Объединение России, Украины и Белоруссии

[Mr. Eco 2,335]

Современный опрос.

Изменено 07.11.2017, 14:20:27 пользователем pawlinmawlin

[Mr. Eco 2,335]

Так и Украина имеет право на правопреемство от РИ. Или Украина не была частью РИ, как и современная Россия?

Все выше написано. Территория Украины лишь некоторое время входила в состав русского государства. Само же русское государство имеет непрерывную историю, что бы ее правопреемственность могли оспаривать какие то куски бывшей империи. Доводя логику Крючкова до абсурда, можно говорить, что какая нибудь Ботсвана имеет равные права на наследие Британской империи вместе с Великобританией.

[Крючков И.Ю. 781]

Все выше написано. Территория Украины лишь некоторое время входила в состав русского государства. Само же русское государство имеет непрерывную историю, что бы ее правопреемственность могли оспаривать какие то куски бывшей империи. Доводя логику Крючкова до абсурда, можно говорить, что какая нибудь Ботсвана имеет равные права на наследие Британской империи вместе с Великобританией.

Странно. Но Российская Империя - государство русское. Русских было три народности: великорусы, малорусы, белорусы. Почему теперь только первые предъявляют какие-то территориальные претензии и правопреемственность? РИ не принадлежала даже этим народам, она принадлежала монарху. Монарха и его семью - стрельнули, вся легитимность и права на земли, государственность - ушла вместе с ним. Вместо этого на осколках государства которое существовало, построили новое - СССР, в который тоже входили все три народности и все три, а так же Казахстан - являются основателями и наконец-то владельцами земель, все народы взаимно признали права и конституцию.

В чем, собсно, вопрос? Я повторю, почему украинцы(малорусы), которые тоже часть русской народности, имеют меньше прав и претензий к бывшей РИ, чем великорусы, являясь такой же народностью, таких же прав?

Изменено 15.03.2016, 16:18:16 пользователем Крючков И.Ю.

[Mr. Eco 2,335]

Странно. Но Российская Империя - государство русское. Русских было три народности: великорусы, малорусы, белорусы. Почему теперь только первые предъявляют какие-то территориальные претензии и правопреемственность? РИ не принадлежала даже этим народам, она принадлежала монарху. Монарха и его семью - стрельнули, вся легитимность и права на земли, государственность - ушла вместе с ним. Вместо этого на осколках государства которое существовало, построили новое - СССР, в который тоже входили все три народности и все три, а так же Казахстан - являются основателями и наконец-то владельцами земель, все народы взаимно признали права и конституцию.

В чем, собсно, вопрос? Я повторю, почему украинцы, которые тоже часть русской народности, имеют меньше прав и претензий к бывшей РИ, чем великорусы, являясь такой же народностью, таких же прав?

Не надо разводить тут демагогию. Переходя на твой язык, Российская империя это великорусское государство. Россия сформировалась на территория проживания русского народа. Вот карта. Украинцами и белорусами тут как говорится и не пахнет.

Россия 16 векНажмите здесь!

 

2 городка не в счет

[Cкрыть]

То, что дальше русское государство присоединило какие то новые территории - не перестает делать Россию менее русским государством. Россия просто становится империей, "поработительницей народов и колонизатором" можно так сказать )). Самое важное, что Россия как государство сформировалось задолго до присоединения Украины и Беларуси. Если говорить о вкладе украинцев в Российскую империю, то немцы думается сделали вклада никак не меньше . И собственно это ничего не значит, никто не запрещает нанимать людей любой национальности.

Собственно потом Россия просто потеряла часть своих территорий. Все, всякие Финляндии, Латвии, Польши, Армении образуют собственную государственность. Как они не имеют претензий к России, так и мы не имеет претензий к ним. Они принадлежали к России только когда входили в ее состав, теперь же мы можно сказать "развелись". А Россия ведь никогда не прекращала своего существования как государство. Изменение формы Российское царство/империя/республика/советская республика ни о чем не говорит. Россию никто никогда не завоевывал. Глупо сейчас тебе писать о правах Украины на российское государство, когда российское государство никогда не прекращало своего существования. Оно просто меняло свою форму. Наша великорусская история непрерывна тысячу лет.

