1,935 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

nosta
странно что финов нельзя присоединить. Остальных тоже только марионетками можно сделать?

сегодня первый раз играл в hoi .Поставил у финов фокус на подержку коммунистов где-то в 37 в 39 выскочил эвент красная финлядния хочет войти в состав ссср.Таки дела :blush: .

Изменено пользователем nosta

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Andrey007

Прошел обучение. Запустил СССР "НЕ исторический" режим. Возникли вопросы, задам пока основные:

1. Фокусы делать на + полит. власть и(потом военная экономика)? Или сначала доп. ячейки исследования(1 или две штуки)?

2. Из разъяснений понял, что первые года два строить надо одни фабрики.

3. Самолеты СССР нужны или нет?

4. Какую доктрину брать для (оставлять которая уже стоит или менять)?

5. И если здесь можно давать ссылки, дайте ее на нормальны стрим. посмотреть (разобраться перед началом получше (пугают меня комментарии что многие сливают быстро первые 2-3 партии))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sears
Прошел обучение. Запустил СССР "НЕ исторический" режим. Возникли вопросы, задам пока основные:

1. Фокусы делать на + полит. власть и(потом военная экономика)? Или сначала доп. ячейки исследования(1 или две штуки)?

2. Из разъяснений понял, что первые года два строить надо одни фабрики.

3. Самолеты СССР нужны или нет?

4. Какую доктрину брать для (оставлять которая уже стоит или менять)?

5. И если здесь можно давать ссылки, дайте ее на нормальны стрим. посмотреть (разобраться перед началом получше (пугают меня комментарии что многие сливают быстро первые 2-3 партии))

1. сначала военная экономика, потом ячейка, потом чистка.

2. строй фабрики пока не будет на постройку работать 60 фабрик, чтобы по максимуму строить 4 завода одновременно. примерно строй до 38 одни фабрики, далее строй 50/50 до 41, далее только заводы ну или сам смотри.

3. да

4. я оставлял текущую, но можешь взять любую другую на свой вкус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

danik1986

И снова ряд нубских вопросов за СССР... отправил я дивизии добровольцев в Китай, но хочу их вернуть до конца войны, как это сделать? Передислоцировать к себе в порт не получается, на свою территорию перевезти не получается, вернуть назад через дипломатию тоже... вообще никакой возможности возврата добровольцев не нашел... то что они с концом войны уезжают на родину знаю, а до конца войны как это сделать? сыграл 4 партии с неисторическими фокусами ИИ на средней сложности... во всех партиях ни зависимо ни от чего Германия во второй половине 39-го начинала готовить повод для войны с ссср, затем разбирала Польшу и нападала сходу на меня... почему каждый раз так жестоко-то? был пакт Молотова-Риббентропа или его не было, был антикомминтерновский пакт или нет, захватывал я соседей или сидел тише воды ниже травы, всё равно стабильно в 40-м война сходу, не останавливаясь после Польши... попробовал привести к власти в Италии и Панаме коммунистов через дип.поддержку партии... за 1.5 года не перевалил за 39%, т.к. начиналась поддержка в 0.1\день, а затем становилась 0.03\день из-за "инертности партии". Что это такое и как с этим бороться? как заранее узнать в какой стране поддержка будет сохранять модификатор, а в какой я через 1.5 года узнаю, что зря тратил очки политики? Удалось ли кому-нибудь отстоять эфиопию 2-мя добровольческими дивизиями? я посылаю 2 горнострелковых дивизии и мой рекорд - удалось продержаться до середины 39-го, но затем макаронники взяли-таки Аддис-Абебу, потому что не хватало ширины фронта и обе мои дивизии с полной оргой висели в резерве, а в бою сливались темнокожие ополченцы... насчет опыта в авиации после поставок по ленд-лизу самолетов... отправил 50 И-15 ком.китаю и 30 нац.китаю... вместе с посылкой добровольцев... полностью освободили Китай, маньчжурию и половину Кореи, но ни одной единички даже опыта в авиации не получил...

