Почему падает уровень жизни в России и как решить эту проблему

[Хоттабыч 16,361]

8 минут назад, Jeffery сказал:

Таким макаром, если твоя официальная з/п в 2018 году выше 85 000 руб./мес., есть шанс заплатить меньше

очень актуально для страны с медианной зп в 25 тыс/мес

[Valamir 758]

6 минут назад, evric сказал:

Вы перефразируете мой предыдущий пост об автоматизации производства? И после этого вы хотите, чтоб я поверил, что вы разбираетесь в производстве? Какой стыд...

Какая глупость... Повторю ещё раз - у Вас очень смутные представления об этой самой автоматизации. Автоматизация хороша при массовом производстве однотипной продукции. В том же машиностроении (ключевая отрасль промышленности той же Германии, кстати. Да и вообще любой промышленности) вес такой продукции 25-30% от общего производства, остальное мелкосерийное и штучное производство. Как автоматизировать это мелкосерийное и штучное, если издержки от перенастройки оборудования будут превышать стоимость самого товара? Вы так не только ни хрена не заработаете, а вообще без штанов останетесь.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Valamir сказал:

Какая глупость... Повторю ещё раз - у Вас очень смутные представления об этой самой автоматизации. Автоматизация хороша при массовом производстве однотипной продукции. В том же машиностроении (ключевая отрасль промышленности той же Германии, кстати. Да и вообще любой промышленности) вес такой продукции 25-30% от общего производства, остальное мелкосерийное и штучное производство. Как автоматизировать это мелкосерийное и штучное, если издержки от перенастройки оборудования будут превышать стоимость самого товара? Вы так не только ни хрена не заработаете, а вообще без штанов останетесь.

А вы считаете, что бюджет в РФ формируется за счет мелкого производителя? Согласитесь: в России, особенно в промышленности, до сих пор доминируют крупные предприятия. Но автоматизации на уровне 21 века до сих пор маловато. Но при этом экономия идет за счет зарплат простых работников, а не за счет прибыли владельцев.

 

Изменено 17.01.2018, 10:21:40 пользователем evric

[Valamir 758]

1 минуту назад, evric сказал:

А вы считаете, что бюджет в РФ формируется за счет мелкого производителя? Согласитесь в России, особенно в промышленности, до сих пор доминируют крупные предприятия.

Бюджет России формируется за счёт нефтегаза. Вопрос был не за бюджет России, а за повышение уровня жизни, которое Вы предлагаете решить просто за счёт повышения зарплаты. Это путь в никуда. Кто жил в 90е, знает, чем закончился отбор накоплений у населения и вброс этих денег в экономику.

[Jean-Paul Marat 806]

3 часа назад, WolfRus сказал:

Пусть  РФ, как ВБ, живет за счет колоний из "содружества". 

Как же Британия живёт на счёт каких то колоний и содружества? Сам то хоть понимаете чего несёте? От куда этот поток сознания берётса?

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Valamir сказал:

Бюджет России формируется за счёт нефтегаза. Вопрос был не за бюджет России, а за повышение уровня жизни, которое Вы предлагаете решить просто за счёт повышения зарплаты. Это путь в никуда. Кто жил в 90е, знает, чем закончился отбор накоплений у населения и вброс этих денег в экономику.

Даже интересно: это какие накопления отобрали у населения в 90-е и в какую экономику вбросили?

Вы про инфляцию и приватизацию, надеюсь, говорите.

[Valamir 758]

Только что, evric сказал:

Даже интересно: это какие накопления отобрали у населения в 90-е и в какую экономику вбросили?

Вы про инфляцию и приватизацию, надеюсь, говорите.

Представляешь, в СССР существовал Сбербанк. И в нём были вклады населения, которые хранились на так называемых сберкнижках. Вклады эти были ну очень серьёзными. Потом пришли некие Гайдар и Чубайс, которые решили перевести страну на рыночные рельсы. Для этого, говорили они, нужно забрать эти деньги (" а чо они там без дела лежат?") и вкинуть их в свободный оборот и на выходе получим свободный рынок. Как результат - инфляция в 400% в год. Так вот, Вы предлагаете сделать то же самое.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Valamir сказал:

Представляешь, в СССР существовал Сбербанк. И в нём были вклады населения, которые хранились на так называемых сберкнижках. Вклады эти были ну очень серьёзными. Потом пришли некие Гайдар и Чубайс, которые решили перевести страну на рыночные рельсы. Для этого, говорили они, нужно забрать эти деньги (" а чо они там без дела лежат?") и вкинуть их в свободный оборот и на выходе получим свободный рынок. Как результат - инфляция в 400% в год. Так вот, Вы предлагаете сделать то же самое.