Ой, еще о СССР что то налепил. РФ является даже правопреемницей СССР, что уж тут говорить .

[Крючков И.Ю. 781]

Не надо разводить тут демагогию. Переходя на твой язык, Российская империя это великорусское государство. Россия сформировалась на территория проживания русского народа. Вот карта. Украинцами и белорусами тут как говорится и не пахнет.

Какое великорусское государство? Это государство монархического строя, где все права у монарха. Монарх сам же объявил себя "всея Руси", а после "всероссийским" и таким образом государство стало просто шире и увеличилось число подопечных. Т.е. холопов было немножко, стало больше. Потом холопы монарха свергнули. Конец. Но никаким "великорусским" государством оно не было. Оно разве что было всерусским, оно же всероссийским, оно же государством всея Руси и всех трех русских народностей, включая великорусов. И то формально.

Ой, еще о СССР что то налепил. РФ является даже правопреемницей СССР, что уж тут говорить .

СССР основали РСФСР(РФ), УССР(Украина), БССР(Беларусь) и ЗСФСР(Азербайджан, Армения, Грузия) - они и только они преемники СССР, как её основатели, которые были в составе вплоть до распада.

[Mr. Eco 2,335]

Какое великорусское государство? Это государство монархического строя, где все права у монарха. Монарх сам же объявил себя "всея Руси", а после "всероссийским" и таким образом государство стало просто шире и увеличилось число подопечных. Т.е. холопов было немножко, стало больше. Потом холопы монарха свергнули. Конец. Но никаким "великорусским" государством оно не было. Оно разве что было всерусским, оно же всероссийским, оно же государством всея Руси и всех трех русских народностей, включая великорусов. И то формально.

СССР основали РСФСР(РФ), УССР(Украина), БССР(Беларусь) и ЗСФСР(Азербайджан, Армения, Грузия) - они и только они преемники СССР, как её основатели, которые были в составе вплоть до распада.

Монархия же это чисто формальность, форма правления. Ты на всем серьезе так узко рассматриваешь? Фиософ просветитель тебе скажет, что монарх правит на основе общественного договора с населением. Коммунист скажет тебе, что вся власть принадлежит народу, а монарх только узурпирует ее.

Есть разные определения государства

СпойлерНажмите здесь!

 ГОСУДАРСТВО - 1) в теории права определенный способ организации общества, основной элемент политической системы, организация публичной политической власти, распространяющаяся на все общество, выступающая его официальным представителем и опирающаяся на средства и меры принуждения. Как управляющая обществом система обладает внутренней структурой, имеет специальные органы для реализации своих полномочий - механизм Г., его аппарат; 2) понятие, под которым в конституционном праве подразумевается совокупность официальных органов власти (правительство, парламент, суды и др.), действующих в масштабе страны или субъекта федерации (иной территориально-политической единицы) с местными агентами (представителями) этих органов (префектами, комиссарами и т.п.). 3) как субъект международного права - основной участник международных отношений. Включает как политическую организацию власти и население с определенной территорией. Основным характеризующим качеством является суверенитет.

Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.

ГОСУДАРСТВО

— 1) политическая целостность, созданная национальной или многонациональной общностью на определенной территории, где с помощью политической элиты, монополизирующей власть, поддерживается юридический порядок, включая законное право применения насилия.

Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.

ГОСУДАРСТВО

(state) Система политических институтов, занимающихся организацией общественной жизни на определенной территории.

Политология. Словарь. — М: РГУ. В.Н. Коновалов. 2010.

Государство

1) способ организации общества, основной элемент политической системы. В конституционном праве под понятием государства подразумеваются все официальные властные органы власти (правительство, парламент, суды), действующие в масштабе страны или территориально-политической единицы с местными представителями властных органов. В международном праве государство является основным участником международных отношений, включает политическую организацию власти и население с определенной территорией. Основным качеством государства является его суверенитет. Государство имеет определенную форму правления (монархия, республика), по форме государственного устройства может быть унитарным или федерацией;

2) организация публичной политической власти, основанная на монопольном праве, во-первых, нормирования общественных отношений (законодательная власть), во-вторых, регулирования общественных отношений, опирающемся на средства и меры принуждения (исполнительна власть), в-третьих, разрешения конфликтов в обществе (судебная власть). Как управляющая система общества, государство обладает внутренней структурой, имеет специальные органы для реализации своих полномочий - государственный механизм, государственный аппарат и т.п.

