Почему падает уровень жизни в России и как решить эту проблему

[WolfRus 11,349]

4 часа назад, evric сказал:

Ну и? Это все что ты знаешь о ценах в Англии или тебе идеологически не выгодно говорить о ценах на другие товары?

 

Я так понимаю, о ценах в Англии ты знаешь из первых рук ?  Как и о ценах в России ?  Нет ? Я как-то так и думал..

 

4 часа назад, evric сказал:

Кто ВЫ? Сколько ВАС у тебя в голове?

Вы - это те, кто думает так как ты. У меня в голове никого из "вас" нет, а вот если у тебя в голове есть кто-то еще - ты с этим к специалисту обратись.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, WolfRus сказал:

Я так понимаю, о ценах в Англии ты знаешь из первых рук ?  Как и о ценах в России ?  Нет ? Я как-то так и думал..

Тебе не без разницы откуда я знаю о ценах в Англии и России... Главное, что это правда.

[Asdas 170]

К слову европейские цены на продовольствие сопоставимы с нашими. Качественная одежда же на порядок дешевле. Интернет и бензин дороги. Свидетель тому лично. В целом ЕС делает все для сглаживания соц. противоречий в условиях, когда большая часть населения сидит на всяких синекурах. 

Деньги на все это понятно откуда берутся. 

[WolfRus 11,349]

18 минут назад, evric сказал:

Тебе не без разницы откуда я знаю о ценах в Англии и России... Главное, что это правда.

Да неужто ?   А где именно и на что именно цены ?    И с ценами где и на что ты сравнивал ? Средние цифры по больничке ?

 

Как насчет "индекса Биг-мака", в который входит и цена продуктов, и стоимость аренды, и логистика ?  В РФ 114 рубликов, в Германии - 248 рубликов, в ВБ - 225.  Разница в два раза, не ?

 

А если еще учесть, что против РФ ведется уже несколько лет натуральная экономическая мировая война, то мы еще неплохо держимся.

 

 

 

 

 

 

Изменено 17.01.2018, 14:43:10 пользователем WolfRus

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, WolfRus сказал:

Как насчет "индекса Биг-мака"

Индекс биг-мака - это шутка

Какие еще магические индексы применишь?

[GoooGooo 3,127]

Тут идет разговор о налогах, ставках с физических лиц и организаций. Но основной доход России это не налоги с производственных/оказывающих услуги предприятий, а с нефти-газа. Поэтому сравнивать налоговые ставки в Европе и России принципиально не имеет смысла. У них основной доход это производство, поэтому бюджет гос-ва формируется налогами, у нас продажей ресурсов. Государство в нашем  случае это узкий круг лиц, получающих ренту с недр. Поэтому оно и не заинтересовано в развитии высокотехнологичных производственных цепочек/образования населения. Долго, дорого и в перспективе придется делится. Нет смысла.
Т.е. в нашем случае имеет смысл обсуждать куда уходят эти деньги и как изменить ситуацию чтоб они вкладывались в развитие производства/социалки в стране, а не копились на счетах узкого  круга лиц.

P.S. Тут писали насчет успешных олигархов, что благодаря своим талантам они так много зарабатывают. Наши олигархи талантливы только умением использовать гос ресурс, попросту пилить бабло. Без него они никаких выдающихся результатов в бизнесе не показывают. Много ли есть олигархов которые сумели развить свои бизнесы или просто сохранить капиталы после того какони лишились поддержки государства?

[Valamir 758]

1 час назад, evric сказал:

Где не стыковка?

Хорошо. Давай будем смотреть в таком ракурсе. Допустим, что эти два предприятия выпускают одно количество продукции за одну и ту же цену. Следовательно, они получат одну и ту же прибыль. Допустим, что эти два предприятия платят 25% от чистой прибыли (Полная прибыль минус налоги и обязательные платежи) в качестве зарплаты. Предположим, что эти предприятия закладывают одинаковый процент на развитие производства.

