Почему падает уровень жизни в России и как решить эту проблему

[Jeffery 3,696]

8 минут назад, evric сказал:

Насколько я помню он обанкротился в конкуренции с японскими автомобиле строителями. А что там насчет рабочих мест?

Автомобильные концерны, процветавшие в середине прошлого века в Детройте, не выдержали конкурентной борьбы в том числе потому, что несли колоссальные расходы на оплату труда рабочих. Они вынуждены были переносить производство в страны с более дешевой рабочей силой и сокращать издержки за счет автоматизации процесса сборки автомобилей. В результате сотни тысяч рабочих остались на улице. Банкротство города было уже потом.

[Olegard 10,712]

3 часа назад, evric сказал:

Хочешь сказать, что Samsung сдаст Японию, если вдруг...

если фирме кто поможет и это принесет дикую прибыль - так и будет

________________________

добавлено 4 минуты назад

3 часа назад, Хоттабыч сказал:

Амеровские и бриттовские корпы сотрудничали с немцами. Если не ошибаюсь, через Швецию.

и через Испанию --- насрать на мораль, когда слышишь шелест кучи бабла.

ТНК - они такие.

[NoOneName 1,924]

6 часов назад, Jeffery сказал:

А с какого испуга автоматизация должна сокращать рабочее время?  Она наоборот стремится к непрерывному производству. А по поводу рабочих мест есть отличный мировой пример, называется Детройт

Зайдем со стороны крайне условного анкапа-супербуржуя и его логики: Человеки не могут работать непрырывно весь рабочий день, да и неизбежно утомляется и роняет свою эффективность труда, ах да, и оплачивать им перерыв не выгодно вообще.  При автоматизации увеличившийся рынок труда предоставляет излишек рабочих и снижает цену на труд, так что можно вполне в размеры, меньшие чем прежняя плата одному рабочему на неполный (половинный например) день - взять на один полный раб. день уже несколько человек. 

Изменено 18.01.2018, 17:00:42 пользователем NoOneName

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, NoOneName сказал:

Зайдем со стороны крайне условного анкапа-супербуржуя и его логики: Человеки не могут работать непрырывно весь рабочий день, да и неизбежно утомляется и роняет свою эффективность труда, ах да, и оплачивать им перерыв не выгодно вообще.  При автоматизации увеличившийся рынок труда предоставляет излишек рабочих и снижает цену на труд, так что можно вполне в размеры, меньшие чем прежняя плата одному рабочему на полный день - взять на один полный раб. день уже несколько человек. 

Вообще-то Великая Депрессия доказала, что если некоторым платить очень мало, а других оставить без работы, то товары становятся никому не нужны, наступает перепроизводство, затем банкротство, и наконец прыжок с высотки Нью-Йорка. Так что...

Изменено 18.01.2018, 15:20:11 пользователем evric

[Valamir 758]

 

В 17.01.2018 в 21:00, evric сказал:

это рост амортизации (из-за большего количества оборудования)

Честно, я поржал. Автоматизация всегда приводит к уменьшению количества требуемого оборудования. 1 токарный автомат заменяет 6 обычных, но никак не наоборот.

Ну и про налоги и зарплаты. Вам трудно понять, как формируется эта самая заработная плата. Объясню на примере 1(одной) единицы продукции.

Предположим, есть 2 бизнесмена - некий совестливый и добропорядочный  @evric и какой нибудь немецкий буржуй Курт.

Оба решили производить гвозди. Оба ставят на свою продукцию одинаковую наценку, ну допустим 20%. Итак эти два бизнесмена закупили 1 т сырья на 1000 у.е. и сделали из них 1 т гвоздей стоимостью 1200 у.е., получив таким образом прибыль в 200 у.е. Но поскольку у   @evric  производительность труда в 2,5 раза ниже, то рабочих, потребных для этой цели, ему надо в 2,5 раза больше. Примем, что у немца всю работу сделал 1 рабочий, а у  @evric  - 2 основных и 1 подсобный на полставки.

Смотрим дальше. Немец заплатил налогов на прибыль  43% от 200 у.е. = 86 у.е. Таким образом у него осталось 114 у.е.

 @evric заплатил налогов 50% (без социального и налога на имущество) = 100 у.е. и у него осталось ещё 100 у.е.

