморье на долгое время была бы под вопросом. Но вряд ли у мамелюков, и уж тем более - персов хватило бы решимости и сил на корню разрушить государство османов. Порта была более передовым и жизнеспособным государством - это факт. И ее могущество заключалось именно в том, что она не падала от проигранной битвы. Цитата Ссылка на комментарий
prinigo 3,642 08.11.2010, 08:25:54 Поделиться #3 08.11.2010, 08:25:54 Османская империя в то время была на подъёме. Так, что даже если мамелюки бы не проиграли это сражение, то история мало бы изменилась. Цитата Ссылка на комментарий
belogvardeec 18,255 08.11.2010, 08:38:46 Поделиться #4 08.11.2010, 08:38:46 Порта была более передовым и жизнеспособным государством - это факт. И ее могущество заключалось именно в том Австрийцы в 1683 году показали на чем они вертели ее могущество Цитата Ссылка на комментарий
prinigo 3,642 08.11.2010, 09:09:10 Поделиться #5 08.11.2010, 09:09:10 Австрийцы в 1683 году показали на чем они вертели ее могущество Эти события разделяет полтора столетия. В 1683 году уже начинался упадок империи Османов. (так что и Россия уже во времена Петра1 могла наносить туркам поражения, а тем более во времена Екатерины 2 и позднее) Цитата Ссылка на комментарий
belogvardeec 18,255 08.11.2010, 09:32:12 Поделиться #6 08.11.2010, 09:32:12 Эти события разделяет полтора столетия. Ну, а тогда-то понятно. Турки ж заняли территории Римской Империи с ее богатой культурой и накопленными знаниями. Сами-то ничего не создали практически. Они ж обычные восточные варвары. Вот и после непродолжительного паразитирования на римских руинах, скатились назад в варварство. Это их отличает от европейских варваров, которы на месте Рима создали новый. Я имею ввиду новую цивилизацию похожую на Рим (современную). Кстати, никто не знает почему сейчас есть такое понятие как "турецкая баня"??? Какая она на фиг турецкая?))) Когда это чисто римское изобретение и досталось туркам поскольку-постольку? Единственная заслуга турок в том, что они воспользовались ею, а не уничтожили. Справедливости ради замечу, что европейские варвары поначалу уничтожили на Западе такое понятие как "римские бани"... Но потом смекнули, что к чему. А обидно ж все-таки, что теперь туркам приписываются чужие изобретения. Изобретения и достижения тех, кого сами турки изничтожили... Цитата Ссылка на комментарий
Kempf 23 08.11.2010, 12:09:41 Поделиться #7 08.11.2010, 12:09:41 Ну, а тогда-то понятно. Турки ж заняли территории Римской Империи с ее богатой культурой и накопленными знаниями. Сами-то ничего не создали практически. Они ж обычные восточные варвары. Вот и после непродолжительного паразитирования на римских руинах, скатились назад в варварство. Это их отличает от европейских варваров, которы на месте Рима создали новый. Я имею ввиду новую цивилизацию похожую на Рим (современную).Кстати, никто не знает почему сейчас есть такое понятие как "турецкая баня"??? Какая она на фиг турецкая?))) Когда это чисто римское изобретение и досталось туркам поскольку-постольку? Единственная заслуга турок в том, что они воспользовались ею, а не уничтожили. Справедливости ради замечу, что европейские варвары поначалу уничтожили на Западе такое понятие как "римские бани"... Но потом смекнули, что к чему. А обидно ж все-таки, что теперь туркам приписываются чужие изобретения. Изобретения и достижения тех, кого сами турки изничтожили... Эти варвары как вы говорите создали огромное по маштабам и величию в своё время гос-во.Насчет того что они разграбили и использовали потом достижения греков это конечно вы сильно преувиличиваете,конечно они перестроили Софийский собор, превратив его в мечеть Айя-София,но в военном,политическом плане они оказались сильнее и лучше Византии того времени. Цитата Ссылка на комментарий
belogvardeec 18,255 08.11.2010, 12:21:31 Поделиться #8 08.11.2010, 12:21:31 в военном,политическом плане они оказались сильнее и лучше Византии того времени. Да ну? Может еще и обоснование будет? Эти варвары как вы говорите создали огромное по маштабам и величию в своё время гос-во В чем величие то выражалось (кроме размеров территории и наследия Рима\Византии)? Изменено 08.11.2010, 12:25:05 пользователем belogvardeec Цитата Ссылка на комментарий
Нимор 3,164 08.11.2010, 12:25:46 Поделиться #9 08.11.2010, 12:25:46 но в военном,политическом плане они оказались сильнее и лучше Византии того времени. Османы почти все свои громкие победы одержали только благодаря численному перевесу, неся при этом значительные потери. Цитата Ссылка на комментарий