Я не предлагаю печатать дополнительные рубли, чтобы повысить зарплаты. Надо обходится имеющимися средствами. Более честное распределение доходов между богатыми и бедными. Сокращать разрыв между обычными людьми и сверх богатой элитой, за счет увеличения доходов бедных и средних и уменьшение доходов богатых и сверх богатых.

Таким путем идут социал-демократические страны, так развиваются западные страны Европы.

И ничего плохого в этом нет.

Это лучше, чем россияне и украинцы должны быть нищими, чтоб не рухнула стабильная экономика, как думают здесь некоторые.

[Patik 4,238]

1 час назад, pawlinmawlin сказал:

Тогда понятно, почему чиновники и прочие депутаты регулярно себе зарплату повышают - их производительность труда растёт день ото дня, как и российский сегмент списка форбс, а вот какому-нибудь физику достигнуть такого великолепного результата куда как сложнее. А потом люди, которые слово "поощрять" не могут написать без ошибок, начинают рассуждать о том, что это было бы неправильно, если бы более образованные (и полезные!) люди получали бы не такую нищенскую зарплату, потому как они не могут в работу и как бы так. Печальная картина упадка и деградации, в общем.

У людей бывают разные ситуации, по твоей претензии могу сказать, что ехал за рулём. Хотя ты не поймёшь

А ты слишком разные социальные группы берешь. Олигарх и физик. Пусть физик займётся бизнесом и посмотрим чего он сможет достичь.

Я работая в определенной сфере понимаю, что условным Абрамовичем мне не стать, но я не рыдаю по этому поводу и не прошу никого просто так накинуть мне зп(до уровня олигарха), за то что ....., А просто потому что. В любой области можно стать хорошим специалистом и получать хорошие деньги. Но не у всех получается и они хотят халявы.....

[Jeffery 3,696]

34 минуты назад, Valamir сказал:

Какая глупость... Повторю ещё раз - у Вас очень смутные представления об этой самой автоматизации. Автоматизация хороша при массовом производстве однотипной продукции. В том же машиностроении (ключевая отрасль промышленности той же Германии, кстати. Да и вообще любой промышленности) вес такой продукции 25-30% от общего производства, остальное мелкосерийное и штучное производство. Как автоматизировать это мелкосерийное и штучное, если издержки от перенастройки оборудования будут превышать стоимость самого товара? Вы так не только ни хрена не заработаете, а вообще без штанов останетесь.

Автоматизация мелкосерийного производства - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Пройдет лет пять, и станки с ЧПУ просто исчезнут. Будущее промышленности за роботами. Сейчас выпускают роботов, которые уже могут самостоятельно переключаться между задачами; думаю, в скором времени появятся роботы, способные написать программы для самих себя  

[Valamir 758]

5 минут назад, evric сказал:

Сокращать разрыв между обычными людьми и сверх богатой элитой, за счет увеличения доходов бедных и средних и уменьшение доходов богатых и сверх богатых.

Каким образом это сделать? Если с богатыми всё ясно - увеличение налогов, то за счёт чего увеличить доходы бедным?

[Robaggio 797]

7 минут назад, evric сказал:

Более честное распределение доходов между богатыми и бедными. Сокращать разрыв между обычными людьми и сверх богатой элитой, за счет увеличения доходов бедных и средних и уменьшение доходов богатых и сверх богатых.

Это больше похоже на цели, чем на средства.

[Valamir 758]

1 минуту назад, Jeffery сказал:

Сейчас выпускают роботов, которые уже могут самостоятельно переключаться между задачами;

Перед стандартными задачами - да. Теперь представь, что нужна деталь нестандартная (а таких очень много). Много там робот наработает?

[Jeffery 3,696]

1 минуту назад, Valamir сказал:

Перед стандартными задачами - да. Теперь представь, что нужна деталь нестандартная (а таких очень много). Много там робот наработает?

Да. Потому что, в отличие от станка с ЧПУ, заточенного на выполнение конкретной задачи, робот предполагает многофункциональность и может быть запрограммирован на выполнение любой задачи. Вопрос цены и программирования, причем цена неуклонно снижается.

Вообще-то уже есть роботы, успешно освоившие первую древнейшую профессию, при всем ее многообразии и вариативности  Неужели вы после этого считаете, что робот не сможет выполнить любое производственное действие, на которое способен человек?