Германское предприятие заплатило 43% налогов, и у него осталось ещё 57% от прибыли. Российское предприятие заплатило 69% налогов и у него осталось 31% от прибыли. Кроме того, они затратили одинаковое количество средств на закупку сырья.

Смотрим дальше. Поскольку эти предприятия сделали одно количество продукции одновременно, то и работали все рабочие одновременно, т.е. у каждого рабочего - свой станок. Вот отсюда начинаются нестыковки. 

Нестыковка номер раз. Российское предприятие платит 2% налога на имущество, т.е. это 2 процента от стоимости имущества. Логично предположить, что налог на 50 станков будет больше, чем на 20. Насколько больше - подумай сам.

Нестыковка номер два. Станки не работают от вечного двигателя, они тратят энергию. А она не бесплатна. Логично предположить, что 50 станков потребляют больше энергии, чем 20. Насколько - подумай сам.

Нестыковка номер три. Станки нуждаются в техобслуживании. На это закладываются расходы на амортизацию оборудования. Логично предположить, что расходы на амортизацию для 50 станков больше, чем на 20. Насколько - подумай сам.

Высчитываем всё это из прибыли и видим, что у немцев расходы везде в 2,5 раза меньше, кроме процента на развитие. Сколько там останется на зарплату - подумай сам.

 

 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Valamir сказал:

Хорошо. Давай будем смотреть в таком ракурсе. Допустим, что эти два предприятия выпускают одно количество продукции за одну и ту же цену. Следовательно, они получат одну и ту же прибыль. Допустим, что эти два предприятия платят 25% от чистой прибыли (Полная прибыль минус налоги и обязательные платежи) в качестве зарплаты. Предположим, что эти предприятия закладывают одинаковый процент на развитие производства.

Германское предприятие заплатило 43% налогов, и у него осталось ещё 57% от прибыли. Российское предприятие заплатило 69% налогов и у него осталось 31% от прибыли. Кроме того, они затратили одинаковое количество средств на закупку сырья.

Смотрим дальше. Поскольку эти предприятия сделали одно количество продукции одновременно, то и работали все рабочие одновременно, т.е. у каждого рабочего - свой станок. Вот отсюда начинаются нестыковки. 

Нестыковка номер раз. Российское предприятие платит 2% налога на имущество, т.е. это 2 процента от стоимости имущества. Логично предположить, что налог на 50 станков будет больше, чем на 20. Насколько больше - подумай сам.

Нестыковка номер два. Станки не работают от вечного двигателя, они тратят энергию. А она не бесплатна. Логично предположить, что 50 станков потребляют больше энергии, чем 20. Насколько - подумай сам.

Нестыковка номер три. Станки нуждаются в техобслуживании. На это закладываются расходы на амортизацию оборудования. Логично предположить, что расходы на амортизацию для 50 станков больше, чем на 20. Насколько - подумай сам.

Высчитываем всё это из прибыли и видим, что у немцев расходы везде в 2,5 раза меньше, кроме процента на развитие. Сколько там останется на зарплату - подумай сам.

 

 

Видишь - ты опять все сводишь к тому, что в России рабочие работают в 2.5 раза хуже.

А это не так.

На самом деле из-за автоматизации в Германии требуется в 2.5 раза меньше рабочих, чем в России, где большая часть работ основана на ручном труде. Поэтому немцы больше тратятся на амортизацию оборудования, на электроэнергию. Но при этом немцу выгоднее тратится на все это, иначе ему придется платить 1500 евро 50 рабочим = 75 000 евро.

А вот в России не выгодно автоматизировать. Зачем тратится на автоматизацию, которая окупится в долгосрочной перспективе, если за такой фонд заработной платы, как в Германии на 20 человек, он может нанять 200 человек (по 150 евро) и пусть они хоть в ручную клепают гвозди, хозяин все равно будет в прибыли, не хуже, чем немец со своей автоматизацией.

 

Про налоги чуть ниже.