Дальше пошли накладные расходы. У немца работает 1 станок, у  @evric  - 2,5. Расходы на амортизацию пусть будут по 0.5% на единицу. Немец заплатил 1.у.е,  @evric - 1.25 у.е., Таким образом у немца осталось 113 у.е., у  @evric - 98,75 у.е. 

Станки потребляют электроэнергию, она небесплатна. Допустим по 1 у.е. на единицу. Немец заплатил 1 у.е.,  @evric - 2.5 у.е. Таким образом у немца осталось 112 у.е., у  @evric - 96.25. 

Дальше.  @evric заплатил налог на имущество, пусть будет по 0.5 у.е. за единицу. Итого 1.25 у.е. У него осталось 95 у.е.

Нужно развивать дело, на это нужны деньги. Пусть откинули по 5% от прибыли. Это будет по 10 у.е. у каждого. Итого у немца осталось 102 у.е., у  @evric - 85 у.е.

Нужно ведь и самому какой то профит получить. Допустим, что вам обоим совесть не позволяет взять больше 1% от прибыли. Т.е. по 2 у.е. Вы положили в свой карман. У немца осталось 101 у.е., у  @evric - 84.

Пусть по 0.5% на непредвиденные расходы. Это по 1 у.е.. У немца осталось 100 у.е., у  @evric - 83.

Вот эти деньги Вы с чистой душой отдаёте работягам. У немца один работник и получит 100 у.е. А  @evric ещё не заплатил социальный налог и потому страдает нарушениями сна. Но вот он из этих 83 у.е. платит социалку 17%. Это составляет 14.11 у.е. И остаётся у него 68,89 у.е., которые он чистой совестью делит между 2,5 работягами. Итого один  рабочий получит  13,8 у.е., а двое - по 25,6 у.е.

Смотрим итог. Немецкий рабочий в максимуме получил 100у.е., а рабочий  @evric в максимум имеет 25,5 у.е. с одной и той же единицы товара. И при этом не скажешь, что  @evric их так уж сильно обдирал.

Но это ещё не всё. Сидели тут депутаты, чесали репу и надумали- а давайте мы зарплату сделаем как в Германии, просто тупо её повысим законодательно. Вопрос - откуда  @evric возьмет деньги, чтобы платить своим работягам по 100у.е., если их чистый выхлоп только 25,5?

Здесь всё, конечно, сильно упрощённо. На самом деле факторов больше. Но общее представление эта картина даёт.

Изменено 18.01.2018, 16:56:49 пользователем Valamir
Грамматические ошибки

[NoOneName 1,924]

1 час назад, evric сказал:

Вообще-то Великая Депрессия доказала, что если некоторым платить очень мало, а других оставить без работы, то товары становятся никому не нужны, наступает перепроизводство, затем банкротство, и наконец прыжок с высотки Нью-Йорка. Так что...

Так без этого еще боле останутся без работы.  Я опечатался и было не понятно.

[Olegard 10,712]

42 минуты назад, Valamir сказал:

Вопрос - откуда  @evric возьмет деньги, чтобы платить своим работягам по 100у.е., если их чистый выхлоп только 25,5?

ты реально думаешь что только с 25,5  наши олигархи умудряются бить рейтинги Форбс?

 

или ты как в анекдоте:

- покупаю за 1 рубль, продаю за 3. Вот за эти 2 рубля и живу месяц...

 

может все туманней? - власть подкидывает миллиардерам на их счета из гос казны, чтобы они становились еще богаче и народ их еще сильней ненавидел?

Изменено 18.01.2018, 17:24:38 пользователем Olegard

[pawlinmawlin 2,134]

3 минуты назад, Olegard сказал:

ты реально думаешь что только с 25,5  наши олигархи умудряются бить рейтинги Форбс?

Так они экономят на себе: одеваются в секонд-хендах и покупают еду в магазине с пометкой "красная цена". Вот и получается скопить.

[Olegard 10,712]

3 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Так они экономят на себе: одеваются в секонд-хендах и покупают еду в магазине с пометкой "красная цена". Вот и получается скопить.

это объяснение для колхозников...

другой люд понимает что истина далеко не "гдето там"

П..с если такое и было , то в конце 90хх видел несколько раз мужиков в грязных майках и засаленных джинсах - но разъезжали на джипах. Но сейчас джип не показатель, может купить почти каждый четвертый

Изменено 18.01.2018, 17:28:24 пользователем Olegard

[pawlinmawlin 2,134]

2 минуты назад, Olegard сказал:

это объяснение для колхозников...