Изменено пользователем danik1986

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Arimand
Прошел обучение. Запустил СССР "НЕ исторический" режим. Возникли вопросы, задам пока основные:

1. Фокусы делать на + полит. власть и(потом военная экономика)? Или сначала доп. ячейки исследования(1 или две штуки)?

2. Из разъяснений понял, что первые года два строить надо одни фабрики.

3. Самолеты СССР нужны или нет?

4. Какую доктрину брать для (оставлять которая уже стоит или менять)?

5. И если здесь можно давать ссылки, дайте ее на нормальны стрим. посмотреть (разобраться перед началом получше (пугают меня комментарии что многие сливают быстро первые 2-3 партии))

1. Все зависит от ваших желаний и целей игры, и страны.

За Германию, к примеру, нужно с самого начала стремиться к фокусам на аншлюс Австрии, Чехословакию, а параллельно изучать ветку промышленности, идя до ячейки доп. исследований.

За США - лучше вначале получить немного полит. власти, ячейку же там так просто не получить.

В большинстве случаев, лучше доп. ячейка исследований.

2. Одни фабрики надо строить первые два года, если вы играете за США или за СССР, или ВБ.

За Францию, или даже Германию, это является роскошью, т.к. война близко, для них оптимально год-полтора фабрики, потом военные заводы.

3. В принципе, можно обойтись и без них - достаточное кол-во танков и пехоты - залог победы, куда более простой и гарантированной, чем сливать в воздушных боях пару тысяч истребителей.

Впрочем... они не помешают. В конце-концов, Германия будет сливать свои самолеты на Союзников, и СССР не придется воевать против всей ее мощи в воздухе.

5. Честно говоря, не представляю, как за Германию, США, Великобританию или СССР можно слить партию. :)

Насколько я знаю, ссылки давать не рекомендуется, но по запросу на ютубе " Hearts of Iron Германия " есть нормальный стрим из 6 или 7 длинных серий. Там стример сам не очень опытный, но зато можно увидеть что да как.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Roman79
5. Честно говоря, не представляю, как за Германию, США, Великобританию или СССР можно слить партию. :)

ХЗ. За Швецию партию выиграл (90 % Союза по конференции оттяпал + 30 % Рейха ) - а за Союз уже четвёртую сливаю. Полчаса назад как раз слил последнюю - очень внезапно. Потеря половины дивизий разом меня морально просто убила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

chegevara
И снова ряд нубских вопросов за СССР... отправил я дивизии добровольцев в Китай, но хочу их вернуть до конца войны, как это сделать? Передислоцировать к себе в порт не получается, на свою территорию перевезти не получается, вернуть назад через дипломатию тоже... вообще никакой возможности возврата добровольцев не нашел... то что они с концом войны уезжают на родину знаю, а до конца войны как это сделать? сыграл 4 партии с неисторическими фокусами ИИ на средней сложности... во всех партиях ни зависимо ни от чего Германия во второй половине 39-го начинала готовить повод для войны с ссср, затем разбирала Польшу и нападала сходу на меня... почему каждый раз так жестоко-то? был пакт Молотова-Риббентропа или его не было, был антикомминтерновский пакт или нет, захватывал я соседей или сидел тише воды ниже травы, всё равно стабильно в 40-м война сходу, не останавливаясь после Польши... попробовал привести к власти в Италии и Панаме коммунистов через дип.поддержку партии... за 1.5 года не перевалил за 39%, т.к. начиналась поддержка в 0.1\день, а затем становилась 0.03\день из-за "инертности партии". Что это такое и как с этим бороться? как заранее узнать в какой стране поддержка будет сохранять модификатор, а в какой я через 1.5 года узнаю, что зря тратил очки политики? Удалось ли кому-нибудь отстоять эфиопию 2-мя добровольческими дивизиями? я посылаю 2 горнострелковых дивизии и мой рекорд - удалось продержаться до середины 39-го, но затем макаронники взяли-таки Аддис-Абебу, потому что не хватало ширины фронта и обе мои дивизии с полной оргой висели в резерве, а в бою сливались темнокожие ополченцы... насчет опыта в авиации после поставок по ленд-лизу самолетов... отправил 50 И-15 ком.китаю и 30 нац.китаю... вместе с посылкой добровольцев... полностью освободили Китай, маньчжурию и половину Кореи, но ни одной единички даже опыта в авиации не получил...

