Почему падает уровень жизни в России и как решить эту проблему

[GoooGooo 3,127]

9 минут назад, evric сказал:

Отсюда цифры

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что-то не правильно?

Сорри, был не прав. Не знал что минималку подняли. Действительно 1555. Но надо учитывать что это брутто, т.е. с нее еще надо заплатить налоги (до 43%) и прочие обязательные отчисления типа страховок.

[Valamir 758]

30 минут назад, evric сказал:

В моем мире - я пойду в суд, ты продашь станок по производству гвоздей, но зарплату мне отдашь

Потом ты пойдёшь на улицу искать новую работу.

31 минуту назад, evric сказал:

А зарплата начисляют по тарифной сетке

Нда. Говорить действительно больше не о чем. 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Valamir сказал:

Потом ты пойдёшь на улицу искать новую работу.

Какие вы предприниматели все борзые

Я конечно пойду искать работу, чем буду работать бесплатно. Ты думал в этом мире по-другому? Странно...

________________________

добавлено 3 минуты назад

Только что, GoooGooo сказал:

Сорри, был не прав. Не знал что минималку подняли. Действительно 1555. Но надо учитывать что это брутто, т.е. с нее еще надо заплатить налоги (до 43%) и прочие обязательные отчисления типа страховок.

Там же прогрессивный налог: то есть подоходный до 8000 не взимается, а дальше от 14% и пошло на повышение.

Российская минималка тоже, кстати, брутто.

Главное, что пропорция 1 к 10 сохраняется.

Изменено 18.01.2018, 20:26:24 пользователем evric

[Valamir 758]

16 минут назад, evric сказал:

Я конечно пойду искать работу, чем буду работать бесплатно.

Ты думаешь другие тебе будут платить, если у них не будет прибыли? У тебя странные понятия об экономике предприятий. Себе в убыток никто платить не будет. Тебе будут платить только и исключительно тогда, когда ты будешь приносить прибыль предприятию. Прибыль - это основная, он же единственная гарантия получения заработной платы вообще. Твоя зарплата - это именно что процент от прибыли. Если ты не способен  на такую работу  - с тобой никто церемонится не станет. В лучшем случае предложат разбежаться по соглашению сторон. В худшем - вылетишь по профнепригодности. И борзота предпринимателей здесь ни причём - за окном самый что ни на есть натуральный капитализм, а социализм давно закончился. 

Изменено 18.01.2018, 20:37:56 пользователем Valamir

[GoooGooo 3,127]

52 минуты назад, evric сказал:

Там же прогрессивный налог: то есть подоходный до 8000 не взимается, а дальше от 14% и пошло на повышение.

Российская минималка тоже, кстати, брутто.

Главное, что пропорция 1 к 10 сохраняется.

Ваши бы слова, да богу в уши... Взымается. Может быть от 8 штук годового не взымается, не в курсе, но даже при той минималке что была до сих пор, в 1100 в месяц налоги могут доходить до максималки. + автостраховка, арендная плата за жилье, медстраховка  которые на порядок дороже чем в РФ . И того выходит отнюдь не 1к10. Мы прикидывали разница в чистом доходе (при средней зарплате в 2300, а не минималке) в получеатся где-то 1.5-1.8.

 

Правда при этом цены на продукты/одежду конечно ниже чем в России.Но опять же поприкидкам на глаз где-то процентов на 20

Изменено 18.01.2018, 21:14:22 пользователем GoooGooo

[pawlinmawlin 2,134]

1 час назад, evric сказал:

Какие вы предприниматели все борзые

Теперь мы знаем, почему их так не любят 

1 час назад, evric сказал:

 

Я конечно пойду искать работу, чем буду работать бесплатно. Ты думал в этом мире по-другому? Странно...

Будь их воля, мы бы все работали за еду и проездной. В принципе, и такое в будущем может быть.

1 час назад, Valamir сказал:

Твоя зарплата - это именно что процент от прибыли.

