Языковой вопрос

[Крючков И.Ю. 781]

Недавно товарищ Brennenrex создал одну приятную и расчудесную тему, мол что бы вы делали, будучи президентом РФ с широким влиянием в народной массе и административных органах. Собственно тема: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В данной теме я как один из многих отписал что бы сделал я, будучи президентом РФ. Один из моих планов подразумевал объединение братских стран, в дальнейшей перспективе полному их слиянию в единую страну, забыть что такое "они" и оставить только "мы". Этот же план подразумевал как один из первых этапов: введение трех гос. языков, это: белорусский, украинский и русский. Я это рассматривал как шаги назад, когда наш древнеславянский разошелся и так сказать зародил современные три языка, как и три разные страны. На мое мнение - как разошелся, также можно и свести в единый.

Некоторые восприняли это действие как попытку навязать украинский национализм, что Украина пуп земли и все такое. Хотя я указал три языка, причем для трех стран в равных для всех трех народов условиях. Все три народа, а точнее следующее поколение начало бы изучать по школьной программе все три языка. В ответ на что капитан Находка(NelsonV) начал очередной срач, начал его в той-же теме и продолжил в скайпе, причем растянул на два дня и точку в споре я решил поставить создав данную тему, так сказать узнать мнение остальных.

Позиция капитана Находки довольно проста: большинство знают русский, значит все должны учить русский(и украинцы и белорусы), учить остальные они не должны просто по потому-что носителей этих языков меньше. Тем же капитан на мое мнение показал свою недальновидность вопроса, который я описал выше: дальнейшее таким путем слияние трех языков в единый(пусть через поколения, но к этому придет).

Ваше мнение, это было бы плохо или хорошо? Если бы все знали три братских выражусь языка, пусть и говорили только на одном? И не забывайте, это в случае объединения стран в единую страну.

Почему я считаю это правильным:

1. Уважение к братской культуре;

2. Знания лишними не бывают;

3. Все три языка имеют свою красочность в чем-либо, что подчеркивает второе;

4. Упрощенное общение между украинцами-россиянами-белорусами;

Почему считаю важным делать государственными;

1. Позволяет каждому выбирать на каком языке ему писать, общаться и сдавать какие-либо экзамены(и в этом духе);

2. Не придется кому-либо доказывать лидерство и превосходство какого-либо языка(изымает так сказать возможность "разделения" на вы и мы)

Ну так сказать по мелочам. Прошу отписать ваше мнение без троллинга и отнестись к вопросу серьезно.

Изменено 05.09.2018, 17:28:11 пользователем enot1980

[Zheleznyak 1,475]

23 минуты назад, Kapellan сказал:

Современный русский язык сложился на основе церковнословянского и древнерусского путем последовательных реформ.

 

Какие нафиг последовательные реформы?

Современный русский язык сложился в середине 19 века, на основе искусственной литературной формы, на которой читала и говорила элита РИ, которой было дай бог процентов 10 от всего народонаселения. Остальные же 90 процентов говорили на народной языке, который нифига не похож на литературный. И только уже большевики, путем школьного образования, смогли хоть как-то подтянуть простой народ, к общему литературному стандарту.

Изменено 08.06.2023, 08:08:35 пользователем Zheleznyak

[Kapellan 19,516]

2 минуты назад, Zheleznyak сказал:

 

Какие нафиг последовательные реформы?

Современный русский язык сложился в середине 19 века, на основе искусственной литературной формы, на которой читала и говорила элита РИ, которой было дай бог процентов 10 от всего народонаселения. Остальные же 90 процентов говорили на народной языке, который нифига не похож на литературный. И только уже большевики, путем школьного образования, смогли хоть как-то подтянуть простой народ, к общему литературному стандарту.

Понятно, тумблер выключать не будешь. 

[belogvardeec 18,254]

13 минуты назад, Febus сказал:

Слишком рано. Учи хинди

Арабский в самый раз, альхамудилля! 

 

[belogvardeec 18,254]

17 минут назад, Flamand сказал:

Предлагаю ничего не учить, а проста песат с ашипкаме!

получится украинский или белорусский. 

[Venc 5,664]

9 минут назад, belogvardeec сказал:

получится украинский или белорусский. 

Я кстати так над сербами ржу, че вы пишете и говорите с ошибками, "направо" у них "десно", "лампочка" - "сиялица", а "глаз" - "око", позор, сразу видно исказили истинно славянский язык - русский.

Изменено 08.06.2023, 08:30:15 пользователем Venc

[Zheleznyak 1,475]

3 минуты назад, Kapellan сказал:

Понятно, тумблер выключать не будешь. 

 

Может лучше поищешь тумблер у себя?

[Derwesh 2,341]

5 минут назад, Zheleznyak сказал:

Такой себе троллинг, немного убогий 

А причем тут троллинг? Я же наоборот тебя во всем поддерживаю.

