Столетие Октябрьской революции

[Муцухито 3,215]

37 минут назад, NeoNaft сказал:

1. И где тут давление одной ветви на другую? Президент глава исполнительной, глава ФБР тоже в ней. В чем тут проблема то?

2. Разбирал неоднократно но в общем вот

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3. Тебе рассказать как лоботомия продвигалась? За нее кстати Нобелевку дали

4. У СССР не очень много вариантов в 20е годы было, но они отлично отыгрались позже, хорошо так отыгрались.

________________________

добавлено 0 минут назад

Да, он сам ушел. Когда стало понятно что его почти гарантированно туда отправят.

 

1. Подозревал этот ответ. ФБР имеет весьма специфический статус, а именно право вести следствие без санкции федерального суда. Так что не совсем исполнительная власть. 

2. Не читал, сразу посмотрел на что он ссылается. Ни на что, обалдеть источник - ЖЖ. 

3. Ого, да вы еще и хирург. Тогда назовите вклад в науку, которая принесла лоботомия? И напомню вам, что ее предложил в 1935 году один ибериец (то ли португалец, то ли испанец) и позже получил за это Нобелевку. Как это все связано с нацистами ума не приложу.

4. Факт в том, что они сумели договориться на 20 лет. 

5. Но не отправили, никого в американской истории. А вот в истории Бразилии (Дилма Русеф) и Южной Кореи (Пак Кын Хе) такое было.

[Аорс 1,185]

3 часа назад, maksyutar сказал:

А какую ещё надо было занимать позицию, "за царя и отечество"?

Был реальный шанс выиграть войну и расширить территорию империи. Правда в результате поражения большевики смогли прийти к власти и потом выиграть Вторую мировую. Не знаю, что предпочтительней.

 

 

[Муцухито 3,215]

16 минут назад, NeoNaft сказал:

А про импичмент, то что там с Саркози? Это конечно не прямой пример, но суд над недавним президентом страны, это очень показательно в плане независимости работы ветвей власти

 

1. Саркози не был представлен к импичменту.

2. Тогда Украина самая демократичная из всей Европы, ибо над бывшим президентом идет суд.

[Муцухито 3,215]

3 минуты назад, Аорс сказал:

Был реальный шанс выиграть войну и расширить территорию империи. Правда в результате поражения большевики смогли прийти к власти и потом выиграть Вторую мировую. Не знаю, что предпочтительней.

 

 

В истории нет иносказательного наклонения, но со смертью Столыпина и отставкой Редигера, а потом и Сухомлинова, не могли выиграть.

Изменено 10.11.2017, 20:25:36 пользователем Муцухито

[Virus25rus 367]

3 часа назад, Муцухито сказал:

В истории нет иносказательного наклонения, но со смертью Столыпина и отставкой Редигера, а потом и Сухомлинова, не могли выиграть.

 

Могли. В принципе, фронт посыпался только после октября. Даже после февраля еще как-то держались(а многого и не надо было: Германию и без нашего участия раскатали). Вообще, в идеале, конечно, было бы лучше, если не было ни февраля, ни октября. Вот тогда мы и могли приобрести новые территории. А то после февраля, к примеру, Временное правительство пообещало Польше независимость. Плюс после отречения Николая была разорвана уния с Финляндией. В общем, уже пошла потеря территорий. 

 

3 часа назад, Аорс сказал:

Был реальный шанс выиграть войну и расширить территорию империи. Правда в результате поражения большевики смогли прийти к власти и потом выиграть Вторую мировую. Не знаю, что предпочтительней.

 

После победы РИ в ПМВ многое могло измениться. Могло и ВМВ не быть(в том виде, в котором она была). 

[Кастилиус 2,022]

12 часа назад, NeoNaft сказал:

добавлено 0 минут назад

Прибалтов тоже по пальцам можно посчитать? А поляков?

Прибалты и поляки тут причем?

[romarchi 4,284]

13 часа назад, Муцухито сказал:

 

Вот именно что ефрейтор. Да, ему повезло подняться на волне бешенного недовольства Версальскими договорами выше по лестнице, что в обычное время и особенно после потерь территорий и роспуска армии, в принципе, было невозможным. Но учтите, что он был уже в касте военных. Надеюсь, какое место военнщина занимала в Пруссии/ГИ вы и так знаете?

не знаю, не знаю. Примеров работы лифта в Рейхе достаточно. Геббельс - из крестьянской семьи. Борман - сын почтового служащего. Ребята далеко не аристократы, и  поднялись из низов. 

 

13 часа назад, NeoNaft сказал:

Да, только я повторюсь вы путаете причину и следствие. Установление соцстроя это не победа революции, это победа октября. То есть вектора который был вызван октябрем. Победа революции это все изменения которые произошли в обществе с начала февраля, это и победа социализма в СССР и победа фашистов в Италии и поднятие профсоюзов в США. Все это есть следствие победы великой русской революции, именно потому что все это произошло она и называется великой

У вас каша в логике. Либо вы вилять начинаете... или продолжаете.