[Valamir 758]

9 минут назад, evric сказал:

Зачем тратится на автоматизацию, которая окупится в долгосрочной перспективе, если за такой фонд заработной платы, как в Германии на 20 человек, он может нанять 200 человек (по 150 евро) и пусть они хоть в ручную клепают гвозди, хозяин все равно будет в прибыли, не хуже, чем немец со своей автоматизацией.

Ты рассуждаешь как плохой хозяин. Как раз таки выгоднее купить автомат и оставить одного рабочего, а не трёх.Потому что в России работодатель оплачивает ещё и социальные налоги. И чем больше у него рабочих, тем больше ему придётся платить. Именно поэтому в России так популярны зарплаты в конвертах. На всех предприятиях с высокой "белой" зарплатой высокий же уровень производительности. Они достаточно хорошо механизированы и автоматизированы. Широко используют оборудование с ЧПУ.

Изменено 17.01.2018, 15:44:34 пользователем Valamir

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Valamir сказал:

Германское предприятие заплатило 43% налогов, и у него осталось ещё 57% от прибыли. Российское предприятие заплатило 69% налогов и у него осталось 31% от прибыли. Кроме того, они затратили одинаковое количество средств на закупку сырья.

Теперь про налоги:

17% социального налога - это значит, что с каждой выплаты физ лицу, платится еще на 17% больше в виде налога. То есть - вместо 150 евро работодатель будет тратить 175 евро на человека.

Ну не 200 человек он наймет, а 170, за немецкий заработный фонд.

Остается не 31% прибыли, а лишь на 9 % меньше, чем у немца: 48%, плюс заработный фонд (175 * 50 = 8750) в 3.5 раза меньше, чем у немца. Ну а про то что первый признак автоматизации - это рост амортизации (из-за большего количества оборудования) ты и сам знаешь. Значит немец как минимум тратится больше на амортизацию.

 

В итоге: мы имеем владельца на постсоветском пространстве, который имеет такую же прибыль, как и в Германии аналогичный владелец, и рабочего, у которого зарплата в 10 раз ниже, чем у немецкого рабочего.

А потом кто-то удивляется, почему же такой разрыв между богатыми и бедными в России и Украине... Мда.

[Хоттабыч 16,361]

5 часов назад, Valamir сказал:

Станки не работают от вечного двигателя, они тратят энергию. А она не бесплатна.

В России она существенно дешевле Германии.

 

5 часов назад, Valamir сказал:

На всех предприятиях с высокой "белой" зарплатой высокий же уровень производительности. Они достаточно хорошо механизированы и автоматизированы. Широко используют оборудование с ЧПУ.

Газпром, например, ага. Всякие офис-менеджеры сидят на высокой белой с "беспрецедентным уровнем производительности", а что же на "земле" происходит? Упс, а там полным-полно конкурсов на аутсорсе, которые выигрывают аффилированные с начальством конторы - прокладки, нанимающие в свою очередь людей из мелких фирм, платящих серую зп и работающих за 3 копейки по сравнению с реальными расценками Газмяса.

[Jeffery 3,696]

14 часа назад, evric сказал:

А вот в России не выгодно автоматизировать. Зачем тратится на автоматизацию, которая окупится в долгосрочной перспективе, если за такой фонд заработной платы, как в Германии на 20 человек, он может нанять 200 человек (по 150 евро) и пусть они хоть в ручную клепают гвозди, хозяин все равно будет в прибыли, не хуже, чем немец со своей автоматизацией.

Плюс автоматизации (помимо экономии на ФОТ) в том, что повышается качество выпускаемой продукции, производство становится по сути непрерывным.

Примеры:

1. На заводе Hyundai в Питере 230 промышленных роботов и 2 200 сотрудников. Производство автомобилей - более 200 000 в год (данные 2016 года), работа идет в три производственные смены, без выходных. Чистая прибыль в плюсе.

2. На заводе ВАЗ в Тольятти фиг пойми сколько роботов, зато 43 516 человек по состоянию на 2016 год. Производство автомобилей - около 450 000 в год. Завод регулярно сокращает рабочую неделю, о работе в несколько смен речи не идет. Предприятие стабильно убыточно.