А касаемо того, что славяне азиаты, ну это просто факт. Вы пришли в Европу вместе с гуннами буквально. Я уж не говорю о неоднократных смешениях с тюрками. И это до сих пор видно. Вот например по светлым волосам карта. Заметь, опять четкая граница между балтами и фино-уграми (Беларусь и РФ) и славянами (Украина, Польша).

 

Да и язык опять же.

"В украинском языке насчитывается около 4 тысяч тюркизмов (без учёта собственных имён). Более половины из них — общеупотребительные: гарбуз, килим, кишмиш, отара, туман, тютюн, карий и т. п. Остальные — историзмы (башлик, бунчук, джура, канчук, опанча, осавул, сагайдак, ясир и др.), диалектизмы (байлик, бичак, гарам, кавук и др.) либо употребляются в роли экзотизмов для описания собственно тюркского быта (бай, гарем, мурза, султан, хан и др.). Группа экзотизмов является практически открытой и постоянно пополняется.

К древнейшему пласту тюркизмов принадлежат булгаризмы: болярин, ковёр, колчан, Борис. Тюркизмам древнекиевской поры булгарского, хазарского, печенежского, кыпчакского и татарского происхождения (иногда как промежуточные звенья для монгольских, персидских, арабских заимствований) свойственен фонетический переход звука а в о: богатир (кыпчак. багатыр; монг. багатур, багадур), хазяїн (древнерус. хозя; кипчак.-булгар. хузəй; перс, ходжа; араб, haggi), колимага (древнерус. колимогъ, колимагъ; древнетюрк. *калымак; монг. хальмаг), хозари, хазари (из казар, хазар), Болдині гори (з балда/балта), Бахмач/Бохмач (древнерус. Бохмитъ), козак (из казак).

Тюркизмам позднейшего времени это не свойственно — они по большей части сохраняют начальную звуковую специфику: байрак, кабак, кавун, капкан, калим, саман, чабак, ятаган и т. п.

Определённые проблемы возникают при анализе параллелизма украинских и тюркских собственных названий южной Украины: река Молочная/Сутень (тюрк. сÿт «молоко»), река Чёрная/Карасу (тюрк. кара «чорний», су «вода») и т. п."

А ведь это и нам пришлось перенять... Могли ли скандинавские князья представить к чему приведут их действия...

 

Так что если хочешь возразить, говори по сути. Хотя повторюсь, я вроде с тобой во всем согласен.

[Zheleznyak 1,475]

9 минут назад, Derwesh сказал:

Так что если хочешь возразить, говори по сути.

 

По сути, не мешало бы для начала предоставить пруфы 

Откуда карта? 

И к чему была эта мессага про тюркизмы, как будто в русском языке их нет???

[Derwesh 2,341]

18 минут назад, Zheleznyak сказал:

По сути, не мешало бы для начала предоставить пруфы 

Согласно теории восточной прародины, до того, как о них узнал римский мир, славяноязычные племена были частью многих многоэтнических конфедераций Евразии, таких как сарматская, Гуннская и Готская империи. Славяне вышли из безвестности, когда движение германских племен на запад в 5 и 6 веках н.э. (предположительно, в связи с перемещением народов из Сибири и Восточной Европы: гуннов, а позже аваров и булгар) положило начало великому переселению славян, которые заселили земли, оставленные германскими племенами, спасавшимися от гуннов и их союзников: на запад в страну между Одером и линией Эльба-Заале; на юг в Богемию, Моравию, большая часть современной Австрии, Паннонская равнина и Балканы; и на север вдоль верхнего течения Днепра. Также высказывалось предположение, что некоторые славяне мигрировали с вандалами на Пиренейский полуостров и даже в Северную Африку.[24]

Примерно в 6 веке славяне в большом количестве появились на византийских границах.[25] Византийские записи отмечают, что численность славян была настолько велика, что там, где прошли славяне, не могла вырасти трава[необходима цитата]. После военного вторжения даже на Пелопоннесе и в Малой Азии, как сообщалось, появились славянские поселения.[26] Это южное движение традиционно рассматривалось как инвазивная экспансия.[27] К концу VI века славяне заселили регионы Восточных Альп.[28]

Папа Григорий I в 600 году н.э. написал Максиму, епископу Салоны (в Далмации), в котором он выражает обеспокоенность по поводу прибытия славян: "И что делать со славянами благородными, потому что вобис вальде неминуем, и что делать яростнее, и что делать дальше. Affligor in his quae jam in vobis patior; conturbor, quia per Istriae aditum jam ad Italiam intrare coeperunt." ("Я огорчен и встревожен из-за славян, которые сильно давят на вас. Я огорчен, потому что сочувствую вам; я встревожен, потому что они уже начали прибывать в Италию через пункт въезда в Истрию")[29]

Признаю, вики слабый пруф, но просто факт из разряда "столицей Римской Империи был Рим", доказывать особо нечего. Вы родственники гуннов.