другой люд понимает что истина далеко не "гдето там"

Вообще говоря, это Сизифов труд - объяснять, что люди в стране (в частности, бюджетники) должны получать маленькие зарплаты за большой объём работы, потому что иначе денег не хватит и будет крах, ибо производительность их труда ниже, чем в западных и даже восточных странах, в то самое время, как наша новая знать скупает топовые западные футбольные клубы, яхты, строит себе замки на тыщи и тыщи квадратных метров, покупает недвижимость на Лазурном берегу и т.п. и т.д. Но тут ещё один аргумент у таких ребят образуется - как нехорошо считать деньги у других в карманах, разве же так можно, неужели вы такие Шариковы. что хотите, чтоб эти деньги тратились не на роскошь и прочие закидоны, а шли на зарплаты? И тут нам должно становится стыдно от нашей мелочности, действительно, если денег на всех не хватает, пусть они лучше будут у этих ребят, раз уж они успели присосаться к кормушке, грех их оттуда отдирать.

[Olegard 10,712]

24 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Вообще говоря, это Сизифов труд - объяснять, что люди в стране (в частности, бюджетники) должны получать маленькие зарплаты за большой объём работы, потому что иначе денег не хватит и будет крах, ибо производительность их труда ниже, чем в западных и даже восточных странах, в то самое время, как наша новая знать скупает топовые западные футбольные клубы, яхты, строит себе замки на тыщи и тыщи квадратных метров, покупает недвижимость на Лазурном берегу и т.п. и т.д. Но тут ещё один аргумент у таких ребят образуется - как нехорошо считать деньги у других в карманах, разве же так можно, неужели вы такие Шариковы. что хотите, чтоб эти деньги тратились не на роскошь и прочие закидоны, а шли на зарплаты? И тут нам должно становится стыдно от нашей мелочности, действительно, если денег на всех не хватает, пусть они лучше будут у этих ребят, раз уж они успели присосаться к кормушке, грех их оттуда отдирать.

прям по пунктам и угадал, как все это работает.

Но вся эта шобла в очередной уже раз нивелируется светлым и кротким образом нашего царя...

Царь хороший - это бояре плохие. Так и живем.

[Valamir 758]

1 час назад, Olegard сказал:

ты реально думаешь что только с 25,5  наши олигархи умудряются бить рейтинги Форбс?

Реально другое. На олигарха работают тысячи, а то и десятки тысяч человек. Простая арифметика. Пусть на олигарха работают эти самые тысяча человек и делают они те же самые гвозди с той же самой наценкой и с той же производительностью. 1000 человек сделает 1000\2.5=400 т гвоздей и даст прибыль 400х200=80000у.е. Зарплата с единицы продукции останется та же самая - 25,6  у 2\3 рабочих и 13,8 у одной трети. Но! Олигарх берёт по 1% с прибыли в свой карман, т.е. 80000\100=800 у.е. Разницу понятна, да?

Кстати, рабочие, работающие на предприятиях олигархов, имеют не такую уж маленькую зарплату. Как правило, на этих предприятиях средняя зарплата выше средней по стране, особенно в нефтянке и металлургии.

Изменено 18.01.2018, 18:34:14 пользователем Valamir

[Иммануил_Кант 8,458]

4 минуты назад, Valamir сказал:

Честно, я поржал. Автоматизация всегда приводит к уменьшению количества требуемого оборудования. 1 токарный автомат заменяет 6 обычных, но никак не наоборот.

Ты вообще знаешь, что такое амортизация? Один токарный станок, который заменит шесть, будет стоить как эти шесть...В лучшем случае. В лучшем случае амортизация будет одинаковая.

Если ты не понимаешь этого... о чем тогда говорить?

8 минут назад, Valamir сказал:

Допустим, что вам обоим совесть не позволяет взять больше 1% от прибыли. Т.е. по 2 у.е. Вы положили в свой карман. У немца осталось 101 у.е., у  @evric - 84.

Зарплата сотрудников входит в расходы предприятия, то есть не облагается подоходным и НДС. Получается, что на расходы для производства 1 тонны гвоздей уходит 1000 + 101 = 1101 у. е. у немца и 1000 + 84 у. е. = 1084 у. е. у @evric -а.

Потом мы накидываем прибыль 20%. И в итоге получаем, у Курта - 220.2, а у @evric даже больше 236,2 - цена-то гвоздей одинаковая. То есть Курт получает даже меньше прибыли, чем этот "добропорядочный" (в кавычках) @evric

Но предположим, что заработный фонд у немца и @evric одинаковый: 100 у. е. Немецкий рабочий получает их сейчас же на руки, российский рабочие получают: 100 - 17%=83.