Политическая наука: Словарь-справочник. сост. проф пол наук Санжаревский И.И.. 2010.

[Cкрыть]

Как же оно не было великорусским. Я же тебе кидал карту 16 века. Какие там в России украинцы? Россия сформировалась задолго до присоединения Украины. Смешно видеть претензии хохлов на эту страну . С таким же успехом Россия правопреемник Запорожской Сечи. Ведь Сечь входила в состав РИ.

Что то правопреемники долги не платили Украина только правопреемник УССР. Закавказье вообще вошло в ООН только в 1992 г. А Россия правопреемник СССР.

Читай

СпойлерНажмите здесь!

 ЗАКОН УКРАИНЫ

от 12 сентября 1991 года №1543-XII

О правопреемстве Украины

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

О СССР там нет ни слова

[Cкрыть]

Еще

СпойлерНажмите здесь!

 А вот Федеральный закон от 15 июля 1995 г. N 101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3. Настоящий Федеральный закон распространяется на международные договоры, в которых Российская Федерация является стороной в качестве государства - продолжателя СССР.

7. Решения о прекращении (в том числе о денонсации) и приостановлении действия международных договоров, в которых Российская Федерация является стороной в качестве государства - продолжателя СССР, принимаются органами государственной власти Российской Федерации или уполномоченными организациями в соответствии с их компетенцией, установленной Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, иными актами законодательства Российской Федерации.

[Cкрыть]

И еще

СпойлерНажмите здесь!

 ПИСЬМО МИД РФ ОТ 13 ЯНВАРЯ 1992 Г. N 11/УГП "О ПРАВОПРЕЕМСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ, ВЫТЕКАЮЩИМ ИЗ ДЕЙСТВУЮЩИХ МЕЖДУНАРОДНЫХ ДОГОВОРОВ, ЗАКЛЮЧЕННЫХ СССР"

МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО от 13 января 1992 г. N 11/Угп

Министерство Иностранных Дел Российской Федерации

свидетельствует свое уважение Главам Дипломатических

Представительств в Москве и имеет честь просить довести до

сведения Правительств аккредитующих Государств следующее.

Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять

обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных

Союзом Советских Социалистических Республик.

Соответственно Правительство Российской Федерации будет

выполнять вместо Правительства Союза ССР функции депозитария по

соответствующим многосторонним договорам.

В этой связи Министерство просит рассматривать Российскую

Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных

договоров вместо Союза ССР.

Министерство пользуется случаем, чтобы возобновить Главам

Дипломатических Представительств уверения в своем самом высоком

уважении.

Москва

13 января 1992 года

[Cкрыть]

Изменено 15.03.2016, 17:09:46 пользователем Mr. Eco

[Melzer 359]

Смешные ватные претензии на чужие территории.

[Nagievoman 4]

Да, Беларусь, Украина и Российская республика (в границах Среднерусской возвышенности) в составе ЕС.

[Крючков И.Ю. 781]

Монархия же это чисто формальность, форма правления. Ты на всем серьезе так узко рассматриваешь? Фиософ просветитель тебе скажет, что монарх правит на основе общественного договора с населением. Коммунист скажет тебе, что вся власть принадлежит народу, а монарх только узурпирует ее.

Есть разные определения государства

СпойлерНажмите здесь!

 ГОСУДАРСТВО - 1) в теории права определенный способ организации общества, основной элемент политической системы, организация публичной политической власти, распространяющаяся на все общество, выступающая его официальным представителем и опирающаяся на средства и меры принуждения. Как управляющая обществом система обладает внутренней структурой, имеет специальные органы для реализации своих полномочий - механизм Г., его аппарат; 2) понятие, под которым в конституционном праве подразумевается совокупность официальных органов власти (правительство, парламент, суды и др.), действующих в масштабе страны или субъекта федерации (иной территориально-политической единицы) с местными агентами (представителями) этих органов (префектами, комиссарами и т.п.). 3) как субъект международного права - основной участник международных отношений. Включает как политическую организацию власти и население с определенной территорией. Основным характеризующим качеством является суверенитет.

Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.

ГОСУДАРСТВО

— 1) политическая целостность, созданная национальной или многонациональной общностью на определенной территории, где с помощью политической элиты, монополизирующей власть, поддерживается юридический порядок, включая законное право применения насилия.

Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.

ГОСУДАРСТВО

(state) Система политических институтов, занимающихся организацией общественной жизни на определенной территории.

Политология. Словарь. — М: РГУ. В.Н. Коновалов. 2010.

Государство

1) способ организации общества, основной элемент политической системы. В конституционном праве под понятием государства подразумеваются все официальные властные органы власти (правительство, парламент, суды), действующие в масштабе страны или территориально-политической единицы с местными представителями властных органов. В международном праве государство является основным участником международных отношений, включает политическую организацию власти и население с определенной территорией. Основным качеством государства является его суверенитет. Государство имеет определенную форму правления (монархия, республика), по форме государственного устройства может быть унитарным или федерацией;

2) организация публичной политической власти, основанная на монопольном праве, во-первых, нормирования общественных отношений (законодательная власть), во-вторых, регулирования общественных отношений, опирающемся на средства и меры принуждения (исполнительна власть), в-третьих, разрешения конфликтов в обществе (судебная власть). Как управляющая система общества, государство обладает внутренней структурой, имеет специальные органы для реализации своих полномочий - государственный механизм, государственный аппарат и т.п.

Политическая наука: Словарь-справочник. сост. проф пол наук Санжаревский И.И.. 2010.

[Cкрыть]

Как же оно не было великорусским. Я же тебе кидал карту 16 века. Какие там в России украинцы? Россия сформировалась задолго до присоединения Украины. Смешно видеть претензии хохлов на эту страну . С таким же успехом Россия правопреемник Запорожской Сечи. Ведь Сечь входила в состав РИ.

Что то правопреемники долги не платили Украина только правопреемник УССР. Закавказье вообще вошло в ООН только в 1992 г. А Россия правопреемник СССР.

Читай

СпойлерНажмите здесь!

 ЗАКОН УКРАИНЫ

от 12 сентября 1991 года №1543-XII

О правопреемстве Украины

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

О СССР там нет ни слова

[Cкрыть]

Еще

СпойлерНажмите здесь!

 А вот Федеральный закон от 15 июля 1995 г. N 101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3. Настоящий Федеральный закон распространяется на международные договоры, в которых Российская Федерация является стороной в качестве государства - продолжателя СССР.

7. Решения о прекращении (в том числе о денонсации) и приостановлении действия международных договоров, в которых Российская Федерация является стороной в качестве государства - продолжателя СССР, принимаются органами государственной власти Российской Федерации или уполномоченными организациями в соответствии с их компетенцией, установленной Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, иными актами законодательства Российской Федерации.

[Cкрыть]

И еще

СпойлерНажмите здесь!

 ПИСЬМО МИД РФ ОТ 13 ЯНВАРЯ 1992 Г. N 11/УГП "О ПРАВОПРЕЕМСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ, ВЫТЕКАЮЩИМ ИЗ ДЕЙСТВУЮЩИХ МЕЖДУНАРОДНЫХ ДОГОВОРОВ, ЗАКЛЮЧЕННЫХ СССР"

МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО от 13 января 1992 г. N 11/Угп

Министерство Иностранных Дел Российской Федерации

свидетельствует свое уважение Главам Дипломатических

Представительств в Москве и имеет честь просить довести до

сведения Правительств аккредитующих Государств следующее.

Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять

обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных

Союзом Советских Социалистических Республик.

Соответственно Правительство Российской Федерации будет

выполнять вместо Правительства Союза ССР функции депозитария по

соответствующим многосторонним договорам.

В этой связи Министерство просит рассматривать Российскую

Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных

договоров вместо Союза ССР.

Министерство пользуется случаем, чтобы возобновить Главам

Дипломатических Представительств уверения в своем самом высоком

уважении.

Москва

13 января 1992 года

[Cкрыть]

То есть ты отрицаешь что РСФСР такой же участник СССР как и Украина? Ты отрицаешь что малорусы такие же жители, граждане и часть русской народности, как и нынешние россияне?