19 минут назад, Zheleznyak сказал:

Откуда карта? 

Из интернета. Если тебе принципиально, могу найти прям исследование, где будет тоже самое. Но зачем? В окно выгляни. Большинство славян темноволосы и темноглазы.

21 минуту назад, Zheleznyak сказал:

И к чему была эта мессага про тюркизмы, как будто в русском языке их нет???

Ну так русский язык это заимствованный язык ты же сам пишешь. Какой смысл его рассматривать? Наш язык фино-угорский, и нам предстоит большая работа по его созданию и очистке от славянизмов, тюркизмов и прочих азиатских вливаний.

[Zheleznyak 1,475]

4 минуты назад, Derwesh сказал:

Наш язык фино-угорский, и нам предстоит большая работа по его созданию и очистке от славянизмов, тюркизмов и прочих азиатских вливаний.

 

только в путь 

[Myxach 2,047]

33 минуты назад, Derwesh сказал:

58 минут назад, Zheleznyak сказал:

 

Ну так русский язык это заимствованный язык ты же сам пишешь.

Как и любой другой. Тот же английский является смесью немецкого, французского, романского и кельтского и ещё наверное каких-то . 

[лекс 12,077]

3 часа назад, Derwesh сказал:

Ну так русский язык это заимствованный язык 

 У кого заимствовали русский язык? Кто на нём до русских разговаривал? Марсиане?

 

 

[Флавий Аниций 6,813]

35 минут назад, лекс сказал:

Кто на нём до русских разговаривал? Марсиане?

 Древние укрозавры, жившие 70 миллионов лет назад.

 

[Devin 2,661]

1 час назад, Redbell сказал:

Русская сова певучая, да вот россияне ее испортили да крайностей, что только беларуская и украинская в себе носит зачатки древнерусской мовы

по поводу украинской мовы - да, с этим сложно спорить, ведь они могут в любой момент открыть "Слово о полку игореве" и понабрать в свой язык недостающих слов. Или уточнить имеющиеся.

Любой желающий может взять оригинал "Слова" и убедиться в обратном.  

Спойлер

 

[Redbell 2,033]

1 час назад, Devin сказал:

по поводу украинской мовы - да, с этим сложно спорить, ведь они могут в любой момент открыть "Слово о полку игореве" и понабрать в свой язык недостающих слов. Или уточнить имеющиеся.

Любой желающий может взять оригинал "Слова" и убедиться в обратном.  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Одинаково так, смотрю у украинского больше народного чем церковнославянского. Вообще не понял к чему это сравнение, у нас например есть Библия Скорыны из церковнославянского и беларускими словами от народа.Так что там весь текст на современном русском написан?

[Derwesh 2,341]

15 часов назад, лекс сказал:

 У кого заимствовали русский язык? Кто на нём до русских разговаривал? Марсиане?

Славянские холопы скандинавских конунгов и византийских базилевсов) Для нас, гордых фино-угров этот язык чужд.

[Zheleznyak 1,475]

14 часа назад, Devin сказал:

Любой желающий может взять оригинал "Слова" и убедиться в обратном.  

 

Откуда кстати цитата на скрине?

А то, что-то в достоверности укр-перевода возникают некоторые сомнения 

[Devin 2,661]

53 минуты назад, Zheleznyak сказал:

 

Откуда кстати цитата на скрине?

А то, что-то в достоверности укр-перевода возникают некоторые сомнения 

у перевода слова о полку игореве на украинский был известный автор, я уже не помню,но всё дожно гуглиться

[OldForester 33]

22 часа назад, Venc сказал:

А что вы спорите.  Ваши позиции согласуются- русский близок к церковно славянскому (лингва франка финно-угров, вогулов и татар в московских болотах/пустошах), т.е. болгарскому, а украинский ближе к западным славянским, т.е. исконно славянским.

Западнославянские, исконно славянские. Почему? Потому что имеют больше заимствований из немецкого чем современный русский из французского.

[Amateur 256]

14 минуты назад, OldForester сказал:

Западнославянские, исконно славянские. Почему? Потому что имеют больше заимствований из немецкого чем современный русский из французского.

Вообще-то в литературном русском гораздо больше заимствований из немецкого, чем из французского. И заимствований вообще, намного больше, чем у украинского или польского. Заимствования говорят не о том, что это хорошо или плохо, это говорит о том, что русский - язык межнационального общения, и развивался в иных исторических условиях, чем украинский или польский, которые всегда были именно национальными языками. 

 

Вообще, любые спекуляции на языковую тему - от личной нехватки образованности и культуры.

Нет плохих и хороших языков, и ни один язык не принадлежит никакой нации или государству. Языки живут и развиваются веками,  независимо от хотелок недолговечных политических придурков.