Октябрь - часть революции. Но соцстрой - это победа только октября, и к революции не относится. Мдяяяя

Какие изменения произошли после февраля то? Третий раз спрашиваю. Примеров до сих пор нет. 

 

Цитата

нет это от вас доказательства что большевики анархисты повлияли на большевиков. Причем настолько что без них политика большевиков была бы принципиально другой. А не то что большевики использовали анархистов а потом избавились от них как ненужной силы

Вы ослепли? В посте выше вам был выложен пример, влияния анархистов на декрет большевиков о рабочем контроле. 

Короче, я доказательство влияния выложил. От вас - как обычно одно пустословие, без подтверждения фактами. Диспут с вами крайне не интересен.

 

Цитата

нет это вы скажите что такое социализм. Потому что мне надоело что вы ничего не говорите, а лишь пытаетесь выйти на ловле блох. Вы утверждаете что фашизм это не социализм, так потрудитесь объяснить что такое социализм для начала.

Я в отличие от вас, выкладываю пруфы и факты. 

Ну раз вас в гугле забанили, вот вам социализм, из вашей любимой вики:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Дальше что?

Вы нашли доказательства того, что фашизм - это социализм? Потому что это вы так утверждали. Забыли? или снова юлите...

 

Цитата

Хрен там, он этим спровоцировал гражданскую войну. Когда эти самые помещики отказались выполнять декрет партии которая насильно взяла власть. Так что ваше утверждение что большевики уничтожили соц. слой помещиков за полгода, это полный бред. Потому что гражданская война шла минимум до 1922 года.

И как та ерунда, что вы тут понаписали,  опровергает факт -  что большевики ликвидировали слой помещиков? Вам уже нечем крыть совсем. Грустное зрелище...

Бред? Вы совсем уже в неадекват ушли... Декрет ликвидировал помещиков как класс - это блин ФАКТ! 

 

Итак, вы опять скромно умолчали про решение эсерами земельного вопроса - тут у вас эталонный слив.

________________________

добавлено 4 минуты назад

13 часа назад, maksyutar сказал:

Гитлер исключительный поехавший человек, рассматривать его судьбу как тенденцию это просто космическая глупость 

 

Где вы увидели в моем посте про некую тенденцию? Может вам научиться грамотно воспринимать текст на русском, прежде чем в комментариях писать космическая глупость

Изменено 11.11.2017, 06:16:22 пользователем romarchi

[maksyutar 712]

Цитата

 

Где вы увидели в моем посте про некую тенденцию? Может вам научиться грамотно воспринимать текст на русском, прежде чем в комментариях писать космическая глупость

 

Ну вот же 

Цитата

Да ладно... Бывший ефрейтор во главе Рейха - по мойму годный пример работы соц. лифта.

Тут утверждается что при Третьем Рейхе был хороший соцлифт, т.е есть определенная тенденция в обществе. 

Ну так вот, эта самая тенденция, откуда она выводится? Из одного примера с Гитлером. Глупость же она в том что по примеру такого исключительного человека выводить систему, я бы сказал этот человек есть исключение из системы. 

К слову сказать

Цитата

 Примеров работы лифта в Рейхе достаточно. Геббельс - из крестьянской семьи. Борман - сын почтового служащего. Ребята далеко не аристократы, и  поднялись из низов. 

А вот это зря, если подумать хорошенько то окажется что эти примеры против собственной позиции.

Если верхушка партии это ветераны с большим стажем, то логично предположить что способные новички к рулю не допускались 

Цитата

Был реальный шанс выиграть войну и расширить территорию империи. Правда в результате поражения большевики смогли прийти к власти и потом выиграть Вторую мировую. Не знаю, что предпочтительней.

@Аорс Позорно носить аву Ленина и писать такие вещи. Шансов выиграть войну не было, без большевиков мир вероятнее всего подписали бы даже раньше сроком, чем по истории 
Да и зачем расширять? Умирать за стамбул в составе РИ.... таких дураков к 17 то году уже изъял господин естественный отбор. Проще говоря желающих было мало 

Изменено 11.11.2017, 12:33:36 пользователем maksyutar

[арт 5]

В 05.11.2017 в 00:42, belogvardeec сказал:

всё это не имеет ни малейшего отношения к октябрьской революции. Непосредственные последствия октябрьской революции большевиков это:

-развал империи

-уничтожение науки

-медицины

-промышленности

-армии

-значительной части русского народа и устранения его доминирующей роли

-культурных ценностей

-ужасающая гражданская война

-поражение в первой мировой войне с отдачей огромных территорий

-последующий голод

-истощение всех сил страны и ресурсов

 

как это можно считать чем то позитивным ума не приложу...