Конечно, в России не выгодно автоматизировать  

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Jeffery сказал:

Конечно, в России не выгодно автоматизировать

Не выгодно автоматизировать относительно развитых стран. То есть "можно потерпеть", что отечественные предприниматели и делают.

А вообще, конечно, со временем технологии 21 века внедрятся и в России и в Украине... Хотелось бы чтобы не в 22 веке.

Поэтому повышение оплаты труда, хотя бы до половины европейской, подтолкнет местных капиталистов к автоматизации.

Дешевая, несправедливая оплата труда только тормозит модернизацию промышленности до современной.

[Jeffery 3,696]

19 минут назад, evric сказал:

Не выгодно автоматизировать относительно развитых стран. То есть "можно потерпеть", что отечественные предприниматели и делают.

А вообще, конечно, со временем технологии 21 века внедрятся и в России и в Украине... Хотелось бы чтобы не в 22 веке.

Поэтому повышение оплаты труда, хотя бы до половины европейской, подтолкнет местных капиталистов к автоматизации.

Дешевая, несправедливая оплата труда только тормозит модернизацию промышленности до современной.

Местные капиталисты нового поколения уже вполне себе автоматизируют свои производства. По крайне мере в Москве и Питере.

А вот в руководстве страны реакционеров пока слишком много, чтобы идеи автоматизации дали существенные всходы на государственном уровне. Разумеется, официально наше правительство за все хорошее против всего плохого, но по факту никому кроме либералов это не нужно, да и либералы у нас не в чести. Ибо автоматизация производства влечет за собой массовые сокращения и глобальные потрясения на рынке труда. И неизбежное повышение пенсионного возраста - это, пожалуй, самое легкое из неприятного в этой ситуации. Но у нас ведь главное - стабильность и лояльный электорат, его нельзя пугать.

Только автоматизация неизбежна, потому что без нее наша экономика через пару десятилетий станет совершенно неконкурентна. Просто нынешние власти заняли позицию страуса с башкой в песке, типа если не обращать внимания на проблему - глядишь, само рассосется.

Изменено 18.01.2018, 07:00:12 пользователем Jeffery

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Jeffery сказал:

Местные капиталисты нового поколения уже вполне себе автоматизируют свои производства. По крайне мере в Москве и Питере.

У нас в руководстве страны реакционеров пока слишком много, чтобы идеи автоматизации дали существенные всходы на государственном уровне. Разумеется, официально наше правительство за все хорошее против всего плохого, но по факту никому кроме либералов это не нужно, да и либералы у нас не в чести. Ибо автоматизация производства влечет за собой массовые сокращения и глобальные потрясения на рынке труда. И неизбежное повышение пенсионного возраста - это, пожалуй, самое легкое из неприятного в этой ситуации. Но у нас ведь главное - стабильность и лояльный электорат, его нельзя пугать.

Только автоматизация неизбежна, потому что без нее наша экономика через пару десятилетий станет совершенно неконкурентна. Просто нынешние власти заняли позицию страуса с башкой в песке, типа если не обращать внимания на проблему - глядишь, само рассосется.

Если экономика России ресурсная, то сколько ресурсных предприятий находится в Москве и Питере? Капля в море...

[Jeffery 3,696]

3 минуты назад, evric сказал:

Если экономика России ресурсная, то сколько ресурсных предприятий находится в Москве и Питере? Капля в море...

Вот не поверишь, но у нас в стране есть люди, которые считают, что деньги можно зарабатывать не только на нефти и газе

В Питере очень развит автопром. Здесь находятся заводы ведущих мировых производителей: Хёндэ, Тойота, Ниссан, Форд и Дженерал Моторс.