Объясню на пальцах, чтоб было понятно, так как это азы экономической теории, проходятся ещё в средней школе: доход - расходы = прибыль. А вы пишете про какой-то процент от прибыли, по вашей логике, если в этом месяце прибыль нулевая, то работники молча расходятся по домам без зарплаты, это уже бред. Зарплата закладывается в расходы изначально и не имеет к прибыли никакого отношения помимо того, что та уменьшается на сумму этих зарплат. И уж это точно не процент от прибыли.

Изменено 18.01.2018, 21:51:09 пользователем pawlinmawlin

[Иммануил_Кант 8,458]

11 минуту назад, Valamir сказал:

Ты думаешь другие тебе будут платить, если у них не будет прибыли? У тебя странные понятия об экономике предприятий. Себе в убыток никто платить не будет. Тебе будут платить только и исключительно тогда, когда ты будешь приносить прибыль предприятию. Прибыль - это основная, он же единственная гарантия получения заработной платы вообще. Твоя зарплата - это именно что процент от прибыли. Если ты не способен  на такую работу  - с тобой никто церемонится не станет. В лучшем случае предложат разбежаться по соглашению сторон. В худшем - вылетишь по профнепригодности. И борзота предпринимателей здесь ни причём - за окном самый что ни на есть натуральный капитализм, а социализм давно закончился. 

Нет, дядя. Именно поэтому зарплата входит в расходы на производство. Тебе ж никто не даст металла бесплатно на гвозди, а потом, если прибыль будет, значит ты рассчитаешься. Точно так же и с зарплатой. Я договорился сделать тебе товар, потратил свое время и свои силы. И сделал как положено. Оплати моё время и мои усилия по договору. Так же как и за другие расходные материалы.

За окном капитализм, а не рабовладение, не путай дядя.

П. З. Смотрю у тебя профнепригодность распространяется на все неудобные для тебя вопросы: не хочет работник работать бесплатно, значит - профессионально негоден. Это даже не смешно.

[enot1980 13,534]

i	Первый пост загнал  ,по просьбам пользователей ,под спойлер . П.С. Извиняюсь ,что криво это сделал .

[Robaggio 797]

7 часов назад, Valamir сказал:

Ты думаешь другие тебе будут платить, если у них не будет прибыли? У тебя странные понятия об экономике предприятий. Себе в убыток никто платить не будет. Тебе будут платить только и исключительно тогда, когда ты будешь приносить прибыль предприятию. Прибыль - это основная, он же единственная гарантия получения заработной платы вообще. Твоя зарплата - это именно что процент от прибыли.

Вот ведь правильные и разумные слова. Нужно просто увидеть в них экономический смысл. Но на них радостно налетели и начали "объяснять на пальцах", что зарплата на самом деле по договору и тэпэ

 

Я бы только дополнил @Valamir: В России порой включаются несколько иные механизмы, уже не чисто экономические. Чем больше социальное значение предприятия (особенно моногорода), тем больше вероятность такого варианта.  Владелец  получает какие-то преференции (не всегда официальные) либо закрываются глаза на его грешки, а он взамен не проводит сокращения. Обеспечивает, так сказать, стабильность и не раскачивает лодку.

[Jeffery 3,696]

12 часа назад, Olegard сказал:

ты реально думаешь что только с 25,5  наши олигархи умудряются бить рейтинги Форбс?

 

или ты как в анекдоте:

- покупаю за 1 рубль, продаю за 3. Вот за эти 2 рубля и живу месяц...

 

может все туманней? - власть подкидывает миллиардерам на их счета из гос казны, чтобы они становились еще богаче и народ их еще сильней ненавидел?

Олигархия, будучи в настоящее время у нас правящим классом, имеет возможность писать законы под себя, как во все времена делал любой правящий класс, а отсутствие независимой судебной системы защищает их от ситуации, когда кто-нибудь слишком уж зажрался и попался на откровенно жареном.

Или кто-то действительно верит, что тот же условный Прохоров сделал состояние, разгружая, по его собственным словам, вагоны с цементом?