Вернуть добровольцев до конца войны вручную никак. Также они сами возвращаются, если ваша страна в войну вступает.

Эфиопию нужно отстаивать мехкорпусами, пофиг на горы, сначала двигаем мехкорпуса на юг на равнины чтобы ликвидировать 1 из фронтов, рассекающий удар на Могадишо, который единственная база снабжения в области, дальше в котлы загоняем и убиваем дивизии. С северным фронтом сложнее, там почти одни горы, там как повезёт с расстановкой войск у макаронников, у меня получилось пробить вдоль правого фланга слабый участок с 1 дивизей, выйти в тыл и взять порт. Если возможности такой нет, то просто дефиться, как ни странно мехкорпусом это получается делать в разы лучше чем горнострелками, на начало игры танки в защите практически не получают урона от пехоты ни по организации, ни по боеспособности.

С Эфиопской войной вообще недоработка, я зачистил итальянские армии, они еще пробывали несколько раз высадиться прямо в портах обычной пехотой с предсказуемым результатом, слили наверно больше половины своих стартовых дивизий, и дальше всё, пат, белого мира похоже не предусмотрено, у итальянцев готовность к капитуляции 0%.

Поддержку партии имеет смысл может быть во Франции делать, там изначально много % у коммунистов, там есть выборы, и когда я играл сам за Францию, мне выдавало ивенты в которых можно было повысить еще их поддержку. Но тут есть опасность, что власть красные возьмут не мирно на выборах, а революцией, чем основательно ослабят армию и экономику со всеми вытекающими германскими последствиями.

Или США попробывать сделать красным, такой союзник в Коминтерне не помешает, а на всякие Панамы разменивать столько влияния безсмысленно.

Во странах где выборов нет, с поддержкой партии далее можно спонсировать революцию, но как по мне это тоже сильно затратно, слишком много очков влияния, очень долго, потом там начинается гражданка, которую еще надо выиграть своими добровольцами, к тому же у некоторых мажоров типа Германии есть модификатор с защитой от смены идеологии, всякие ивенты, фокусы, они могут советника поставить с + к своему влиянию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CrazyZombie
1. Все зависит от ваших желаний и целей игры, и страны.

За Германию, к примеру, нужно с самого начала стремиться к фокусам на аншлюс Австрии, Чехословакию, а параллельно изучать ветку промышленности, идя до ячейки доп. исследований.

За США - лучше вначале получить немного полит. власти, ячейку же там так просто не получить.

В большинстве случаев, лучше доп. ячейка исследований.

2. Одни фабрики надо строить первые два года, если вы играете за США или за СССР, или ВБ.

За Францию, или даже Германию, это является роскошью, т.к. война близко, для них оптимально год-полтора фабрики, потом военные заводы.

3. В принципе, можно обойтись и без них - достаточное кол-во танков и пехоты - залог победы, куда более простой и гарантированной, чем сливать в воздушных боях пару тысяч истребителей.

Впрочем... они не помешают. В конце-концов, Германия будет сливать свои самолеты на Союзников, и СССР не придется воевать против всей ее мощи в воздухе.

5. Честно говоря, не представляю, как за Германию, США, Великобританию или СССР можно слить партию. :)

Насколько я знаю, ссылки давать не рекомендуется, но по запросу на ютубе " Hearts of Iron Германия " есть нормальный стрим из 6 или 7 длинных серий. Там стример сам не очень опытный, но зато можно увидеть что да как.