Такие производства как ЛЭМЗ, Фабрика "Салют", ЛОМО, Кировский завод, Адмиралтейская и Балтийская верфи - это же тоже не углеводороды. И это я даже не все самые крупные назвал. Это, конечно, мастодонты еще советской эпохи, но и новеньких хватает, просто они пока не доросли до гигантов - но я в них верю  

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Jeffery сказал:

Ибо автоматизация производства влечет за собой массовые сокращения и глобальные потрясения на рынке труда. И неизбежное повышение пенсионного возраста - это, пожалуй, самое легкое из неприятного в этой ситуации. Но у нас ведь главное - стабильность и лояльный электорат, его нельзя пугать.

Автоматизация и оплата труда по европейскому тарифу даст толчок развитию экономики.

Почему вся страна должна пахать в промышленности? Если в промышленности будет работать меньше, но получать в 5 раз больше, то эти меньше потребуют новые виды развлечений, соответственно начнется развитие сектора услуг. Появятся новые рабочие места в сфере обслуживания. И так по принципу домино

Не зря же в развитых странах сфера услуг - это больше 50% ВВП (в той же Германии - 54%)

 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Jeffery сказал:

Вот не поверишь, но у нас в стране есть люди, которые считают, что деньги можно зарабатывать не только на нефти и газе

В Питере очень развит автопром. Здесь находятся заводы ведущих мировых производителей: Хёндэ, Тойота, Ниссан, Форд и Дженерал Моторс.

Такие производства как ЛЭМЗ, Фабрика "Салют", ЛОМО, Кировский завод, Адмиралтейская и Балтийская верфи - это же тоже не углеводороды. И это я даже не все самые крупные назвал. Это, конечно, мастодонты еще советской эпохи, но и новеньких хватает, просто они пока не доросли до гигантов - но я в них верю

Я, кстати, сразу подумал про рыбу. Вспомнил директора рыбкомбината на пресс-конференции Путина

Кстати, Россия ИМХО самый крупный добытчик угля в мире. А уголь обеспечивает 43% мировой энергетики, против 20%, которые получают из газа

Ресурсы - это не только нефть и газ.

[Jeffery 3,696]

14 минуты назад, evric сказал:

Автоматизация и оплата труда по европейскому тарифу даст толчок развитию экономики.

Почему вся страна должна пахать в промышленности? Если в промышленности будет работать меньше, но получать в 5 раз больше, то эти меньше потребуют новые виды развлечений, соответственно начнется развитие сектора услуг. Появятся новые рабочие места в сфере обслуживания. И так по принципу домино

Не зря же в развитых странах сфера услуг - это больше 50% ВВП (в той же Германии - 54%)

 

Ты прав, но дьявол в мелочах. Высвободившуюся от автоматизации рабочую силу взмахом волшебной палочки не трудоустроишь. В Германии (и не только) народ привык надеяться на себя, самоорганизовываться. А у нас кроме пословицы "Под лежачий камень воды не течет", кажется, уже мало что осталось. Если тот же АвтоВАЗ примет решение заменить людей в цехах роботами, у них и качество, и производительность вырастет, оставшимся смогут платить больше, КБшникам мотивацию поднимут, молодых талантливых и амбициозных конструкторов смогут подтянуть - но при этом на улице окажется пара десятков тысяч человек, и куда их девать? Поэтому автоматизация на АвтоВАЗе идет медленно, а ведь даже в таком режиме видны результаты  Хотя им еще пахать и пахать до европейского уровня.

Так вот, о людях которые остались без работы. Особенно уже немолодых. Их нужно адаптировать, организовывать переподготовку, стимулировать малое предпринимательство. С последним, впрочем, ситуация гораздо лучше чем даже лет пять назад, но лучше в том плане, что государство перестало откровенно мешать. В некоторых случаях даже помогает, но чтобы мотивировать людей открывать свой бизнес этой помощи не всегда достаточно. В общем, считаю, что у нас в стране будущее все-таки за малыми предприятиями, и государству надо плотнее озадачиться в этом направлении  

[Хоттабыч 16,361]

25 минут назад, Jeffery сказал:

В общем, считаю, что у нас в стране будущее все-таки за малыми предприятиями

Не дай бог дожить до такого будущего. Во всём мире правят ТНК, а у нас - особый путь - малые предприятия.