отборный бред, "смешались люди, кони"

[арт 5]

Великая Октябрьская Революция - это одно из величайших событий, перевернувших мир. До этого подобным масштабом событием была французская революция.  Но если во Франции на народных плечах к власти, изгнав дворянство, пришла буржуазия, то в России, после аналогичной буржуазной революции февраля, народ не дал сесть себе на плечи. А то, что случилось в 91г - всего лишь временный успех контрреволюционных сил. Ленин в свое время не отрицал кратковременных успехов побежденного класса эксплуататоров.

[арт 5]

17 часов назад, Агент Госдепа сказал:

Рабы - это крестьяне в СССР, которых согнали в колхозы и заставили работать за трудодни. Рабов расстреливали, крали у них собственность и депортировали в жопу страны, а они теперь восхваляют Совдепию. Зачем я вообще с красными общаюсь?

ты в советской деревне вообще жил, нераб?  или даже так: ты бываешь в современной русской деревне центра России?  Если когда-нибудь будешь, поспрашивай старожилов об их отношении к нынешней власти и их сравнению с мордором-совдепией.

хотя вряд ли это повлияет на твои эльфийские мозги

[арт 5]

В 10.11.2017 в 13:11, NeoNaft сказал:

Революция это процесс, а не точка. Вот главная проблема тех кто не понимает чем отличается революция от переворота. Революция НАЧАЛАСЬ в феврале, в октябре она СМЕНИЛА вектор. В октябре никто никого не побеждал, сменилась одна ведущая революционная сила, на другую и все.

Ну и как можно вести дискуссию по этой теме, говоря подобные глупости? Что это за гладкое выражение "сменила вектор"?  Ну тогда в феврале 17 тоже был сменен вектор, причем закономерно, аналогично европейским примерам. Как можно вообще противоборство буржуазии и пролетариата считать не исторической антитезой, а вытекающим одного из другого следствием?

[арт 5]

Для умников еще раз: две революции 17-го года - совершенно разные события по своим целям, предпосылкам, причинам, своей цивилизационной сущностью.  Победа февраля совершенно не предопределяла победу октября, более того, она однозначно противилась последующим событиям,  потверждением чему является гражданская война. Что их роднит - так это назревший клубок проблем РИ, требующий перемен, но это не концептуальное сходство и только.

[romarchi 4,284]

3 часа назад, maksyutar сказал:

Ну вот же 

Тут утверждается что при Третьем Рейхе был хороший соцлифт, т.е есть определенная тенденция в обществе. 

Ну так вот, эта самая тенденция, откуда она выводится? Из одного примера с Гитлером. Глупость же она в том что по примеру такого исключительного человека выводить систему, я бы сказал этот человек есть исключение из системы. 

Да... глупость. Гитлера называть исключительным человеком.

Это вы тут выводите некие тенденции. Я приводил только живой пример. 

 

3 часа назад, maksyutar сказал:

К слову сказать

А вот это зря, если подумать хорошенько то окажется что эти примеры против собственной позиции.

Если верхушка партии это ветераны с большим стажем, то логично предположить что способные новички к рулю не допускались 

Это вообще что такое: примеры против собственной позиции? 

Есть примеры работы лифта. Вы желаете отрицать факты? 

Ветераны говорите? Гес, Геббельс, Гимлер... в 1933 им всем до 40 лет. Борман вступил в НСДАП только в 1927 и уже в 1934 был в ближнем круге фюрера. Вот вам и новичок у руля. Но вы упорно не видите фаты.

Вы кстати, может какими нибудь фактами начнете свои тезисы подкреплять. Или кроме личного мнения у вас ничего нет? Пока факты вас опровергают. 

[Аорс 1,185]

8 часов назад, maksyutar сказал:

Шансов выиграть войну не было

Почему не было? Достаточно было продержаться меньше года. Ресурсы были. Вот Румыния вообще капитулировала, а ей по Трианонскому договору отдали всю Трансильванию.

________________________

добавлено 1 минуту назад

Если мы после Гражданской войны чуть было не захватили Польшу, то представь, каких делов мы могли наделать без гражданки.

[Иммануил_Кант 8,458]

6 часов назад, арт сказал:

Для умников еще раз: две революции 17-го года - совершенно разные события по своим целям, предпосылкам, причинам, своей цивилизационной сущностью.  Победа февраля совершенно не предопределяла победу октября, более того, она однозначно противилась последующим событиям,  потверждением чему является гражданская война. Что их роднит - так это назревший клубок проблем РИ, требующий перемен, но это не концептуальное сходство и только.

Почему? Революция в октябре - это прямой итог бездействия всего Временного правительства вообще и Керенского в частности. Доказательством может служить неудавшийся переворот в июле. Уже в июле были недовольные, а к октябрю их стало очень много. События развивались вполне логично.