За Германию слить нужно очень постараться, а вот за СССР - легче легкого. СССР пока довольно порезан в сравнении с Германией: например техами обижен (в частности, военными, которые у него быть очевидно должны). Чистка и возможная гражданская война - вообще отдельный разговор, причем подача там такая, что хоть стой, хоть падай. Мятеж НКВД, который возглавляет генерал Власов, причем мятеж НКВД поднимает в том числе почему то в таких безлюдных и обиженных инфраструктурой местах, что сразу понятно - СССР Парадоксы не любят, раз вынуждают игрока гонять дивизии своим ходом брать тысячи гектар тайги.

Пока по ощущениям есть Ось, за которую играть - одно удовольствие, и есть разрозненные союзники, которым не дают даже оперативно подрезать Рейху крылышки на старте, пока это можно сделать относительно легко. Тот факт, что в реальности до определенного момента шаги Гитлера были натуральным хождением по лезвию ножа, в исторической стратегии почему-то не ощущается вот никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

danik1986
Вернуть добровольцев до конца войны вручную никак. Также они сами возвращаются, если ваша страна в войну вступает.

Эфиопию нужно отстаивать мехкорпусами, пофиг на горы, сначала двигаем мехкорпуса на юг на равнины чтобы ликвидировать 1 из фронтов, рассекающий удар на Могадишо, который единственная база снабжения в области, дальше в котлы загоняем и убиваем дивизии. С северным фронтом сложнее, там почти одни горы, там как повезёт с расстановкой войск у макаронников, у меня получилось пробить вдоль правого фланга слабый участок с 1 дивизей, выйти в тыл и взять порт. Если возможности такой нет, то просто дефиться, как ни странно мехкорпусом это получается делать в разы лучше чем горнострелками, на начало игры танки в защите практически не получают урона от пехоты ни по организации, ни по боеспособности.

С Эфиопской войной вообще недоработка, я зачистил итальянские армии, они еще пробывали несколько раз высадиться прямо в портах обычной пехотой с предсказуемым результатом, слили наверно больше половины своих стартовых дивизий, и дальше всё, пат, белого мира похоже не предусмотрено, у итальянцев готовность к капитуляции 0%.

Поддержку партии имеет смысл может быть во Франции делать, там изначально много % у коммунистов, там есть выборы, и когда я играл сам за Францию, мне выдавало ивенты в которых можно было повысить еще их поддержку. Но тут есть опасность, что власть красные возьмут не мирно на выборах, а революцией, чем основательно ослабят армию и экономику со всеми вытекающими германскими последствиями.

Или США попробывать сделать красным, такой союзник в Коминтерне не помешает, а на всякие Панамы разменивать столько влияния безсмысленно.

Во странах где выборов нет, с поддержкой партии далее можно спонсировать революцию, но как по мне это тоже сильно затратно, слишком много очков влияния, очень долго, потом там начинается гражданка, которую еще надо выиграть своими добровольцами, к тому же у некоторых мажоров типа Германии есть модификатор с защитой от смены идеологии, всякие ивенты, фокусы, они могут советника поставить с + к своему влиянию.

Так я пробовал отправить танки в эфиопию и они встали без снабжения и не восполняли оргу... у меня писалось -0.5\час орги... при нуле... т.е. в бой их было бросить нельзя... увезти нельзя... ничего нельзя... как вы там танками-то воюете? или надо какое-то снабжение самому по ленд-лизу отправлять? Панама как раз имеет стратегическое значение, т.к. запретит проход чужих флотов из тихого в атлантику)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sears

финны принимают ультиматуум, втф? я хочу их воевать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CrazyZombie
Так я пробовал отправить танки в эфиопию и они встали без снабжения и не восполняли оргу... у меня писалось -0.5\час орги... при нуле... т.е. в бой их было бросить нельзя... увезти нельзя... ничего нельзя... как вы там танками-то воюете? или надо какое-то снабжение самому по ленд-лизу отправлять? Панама как раз имеет стратегическое значение, т.к. запретит проход чужих флотов из тихого в атлантику)

Сам такое проворачивать в Эфиопии не пробовал, но смею предположить, что нужен выход к морю и, соответственно, порт, через который будет идти снабжение.