[Jeffery 3,696]

1 час назад, Robaggio сказал:

Я бы только дополнил @Valamir: В России порой включаются несколько иные механизмы, уже не чисто экономические. Чем больше социальное значение предприятия (особенно моногорода), тем больше вероятность такого варианта.  Владелец  получает какие-то преференции (не всегда официальные) либо закрываются глаза на его грешки, а он взамен не проводит сокращения. Обеспечивает, так сказать, стабильность и не раскачивает лодку.

Точно подмечено. И именно эта ситуация тянет нашу экономику ко дну.

Выходом, на мой взгляд, была бы массовая программа профессиональной переориентации и стимулирование людей к созданию собственного бизнеса. Глядишь, лет через десять сможем до европейского уровня подтянуться. Но этим же заниматься надо, и не для галочки, а у нас пока что при декларируемой поддержке малого предпринимательства одна только видимость бурной деятельности и распилы грантов.

Но, как уже говорил, все равно лучше, чем было даже лет пять назад.

[Jeffery 3,696]

10 часов назад, evric сказал:

В моем мире - я пойду в суд, ты продашь станок по производству гвоздей, но зарплату мне отдашь. И никакие отмазки что прибыли не было не прокатят.

А зарплата начисляют по тарифной сетке, если для тебя это открытие, то в принципе не о чем больше говорить.

Камрад @Valamir несколько утрирует, но вообще-то он прав. Мы не в СССР живем, а капитализм - он не то чтобы человекоориентированный в первом приближении. Если предприятие не генерит прибыль, оно обречено. Можно сколько угодно распинаться об ответственности работодателя и ходить по судам, только продажа станка для выплаты зарплаты - это, батенька, уже процедура банкротства

Другое дело, что грамотное планирование и наличие резервов позволяет осуществлять выплаты з/п и тогда, когда нет прибыли - при условии, что она была получена ранее и будет получена в будущем.

Вообще есть такая практика, как выплата оклада, который может быть обеспечен капиталом предприятия, но сам по себе ничтожен, а основная часть выплачивается в виде премии, которая напрямую зависит от прибыли, полученной предприятием. Это честная система: работай - и будешь вознагражден по трудам своим, но то, что наши люди в большинстве своем ее крайне не любят, лакмусовой бумажкой показывает особенности нашего менталитета  

Изменено 19.01.2018, 06:22:19 пользователем Jeffery

[Хоттабыч 16,361]

10 часов назад, Valamir сказал:

Твоя зарплата - это именно что процент от прибыли.

От дохода!

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Jeffery сказал:

Камрад @Valamir несколько утрирует, но вообще-то он прав. Мы не в СССР живем, а капитализм - он не то чтобы человекоориентированный в первом приближении. Если предприятие не генерит прибыль, оно обречено. Можно сколько угодно распинаться об ответственности работодателя и ходить по судам, только продажа станка для выплаты зарплаты - это, батенька, уже процедура банкротства

Другое дело, что грамотное планирование и наличие резервов позволяет осуществлять выплаты з/п и тогда, когда нет прибыли - при условии, что она была получена ранее и будет получена в будущем.

Вообще есть такая практика, как выплата оклада, который может быть обеспечен капиталом предприятия, но сам по себе ничтожен, а основная часть выплачивается в виде премии, которая напрямую зависит от прибыли, полученной предприятием. Это честная система: работай - и будешь вознагражден по трудам своим, но то, что наши люди в большинстве своем ее крайне не любят, лакмусовой бумажкой показывает особенности нашего менталитета  

Я про тоже. Зарплата такая же статья расходов как и закупка материалов. Деньги на зарплату, так же как и на материалы, должны быть отложены заранее, с текущей выручки, но не с прибыли следующего периода. Вот тут капиталист и должен думать: закупить меньше материалов, уменьшить количество чел/часов из-за отсутствия прибыли или даже закрыться. НО никак не наоборот: а давайте работать так же, но не платить наемному работнику.

Вы не в диком капитализме 18-19 веков. Россия слабо застала те "золотые" времена, но воссоздать их сейчас - в 21 веке - у предпринимателей не получится (паровоз ушел).