[Rybinsk 21,357]

7 минут назад, Jeffery сказал:

Вообще-то уже есть роботы, успешно освоившие первую древнейшую профессию, при всем ее многообразии и вариативности  Неужели вы после этого считаете, что робот не сможет выполнить любое производственное действие, на которое способен человек?

Ты там изделия из кожи уже роботу доверил? 

[Valamir 758]

1 минуту назад, Jeffery сказал:

робот предполагает многофункциональность и может быть запрограммирован на выполнение любой задачи

Видишь ли, программирование задачи в производстве - дело даже не десятое, а куда ниже. Собственно, написание и ввод программы занимает от силы процентов 5% от общего времени настройки оборудования (а робот тоже нуждается в настройке). Остальные 95% - изготовление, установка, выверка инструмента и техобслуживание механизмов. Т.е. для обслуживания работы роботов нужны другие роботы, для других роботов - третьи и так до бесконечности? И для каждого робота нужны программы для кучи задач (Кстати, как быть с нестандартными задачами ? Этот вопрос как то скруглили). Не слишком ли дорого начнёт обходится это мелкосерийное и штучное производство? Про нестандарт я вообще скромно промолчу.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Valamir сказал:

Каким образом это сделать? Если с богатыми всё ясно - увеличение налогов, то за счёт чего увеличить доходы бедным?

 

Только что, Robaggio сказал:

Это больше похоже на цели, чем на средства.

Понимаешь: цели обанкротить богатых - нет. Но если этими же налогами увеличить нагрузку на богатых, то за счет этого можно будет уменьшить налоги (а до какой-то суммы и вообще отменить) на бедных. То есть это уже даст прирост зарплаты на 15-20% для бедных и средних, за счет богатых. Плюс к этому добавить увеличение минимальной зарплаты.

Изменено 17.01.2018, 11:12:23 пользователем evric

[Pendragon 204]

Почему он падает - это всё понятно. Как повысить его? Нужно реальное социальное государство и пропорциональная шкала налогов с реальной национализацией добычей сырья. Можно ли этого достичь без кровопролития и насилия? Сомневаюсь. Просто так буржуи и олигархи не пойдут на уступки. Они и на Западе пошли под давлением у себя и извне (благодаря СССР, прежде всего), ну и благодаря наиболее умным политикам, наподобие Рузвельта. Которые поняли, что лучше поделится частью доходов и капиталов, чем потерять всё в духе аля-рюс 1917

Изменено 17.01.2018, 11:20:59 пользователем Pendragon

[Valamir 758]

10 минут назад, evric сказал:

То есть это уже даст прирост зарплаты на 15-20% для бедных и средних, за счет богатых.

Что решат эти самые 15-20%?

10 минут назад, evric сказал:

Плюс к этому добавить увеличение минимальной зарплаты.

Из каких средств это будет сделано?

10 минут назад, evric сказал:

Это вместе с ростом минимальной зарплаты законодательно.

Из каких средств это будет сделано? Неужели Вы в самом деле думаете, что если поднять уровень зарплат законодательно, то у предприятий появятся на это деньги? 

Просто для сравнения - в Германии в 2016 году в среднем человек работал 1371 час, в России - 1982 часа. Т.е. в России работают в полтора раза больше, чем в Германии. Согласно Вашим представлениям, в России зарплата должна быть в полтора раза выше немецкой - работают то больше. Но! Выработка за час в Германии 25,95 фунтов (данные британские, потому в фунтах), а в России за тот же час - 9,71. Т.е. рабочий в Германии при той же квалификации и одинаковой работе делает в 2.5 раза больше продукции, чем в России. Соответственно при прочих равных условиях он получает в 2.5 раза больше. И нет нужды в законотворчестве.

Изменено 17.01.2018, 11:21:59 пользователем Valamir

[Robaggio 797]

10 минут назад, evric сказал:

Но если этими же налогами увеличить нагрузку на богатых, то за счет этого можно будет уменьшить налоги (а до какой-то суммы и вообще отменить) на бедных

А богатые, видимо, сидят и ждут, когда их обложат))) Тут же часть денег уходит в тень, тут же растут расходы на администрирование налогов. Тут же падает привлекательность России для переезда высокооплачиваемых специалистов. все ли эти и прочие моменты вы учли в своем предложении?

Я не то чтобы прям уж совсем против прогрессивной шкалы, но она не даст того эффекта, который вы в нее закладываете.

13 минуты назад, evric сказал:

Плюс к этому добавить увеличение минимальной зарплаты.

Это делается буквально на наших глазах.