Kempf 23 08.11.2010, 12:26:15 Поделиться #10 08.11.2010, 12:26:15 Да ну? Может еще и обоснование будет? Обоснование это факт захвата всех греческих земель и дальнейшее продвижение на Балканах,расцвет культуры и военного дела в Османской империи того времени,многочисленные победы над противником. Цитата Ссылка на комментарий
Kempf 23 08.11.2010, 12:28:29 Поделиться #11 08.11.2010, 12:28:29 Османы почти все свои громкие победы одержали только благодаря численному перевесу, неся при этом значительные потери. Так и советская армия побеждала в основном за счет численного перевеса,неся при этом значительные потери,но это же не изменяет сути того что она оказалась сильнее Германии. Цитата Ссылка на комментарий
LGM 427 08.11.2010, 12:29:55 Поделиться #12 08.11.2010, 12:29:55 ну я вот лично считаю что конечно турки были диковатее на первом своем этапе арабов, но это прямые наследники Арабского Халифата все равно..а уж о культурном, торговом, социальном превосходстве арабов над западноевропейцами (не Византии) в Средние века много чего сказано и доказано, так что уж зря совсем так унижать их приемников османов сводя до уровня каких-нибудь гуннов. Цитата Ссылка на комментарий
belogvardeec 18,255 08.11.2010, 12:37:55 Поделиться #13 08.11.2010, 12:37:55 Так и советская армия побеждала в основном за счет численного перевеса,неся при этом значительные потери,но это же не изменяет сути того что она оказалась сильнее Германии. Так и это не изменяет сути того, что Германия-то была цивилизованнее СССР. Изменено 08.11.2010, 12:38:15 пользователем belogvardeec Цитата Ссылка на комментарий
Kempf 23 08.11.2010, 12:49:42 Поделиться #14 08.11.2010, 12:49:42 Так и это не изменяет сути того, что Германия-то была цивилизованнее СССР. Цивилизованность на войне как показывает практика порой не главное,хоть и нецивилизованно было стрелять в спины своих НКВДшникам,но именно это помогло прекратить дезиртирство в РККА. Изменено 08.11.2010, 12:50:25 пользователем Kempf Цитата Ссылка на комментарий
belogvardeec 18,255 08.11.2010, 13:11:26 Поделиться #15 08.11.2010, 13:11:26 Цивилизованность на войне как показывает практика порой не главное,хоть и нецивилизованно было стрелять в спины своих НКВДшникам,но именно это помогло прекратить дезиртирство в РККА. Да я в общем-то не столь про войну... Цитата Ссылка на комментарий
HIRYRG 4 08.11.2010, 15:27:40 Поделиться #16 08.11.2010, 15:27:40 Австрийцы в 1683 году показали на чем они вертели ее могущество Начиная с 17 века Османская Империя начала катиться к упадку.Ленная система уже не помогала Цитата Ссылка на комментарий
HIRYRG 4 08.11.2010, 15:34:01 Поделиться #17 08.11.2010, 15:34:01 Ну, а тогда-то понятно. Турки ж заняли территории Римской Империи с ее богатой культурой и накопленными знаниями. Сами-то ничего не создали практически. Они ж обычные восточные варвары. Вот и после непродолжительного паразитирования на римских руинах, скатились назад в варварство. Это их отличает от европейских варваров, которы на месте Рима создали новый. Я имею ввиду новую цивилизацию похожую на Рим (современную).Кстати, никто не знает почему сейчас есть такое понятие как "турецкая баня"??? Какая она на фиг турецкая?))) Когда это чисто римское изобретение и досталось туркам поскольку-постольку? Единственная заслуга турок в том, что они воспользовались ею, а не уничтожили. Справедливости ради замечу, что европейские варвары поначалу уничтожили на Западе такое понятие как "римские бани"... Но потом смекнули, что к чему. А обидно ж все-таки, что теперь туркам приписываются чужие изобретения. Изобретения и достижения тех, кого сами турки изничтожили... Если бы турки были бы варварами их военная государственная структура дала бы сбой в самом начале пути их завоеваний Цитата Ссылка на комментарий
HIRYRG 4 08.11.2010, 15:37:29 Поделиться #18 08.11.2010, 15:37:29 Цивилизованность на войне как показывает практика порой не главное,хоть и нецивилизованно было стрелять в спины своих НКВДшникам,но именно это помогло прекратить дезиртирство в РККА. Не дезертирство а отступление(бегство) Цитата Ссылка на комментарий
Kempf 23 08.11.2010, 16:30:23 Поделиться #19 08.11.2010, 16:30:23 Не дезертирство а отступление(бегство) Не путайте понятия отступление массовое и продуманное одно,а хаотичное покидание поля боя бойцами без разрешения командования это уже дезертирство. Цитата Ссылка на комментарий
belogvardeec 18,255 08.11.2010, 18:13:30 Поделиться #20 08.11.2010, 18:13:30 Если бы турки были бы варварами их военная государственная структура дала бы сбой в самом начале пути их завоеваний Почему же? Монголам отсутствие государственности не помешало завоевать полмира и держать в страхе Европу. Дикость и варварствво наоборот в то время способствовали завоеваниям. Цитата Ссылка на комментарий
Рекомендованные сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.