Предприниматель рискует своими деньгами, а не наемный работник. За это грамотный предприниматель и получает больше всего доходов на предприятии. И не надо делать финт ушами и делить риски между всеми работниками, а основной доход оставим в руках владельца.

___________________________________________________________________________________

Простой работник результат своего труда видит сразу. Поэтому премия, обычно, платится от перевыполнения плана по производству товаров. И платится должна всегда, потому что теряется смысл перевыполнять план, если по каким-то, независящим от работника причинам, прибыль не была получена и работник не получил за переработку.

Объясню на пальцах. Если наша бригада весь месяц вместо обеденного времени делала гвозди и в итоге сделала 1,1 тонны, а получила зарплату как за 1 тонну, то смысл нам не доедать, напрягаться лишний час каждый день, если нам за это не платят или платят нерегулярно?

Изменено 19.01.2018, 07:12:56 пользователем evric

[Jeffery 3,696]

6 минут назад, evric сказал:

Предприниматель рискует своими деньгами, а не наемный работник. За это грамотный предприниматель и получает больше всего доходов на предприятии. И не надо делать финт ушами и делить риски между всеми работниками, а основной доход оставим в руках владельца.

Описанный финт, к сожалению, достаточно распространен, особенно в компаниях, где для выявления конечного бенефициара нужно провести настоящее расследование без гарантии успеха - в лучшем случае упрешься в очередную кипрскую компанию. Небольшие компании, собственники которых на виду, таким не сильно грешат.

6 минут назад, evric сказал:

Простой работник результат своего труда видит сразу. Поэтому премия, обычно, платится от перевыполнения плана по производству товаров. И платится должна всегда, потому что теряется смысл перевыполнять план, если по каким-то, независящим от работника причинам, прибыль не была получена и работник не получил за переработку.

Объясню на пальцах. Если наша бригада весь месяц вместо обеденного времени делала гвозди и в итоге сделала 1,1 тонны, а получила зарплату как за 1 тонну, то смысл нам не доедать, напрягаться лишний час каждый день, если нам за это не платят или платят нерегулярно?

Опять же есть практики, когда существует базовая мотивационная часть - общая для всех - и индивидуальные надбавки. Например, сейлзы не смогли реализовать даже запланированные 1,0 тонну гвоздей в отчетном периоде, не то что 1,1. Компания прибыль не получила, и базовая часть равна нулю. Но рабочий цеха все равно получит некоторую прибавку за свою работу, только меньше, чем мог бы, если сейлзы реализовали товар.

От менеджмента многое зависит, это да. 

 

[Иммануил_Кант 8,458]

@Jeffery Если вам нужна мотивация: то я работал на одном предприятии, где платили 13-ю зарплату в конце года, которая формировалась на основании прибыли предприятия за год. Есть прибыль - есть 13-я зарплата, нет - извините. И это не в СССР, а при настоящем капитализме 2000-х.

Вроде бы и на Западе полагается работникам рождественская премия.

Только что, Jeffery сказал:

Опять же есть практики, когда существует базовая мотивационная часть - общая для всех - и индивидуальные надбавки. Например, сейлзы не смогли реализовать даже запланированные 1,0 тонну гвоздей в отчетном периоде, не то что 1,1. Компания прибыль не получила, и базовая часть равна нулю. Но рабочий цеха все равно получит некоторую прибавку за свою работу, только меньше, чем мог бы, если сейлзы реализовали товар.

От менеджмента многое зависит, это да. 

Опять же - нет четких ставок за переработку - нет стимула. Обычно общая базовая мотивационная часть - там где результат труда сразу не виден.

[Jeffery 3,696]

8 минут назад, evric сказал:

Вроде бы и на Западе полагается работникам рождественская премия.

Опять же - нет четких ставок за переработку - нет стимула. Обычно общая базовая мотивационная часть - там где результат труда сразу не виден.

Кому полагается? На основании чего полагается?