[Cain 1,013]

1 час назад, Аорс сказал:

Если мы после Гражданской войны чуть было не захватили Польшу, то представь, каких делов мы могли наделать без гражданки.

По-моему, Гражданская война началась даже если бы большевики не стали подписывать Декрет о мире и Советская Россия таки дотянула до германской капитуляции. Причин было более чем достаточно, разве что белые не обвиняли бы красных в сговоре с немцами.

[Аорс 1,185]

2 часа назад, Cain сказал:

По-моему, Гражданская война началась даже если бы большевики не стали подписывать Декрет о мире и Советская Россия таки дотянула до германской капитуляции. Причин было более чем достаточно, разве что белые не обвиняли бы красных в сговоре с немцами.

А это вполне возможно. В царской России назрело много острых проблем, и временное правительство не решило большую их часть. Правда, есть шанс, что проведи оно выборы в Учредительное Собрание, учредиловка смогла бы провести необходимые реформы и не допустить гражданской войны. 

[NeoNaft 930]

В 10.11.2017 в 23:12, evric сказал:

Везде свои перегибы. Где-то однополые браки с усыновлением детей, где-то гендерные эксперементы, а где-то сроки за покемонов в церкви. Не знаю что лучше: чтоб ваш сын носил платье в садике или вам дали три года за то, что бога нет...

я бы предпочел чтобы он носил платье в садике, потому что его не обязывают его носить. Он может и штанишки там носить. А вот срок это всегда срок, особенно за такую мелочь как игры в церкви

[NeoNaft 930]

В 10.11.2017 в 23:13, Муцухито сказал:

Подозревал этот ответ. ФБР имеет весьма специфический статус, а именно право вести следствие без санкции федерального суда. Так что не совсем исполнительная власть. 

Имеет и имеет. Но поскольку не они решают виновен человек или нет, значит они не судебная, а чистая исполнительная, глава которой президент США.

В 10.11.2017 в 23:13, Муцухито сказал:

Не читал, сразу посмотрел на что он ссылается. Ни на что, обалдеть источник - ЖЖ.

Мне просто лень десятый раз объяснять прописные истины. То что СССР вывозил зерно за границу для продажи во время голода 32-33 годов, это никто не отрицает, вообще. Вывозил много, на это есть полно данных и источников. Найти их даже простым гуглением не проблема вообще. А дальше все как говориться зависит от читателя, может ли он сложить 1+1, и получить результат. Или он идиот, а значит это не лечиться и говорить с ним бесполезно.

В 10.11.2017 в 23:13, Муцухито сказал:

Ого, да вы еще и хирург. Тогда назовите вклад в науку, которая принесла лоботомия? И напомню вам, что ее предложил в 1935 году один ибериец (то ли португалец, то ли испанец) и позже получил за это Нобелевку. Как это все связано с нацистами ума не приложу.

ой вы таки залезли в вики и прочитали что такое лоботомия, как это мило  Лоботомия в свое время считалась спасением для людей с психическими расстройствами в 30е-40е годы, за это нобелевку и дали. Но сегодня все солидарны что это абсолютно негуманно.Так вот нацисты тоже проводили эксперименты над людьми и использовали для этого евреев и военнопленных. Эксперименты были очень разные, в том числе и по лоботомии, ну и просто по тому как быстро умрет человек если ему бензина в сердце прыснуть. Тоже вполне себе научный эксперемент

В 10.11.2017 в 23:13, Муцухито сказал:

Факт в том, что они сумели договориться на 20 лет. 

Факт в том что спустя 20 лет СССР вынудил прибалтику присоединится. Силой отобрал карельский перешеек, хотя хотел всю Финляндию, для этого он даже свое правительство финляндской народной республики организовал. Вместе с Гитлером вторгся в Польшу, а после войны ее насильно советизировал. Офигеть спецы по договорам, дон Карлеоне просто отдыхает.

В 10.11.2017 в 23:13, Муцухито сказал:

Но не отправили, никого в американской истории. А вот в истории Бразилии (Дилма Русеф) и Южной Кореи (Пак Кын Хе) такое было.

Это не важно, важно что имели право и могли это реализовать, Никсон не идиот, ушел добровольно с поста, а Форд его за это оправдал

________________________

добавлено 3 минуты назад

В 10.11.2017 в 23:18, Муцухито сказал:

1. Саркози не был представлен к импичменту.

2. Тогда Украина самая демократичная из всей Европы, ибо над бывшим президентом идет суд.

Во франции суд над бывшим президентом в то время как там произошла легитимная смена власти, а на Украине переворот был. В результате него новая власть ВСЕГДА судит старую, и от строя  это не зависит. Так что это разные случаи сами по себе

Изменено 12.11.2017, 08:54:56 пользователем NeoNaft