по 33 у. е. 2 рабочих и 17 у. е. - подсобник. В итоге разница получается следующая: прибыль Курта = прибыли @evric . То есть труд капиталиста в России стоит столько же как и капиталиста в Германии. Российский рабочий получает в 3 раза меньше, чем немецкий рабочий.

Теперь берем реальные цифры: минимальная зарплата в Германии почти 1500 евро, значит минимальная зарплата должна быть в России 1500/3=500 евро. То есть по курсу 34542 рубля. Теперь вопрос: почему в России минималка 9000 рублей?

А потому что Курт откладывает на заработный фонд 100 у. е., а славянский хитрожопый @evric в 4 раза меньше - 25 у. е. А так как цена гвоздей одинаковая, значит 75 у. е. идет в прибыль предприятия. Значит @evric просто имеет профита больше наивного Курта почти в 1.5 раза, просто кидая своих рабочих на зарплату.

И не надо тут рассказывать: что если капиталист перейдет с красной икры на семгу, а рабочий начнет намазывать масло на хлеб - то вся промышленность рухнет. Нет тут таких болванов, кто в это поверит

 

[Valamir 758]

2 минуты назад, evric сказал:

Зарплата сотрудников входит в расходы предприятия, то есть не облагается подоходным и НДС.

А я нигде и не говорил, что она облагается подоходным и НДС. И да, зарплата - расходная часть. Но выплачивается она из прибыли. Она не берётся с потолка и её не присылают с Марса. Как это происходит - тебе расписали по пунктам.

 

4 минуты назад, evric сказал:

Ты вообще знаешь, что такое амортизация? Один токарный станок, который заменит шесть, будет стоить как эти шесть...В лучшем случае. В лучшем случае амортизация будет одинаковая.

Чушь собачья. 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Valamir сказал:

А я нигде и не говорил, что она облагается подоходным и НДС. И да, зарплата - расходная часть. Но выплачивается она из прибыли. Она не берётся с потолка и её не присылают с Марса. Как это происходит - тебе расписали по пунктам.

Да что ты говоришь? Серьезно?

То есть нет прибыли - нет зарплаты работникам? Хахаха, посмешил... И где ты таких работников находишь?

У тебя работники работают от процента прибыли предприятия? Хахаха

________________________

добавлено 0 минут назад

Только что, Valamir сказал:

Чушь собачья. 

В чем чушь?

Изменено 18.01.2018, 18:54:55 пользователем evric

[GoooGooo 3,127]

23 минуты назад, evric сказал:

минимальная зарплата в Германии почти 1500

Не знаю откуда Вы взяли эту цифру. Реальная 1100

[Valamir 758]

20 минут назад, evric сказал:

То есть нет прибыли - нет зарплаты работникам?

А в твоём мире как то по другому?

20 минут назад, evric сказал:

В чем чушь?

В том что ты городишь всякую фигню. Я понимаю, что на производстве вы никогда не были и понятия об этом не имеете.

Для примера. 1 станок TRENS SN 32 стоит 1100000 руб. Сколько стоят 6 таких станков - считай сам.

1 автомат 1Б240-6К, способный заменить 6 таких станков,  стоит 2106845 руб. Обслуживание каждого станка обходится примерно одинаково, автомат ненамного дороже. Ресурс работы тоже примерно одинаковый. Точность сопоставимая. Но если  TRENS SN 32 делает за единицу времени 1 деталь, то автомат делает 6 таких же. Вот и считай.

Изменено 18.01.2018, 19:13:05 пользователем Valamir

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, GoooGooo сказал:

Не знаю откуда Вы взяли эту цифру. Реальная 1100

Отсюда цифры

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что-то не правильно?

[GoooGooo 3,127]

1 минуту назад, evric сказал:

Отсюда цифры

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что-то не правильно?

Вики такая вики Эм... сейчас поищу минимальную почасовую оплату*8*22.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Valamir сказал:

А в твоём мире как то по другому?

В моем мире - я пойду в суд, ты продашь станок по производству гвоздей, но зарплату мне отдашь. И никакие отмазки что прибыли не было не прокатят.

А зарплата начисляют по тарифной сетке, если для тебя это открытие, то в принципе не о чем больше говорить.