Переменная часть - детище капитализма, рожденное в конкурентной борьбе за квалифицированный персонал, призванное мотивировать его на трудовые подвиги. Никто не обязан платить премию, если платит минималку. Рынок диктует условия. Я не основной работе не то что годовой премии, кварталки не видел уже три года, хотя все поставленные задачи выполняются и перевыполняются, и мое подразделение генерит прибыль. И давно бы уже свалил, только некуда - в банковской сфере сейчас дефицита кадров, мягко говоря, не наблюдается. И стимулом выступает уже не премия, а сам факт наличия работы, чем работодатель не стесняясь пользуется. Только это временная мера для работодателя, потому что демонстрируя такое отношение он обеспечил себе штат, готовый встать на лыжи при первой возможности, и ведет эта мера в никуда. Это тоже менталитет - на этот раз бизнесменов "старого" поколения, выросшего при Союзе и начавшего в 90-е. Надеюсь, те кто придет за ними, будут поумнее.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Jeffery сказал:

Кому полагается? На основании чего полагается?

Переменная часть - детище капитализма, рожденное в конкурентной борьбе за квалифицированный персонал, призванное мотивировать его на трудовые подвиги. Никто не обязан платить премию, если платит минималку. Рынок диктует условия. Я не основной работе не то что годовой премии, кварталки не видел уже три года, хотя все поставленные задачи выполняются и перевыполняются, и мое подразделение генерит прибыль. И давно бы уже свалил, только некуда - в банковской сфере сейчас дефицита кадров, мягко говоря, не наблюдается. И стимулом выступает уже не премия, а сам факт наличия работы, чем работодатель не стесняясь пользуется. Только это временная мера для работодателя, потому что демонстрируя такое отношение он обеспечил себе штат, готовый встать на лыжи при первой возможности, и ведет эта мера в никуда. Это тоже менталитет - на этот раз бизнесменов "старого" поколения, выросшего при Союзе и начавшего в 90-е. Надеюсь, те кто придет за ними, будут поумнее.

Ну так это и есть проблема. Ведь все эти капиталисты - такие же граждане как и остальные. Значит они тоже хотят сильную экономику для страны и богатый народ в стране. Значит надо им "помочь" на законодательном поле. Подтолкнуть в нужном направлении государственным волеизъявлением, чтоб сократить разрыв между богатыми и бедными.

И пора бы уже от строительства капиталистического государства плавно переходить к строительству социально-капиталистическому государства.

А диалог между владельцем и работниками должны вести профсоюзы, а не отдельно взятый работник. Чтобы вопрос почему не выдали премию задавал человек, которого никто не может уволить, особенно, как тут любят сторонники буржуазии, за профессиональную непригодность.

[Jeffery 3,696]

7 минут назад, evric сказал:

Ну так это и есть проблема. Ведь все эти капиталисты - такие же граждане как и остальные. Значит они тоже хотят сильную экономику для страны и богатый народ в стране. Значит надо им "помочь" на законодательном поле. Подтолкнуть в нужном направлении государственным волеизъявлением, чтоб сократить разрыв между богатыми и бедными.

И пора бы уже от строительства капиталистического государства плавно переходить к строительству социально-капиталистическому государства.

Капиталист капиталисту рознь. Акулы бизнеса, готовые сожрать друг друга, - один тип, честный предприниматель - другой. Просто честному бизнесмену сложно в мире, которым правят акулы. И "помочь" им на законодательном уровне не получится, потому что законы этими же акулами и написаны. Именно поэтому при действующей власти прогресс будет идти слишком медленно.

[GoooGooo 3,127]

Хех... вы все пишие о капиталистах. У нас основной доход страны это продажа ресурсов, а вовсе не продажа произведенной продукции. Получается что у нас олигархи не классические капиталисты, строящие свои бизнесы, заинтерисованные в увеличении рентабельности, уменьшении издержек, модернизаии и т.д.и т.п. , а фактически назначенные чиновники, которые распоряжаются прибылью от недр. В этом и есть главная проблемма рос.экономики. И в аццкие разницы в доходах работников и высших менеджеров вовсе не в производящем секторе (тем более предприятиях мелкого и среднего бизнеса), а в компаниях так или инахе аффелированных с гос-вом.