финны принимают ультиматуум, втф? я хочу их воевать!

Что мешает в событии выбрать вариант "К черту их, мы возьмем все сами?" Или вообще не мучаться с пактом, а самостоятельно с ходу решить проблему лимитрофов со старта? Финку можно аннексировать мирно, попутно проводя чистку - пустите там поддержку партии, и дело с концом. Прибалтийская троица будет отличным кандидатом в мальчики для битья для фокуса "Уроки войны".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

wmz
Получается все эти фокусы на претензии - пшик ?

Так же сыграл за СССР, 2 партии. Первая по сути пробная, в которой были выявлены преимущества союза.

И вот главное отличие при игре за СССР, в историческом режиме игроку дается нереальное преимущество. Простой пример с Польшей.

Начиная партию, я знал что в 39 году примерно Германия кинет пакт Молотова-Риббентропа, поэтому фокус мой был сделан но Антикапиталистическую дипломатию, что дает клаймы:

1) Синьцьзянь (вот тут вышел мой первый прокол, Япония вынесла Китай раньше чем я взял нац. фокус)

2) Клаймы на Турцию

3) Иран

4) Ирак

5) Греция. Без войны с ВБ не обойтись практически.

Естественно мне пришлось успеть выучить 2 жирных фокуса, до 40 года, дабы не прозевать Прибалтику, Финляндию и Бессарабию.

Имея уже полученные от Германии земли Польши, как только изучается фокус "Улучшить линию Сталина" все остальные закрываются автоматически.

Еще один момент. Важно делать клаймы именно на претензии а не захват, во-первых срабатывает эвент на ультиматум (который страны Балтики всегда практически принимают), ну и сама претензия делается за 2 месяца, а не 4.

Второй момент, наверно самый главный. Почему нужно дожидаться всех нац. фокусов и воевать только по претензиям. Затем, что Британия никогда не вступает в такие войны, если:

1) Страна, на которую нападает союз не является целью войны стран Оси (из-за этого она всегда кидает им альянс). Как было например с Румынией, напав на которую, я получил войну с ВБ, т.к через 2 недели на неё напала Венгрия (Ось), тем самым Румыния становится союзником и вы воюете со всей коалицией.

2) По обычному поводу "завоевание" ВБ практически всегда вступает в войну.

СССРНажмите здесь!
 2f589eee1c24.jpg [Cкрыть]

Вот что получилось на 42 год. Мог бы добавиться Синьцзянь, но Япония тут удивила, до этого она ниразу не смогла задавить Китай :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Влад93
Так я пробовал отправить танки в эфиопию и они встали без снабжения и не восполняли оргу... у меня писалось -0.5\час орги... при нуле... т.е. в бой их было бросить нельзя... увезти нельзя... ничего нельзя... как вы там танками-то воюете? или надо какое-то снабжение самому по ленд-лизу отправлять? Панама как раз имеет стратегическое значение, т.к. запретит проход чужих флотов из тихого в атлантику)

Нужна развитая инфраструктура для норм пропуска припасов. Чтобы найти узкое место надо перейти на карту снабжения (правый верхний значок в режимах карт).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Advnc
Так же сыграл за СССР, 2 партии. Первая по сути пробная, в которой были выявлены преимущества союза.

И вот главное отличие при игре за СССР, в историческом режиме игроку дается нереальное преимущество. Простой пример с Польшей.

Начиная партию, я знал что в 39 году примерно Германия кинет пакт Молотова-Риббентропа, поэтому фокус мой был сделан но Антикапиталистическую дипломатию, что дает клаймы:

1) Синьцьзянь (вот тут вышел мой первый прокол, Япония вынесла Китай раньше чем я взял нац. фокус)

2) Клаймы на Турцию

3) Иран

4) Ирак

5) Греция. Без войны с ВБ не обойтись практически.