Если нет, то к чему ты мне всю эту хрень написал? Завтра мы создадим бумажку, что мы тоже правопреемники СССР. Но кому есть до этого дело, когда это и так очевидно?

[Melzer 359]

Определенно западным белорусам и украинцам по дороге с западными славянами.

[Mr. Eco 2,335]

То есть ты отрицаешь что РСФСР такой же участник СССР как и Украина? Ты отрицаешь что малорусы такие же жители, граждане и часть русской народности, как и нынешние россияне?

Если нет, то к чему ты мне всю эту хрень написал? Завтра мы создадим бумажку, что мы тоже правопреемники СССР. Но кому есть до этого дело, когда это и так очевидно?

Что даже придумывать ничего не стал, просто так слился? Хорошо, хоть время мне побережешь на ответ.

Изменено 15.03.2016, 17:33:13 пользователем Mr. Eco

[Крючков И.Ю. 781]

Что даже придумывать ничего не стал, просто так слился? Хорошо, хоть время мне побережешь на ответ.

Я даже не знаю как ответить сча на это сообщение. Я тебе задал четкие вопросы, ты мне ответил чет не по теме, я тебе повторил вопросы - а слился все равно я. Я так не играю.

[Агент Госдепа 1,102]

Что даже придумывать ничего не стал, просто так слился? Хорошо, хоть время мне побережешь на ответ.

Так там написано, что преемственность в международных договорах. Об остальном речи не идёт. И да, РСФСР и СССР не являются преемниками РИ и Российской республики.

Изменено 15.03.2016, 17:37:13 пользователем Агент Госдепа

[Mr. Eco 2,335]

Я даже не знаю как ответить сча на это сообщение. Я тебе задал четкие вопросы, ты мне ответил чет не по теме, я тебе повторил вопросы - а слился все равно я. Я так не играю.

Сливной слив . Я был бы рад, чтобы Украина написала бумажку о правопреемстве от СССР. Наследники ведь получают долги наследодателя. Вот Украина и выплатит свою долю долга СССР... России, который мы выплатили за все республики. Какая там доля Украины будет из 67,9 млрд долл с учетом инфляции?

Хах, забавные. Мы наследники всех, но мы никому ничего не должны .

Так там написано, что преемственность в международных договорах. Об остальном речи не идёт. И да, РСФСР и СССР не являются преемниками РИ и Российской республики.

Почему, Россия преемник РИ.

Изменено 15.03.2016, 17:41:05 пользователем Mr. Eco

[Melzer 359]

Кстати, а почему приднестровцы - это не молдаване, а украинцы - это русские (хотя это не так)?

[Агент Госдепа 1,102]

Кстати, а почему приднестровцы - это не молдаване, а украинцы - это русские (хотя это не так)?

Потому что ты агент Госдепа, русофоб и т.д., работающий на развал России. Зачем ты задаёшь вопросы, ответ на которые предсказуем?

[Крючков И.Ю. 781]

Кстати, а почему приднестровцы - это не молдаване, а украинцы - это русские (хотя это не так)?

не вписывается в мифологию поди. Хотя кто знает, умом Россию не понять, сегодня не вписывается, а завтра пригодицца

[Mr. Eco 2,335]

не вписывается в мифологию поди. Хотя кто знает, умом Россию не понять, сегодня не вписывается, а завтра пригодицца

Я задал тебе конкретный вопрос, отвечай .

[Melzer 359]

Потому что ты агент Госдепа, русофоб и т.д., работающий на развал России. Зачем ты задаёшь вопросы, ответ на которые предсказуем?

ГосДеп не работает в Канаде.

А вы не скажите? Может потому что это политика и вам просто захламляют мозги?

Изменено 15.03.2016, 17:43:58 пользователем Melzer

[Агент Госдепа 1,102]

Почему, Россия преемник РИ.

Что ты несёшь? Ты же сам говоришь, что рашка преемник СССР. Следовательно, она не может быть преемником РИ.

[Mr. Eco 2,335]

Что ты несёшь? Ты же сам говоришь, что рашка преемник СССР. Следовательно, она не может быть преемником РИ.

Россия правопреемник СССР и преемником РИ ей ничто не мешает быть .

Изменено 15.03.2016, 17:45:40 пользователем Mr. Eco