Естественно мне пришлось успеть выучить 2 жирных фокуса, до 40 года, дабы не прозевать Прибалтику, Финляндию и Бессарабию.

Имея уже полученные от Германии земли Польши, как только изучается фокус "Улучшить линию Сталина" все остальные закрываются автоматически.

Еще один момент. Важно делать клаймы именно на претензии а не захват, во-первых срабатывает эвент на ультиматум (который страны Балтики всегда практически принимают), ну и сама претензия делается за 2 месяца, а не 4.

Второй момент, наверно самый главный. Почему нужно дожидаться всех нац. фокусов и воевать только по претензиям. Затем, что Британия никогда не вступает в такие войны, если:

1) Страна, на которую нападает союз не является целью войны стран Оси (из-за этого она всегда кидает им альянс). Как было например с Румынией, напав на которую, я получил войну с ВБ, т.к через 2 недели на неё напала Венгрия (Ось), тем самым Румыния становится союзником и вы воюете со всей коалицией.

2) По обычному поводу "завоевание" ВБ практически всегда вступает в войну.

СССРНажмите здесь!
 2f589eee1c24.jpg [Cкрыть]

Вот что получилось на 42 год. Мог бы добавиться Синьцзянь, но Япония тут удивила, до этого она ниразу не смогла задавить Китай :)

исторический режим на то и исторический. Хотя в конкретной партии рискну предсказать довольно трудную зарубу на два фронта с японией и германией. Надежда на тупость ии тут только)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sears

чтож по ивенту мне фины дали только карелию а я хотел все три провы так что после ивента начал войну. они предложили отдать две провы и замириться но я зохотел все. в итоге финка вступила в ось и на меня напал рейх который как раз допиливал польшу и я не получил кресы, и очень разачаровался ибо партия по сути запорота, но я решил глянуть что в итоге а в итоге моя не готовая армия держит войска рейха на месте и не туда и не сюда, коминтерновские франкузы бодаются на мажино и в бенелюксе, испанцы сицилию отжимают бритиши высаживаются в генуе а китай начал пинать японию, хотя мои добровольцы были выведены. потери мэнпауэра 1 к 3 не в мою пользу(( но зато господство в воздухе и море прочно за нами. вобщем начинаю новую партию завтра то есть седня утром то есть после обеда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Roman79

После победу республиканской Испании - как их затащить в Коминтерн до войны ? Да и не только Испанию. Или такой возможности в принципе нет ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

brunegun

Парадоксам надо что-то делать с балансом. У меня постоянно республиканцы побеждают тупо из-за 5 советских дивизий. Это хорошо видно, когда я, играя за Советы, не отправлял туда добровольцев и, о чудо, Франко получает свою историческую победу. А если самому отправить 5 танковых дивизий - так это вообще избиение младенцев. Котлы + отсутствие у испанцев арты делают свое дело, а 4 дивизии фашистов (при том если Италия успеет взять Эфиопию) ничего сделать не могут.

По поводу чисток, то лучше либо получить небольшую гражданку, либо убрать Рокоссовского, так как Тухачевский единственный нормальный маршал среди старперов с навыком один. А в двух других чистках - Хрущева убираем (имхо, самый бесполезный плюс дает) и чистим флот и ввс.

PS. Кто нибудь, научите парадоксов истории. Маршал Кулик в 36-ом, серьезно? Про отсутствие Блюхера и Егорова я уже вообще молчу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gocyt

Третий раз играю за СССР, третий раз уже 1942й, и третий раз Германия не нападает, беда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Roman79
Третий раз играю за СССР, третий раз уже 1942й, и третий раз Германия не нападает, беда.

Пятый раз Рейх напал. На этот паз в 40-ом. Сколько у тебя дивизий, что они очкуют ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sears

напади сам, зачем церемониться с кровавыми убийцами рабочих?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Henry Piast
    • simonov-89