Опрос по выявлению "предателей" \ Альтернативная версия

[WolfRus 11,350]

18 минут назад, evric сказал:

@WolfRus Для вас отдельный вопрос. Почему вы отвечаете на вопрос, который вас не спрашивали и не отвечаете на вопрос, который вам задали?

Я отвечаю на вопросы в том порядке, в котором мне нравится. И ответил на него чуть выше. 

 

А вот для тебя отдельный вопрос -

почему ты считаешь что количество преступлений с огнестрелом упадет ? Можешь привести ЛОГИЧЕСКИЕ выкладки хотя бы ?

Изменено 23.01.2018, 09:48:19 пользователем WolfRus

[Хоттабыч 16,361]

28 минут назад, evric сказал:

почему

Не знаю. Почему в Мордовии число преступлений с использованием огнестрела падает, несмотря на наличие запрета? Почему в Дании, где де-факто оружие запрещено, число умышленных убийств на порядок ниже, чем в Литве, где оно разрешено. В Германии(разрешено) примерно такое же, как в Дании. А в нашем любимом Гондурасе вдвое выше, чем в соседней Гватемале(и там и там разрешено)?

В Белоруссии вдвое ниже, чем в РФ, а в Латвии выше, чем в Эстонии и Белоруссии? Есть какой-то универсальный рецепт? Напиши его.

Изменено 23.01.2018, 09:48:38 пользователем Хоттабыч

[WolfRus 11,350]

2 минуты назад, NoOneName сказал:

Эммм, это, Мордовия как бы Россия.

В том то и дело, что график такой же, что в регионах РФ, что в прибалтике, а "разрешения" никакого у нас не вводилось. Значит вид графика с вводом этого самого разрешения коррелирует очень слабо, и использовать его как доказательство влияния разрешения огнестрела на уменьшение числа преступлений с ним  нельзя.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Хоттабыч сказал:

Именно поэтому, я и предлагаю тем, кто даёт отпор преступникам, убивая тех из огнестрела, примерить на себя ситуацию: ты спокойно идёшь, а где-то в 20 метрах идёт какая-то возня, следует выстрел и... на асфальт падает не преступник, а ты, поскольку у "обороняющегося" дрогнула рука.  И потом, не забывайте "фанаты огнестрела" - сейчас гоп-стопы ходят с ножом или "розочкой", а будут ходить тоже с огнестрелом. Те, кто сейчас отделывается ножевыми ранениями, с большой долей вероятности будут отправляться на тот свет.

Еще раз: разрешение на ношение оружия не отменяет полицию и ее работу. На вас напалия, избили, ограбили - обращайтесь в полицию. Не стройте из себя героя. Это должно быть понятно.

Тоже самое и про возню. А давайте запретим любой отпор преступникам - законодательно, с реальными сроками за это - чтобы не дай Бог не пострадали посторонние люди. Вас грабят, насилуют, отрезают руку - терпите, иначе ВДРУГ кто мимо будет проходить и вы его покалечите своим отпором.

Или можно пойти другим путем и, наоборот, разрешить право на самооборону: заодно количество грабежей и убийств уменьшим на треть, как показывает практика в США.

Хоттабыч, это право выбора:

 - если человек готов дать отпор, то он за средства позволящие ему это сделать;

 - если не готов, то ему никакой огнестрел не поможет: спокойно отдаст все ценности, поглядит как пустят по кругу его жену; и естественно - он против огнестрела.

 

 

Изменено 23.01.2018, 09:53:04 пользователем evric

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, WolfRus сказал:

Почему вырастет - я уже написал.  И обосновал.  Если вы меня принципиально не слышите, о чем тут "дискутировать" ?

В воинских частях постоянно происходят инциденты со случайной стрельбой.  Не каждый день, но случаются.  Причем иногда такие инциденты заканчиваются с жертвами.  И если бы ты служил в армии, то до тебя бы регулярно доводили о наиболее серьезных случаях в разных частях - под роспись в журнале внеплановых инструктажей. А в эти сводки и приказы попадают только самые вопиющие случаи. Считай та одна десятая процента, которую не удается замолчать.

 

У меня в части  старлей застрелил прапорщика - перед медсестрой выеживались, кто быстрее ствол выхватит.  А еще майор, сменяясь с патруля, себе в ногу стрельнул, разряжая пистолет.  Про солдат в карауле и говорить не приходится. Постоянно пальба была.

Вообще-то я просил от вас цифры: сколько сейчас, на сколько вырастет, обоснуйте свои ЦИФРЫ. Я мужчина, мне легче аппелировать логикой и статистикой, а не переходить на частности, особенно, когда эти частности идут от анонимного человека.

Только что, WolfRus сказал:

Включи логику - если у гопоты появятся доступные стволы (а они появятся легко, если ствол можно будет "снять" с лоха (или его бездыханной тушки) в подворотне), то как ты думаешь, гопота постесняется пускать стволы в ход ? Отморозку по барабану, сколько и каких законов он нарушает в поисках очередной дозы.

Почему гоп-стопники начнут больше убивать со стволом, чем сейчас убивают с ножом? Лишнии деньги на патроны? Желание поднять шум? Почему?

[Хоттабыч 16,361]

3 минуты назад, evric сказал:

разрешить право на самооборону

оно и так есть!

4 минуты назад, evric сказал:

- если человек готов дать отпор, то он за средства позволящие ему это сделать;

 - если не готов, то ему никакой огнестрел не поможет: спокойно отдаст все ценности, поглядит как пустят по кругу его жену; и естественно - он против огнестрела.

Не надо переворачивать с ног на голову! Вон тебе живой пример, когда девушка-учитель из школы давала отпор двум обормотам с ножами, пока не упала от кровопотери. Без всякого огнестрела! Хочешь, чтобы те двое обормотов были сразу с огнестрелом и вместо десятка раненных ножом, было два десятка трупов? Детских трупов.

Готов давать отпор, будешь его давать любыми подручными средствами. Хочешь пострелять, купи травмат или газовый пистолет.

9 минут назад, evric сказал:

разрешение на ношение оружия не отменяет полицию и ее работу.

Вот именно! Пусть полиция работает лучше.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, NoOneName сказал:

хочется бесполезную штуковину - носи с собой деревянную палку.

Палка полезная штука - ей можно сбить банан.

С другой стороны - можно обновлять смартфоны каждые полгода, а можно обновить раз в год-полтора и купить оружие. Экономика от этого не рухнет.

[Patik 4,238]

@evric а вот расскажи как Украина справилась с огнестрелом, который натырили во время майдана и АТО?

И ты так и не отвечаешь зачем тебе огнестрельное, когда травмат в приведенных тобой ситуациях приводит к тем же последствиям, то есть прекращению нападения или важно именно дырку в теле человеке оставить?

[NoOneName 1,924]

3 минуты назад, evric сказал:

Палка полезная штука - ей можно сбить банан.

С другой стороны - можно обновлять смартфоны каждые полгода, а можно обновить раз в год-полтора и купить оружие. Экономика от этого не рухнет.

Палке не нужны патроны, палка не обогащает оружейных магнатов, палка исклюсает непреднамернное убийство, палка экологически чистый продукт, палка растет на деревьях и бесплатна, годнота одним словом.

 

Коллапса не будет, но тенденция пойдет отрицательная и серьезная. Оно того стоит, ради настолько бесполезной игрушки? 

Изменено 23.01.2018, 10:10:19 пользователем NoOneName

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, WolfRus сказал:

А вот для тебя отдельный вопрос -

почему ты считаешь что количество преступлений с огнестрелом упадет ? Можешь привести ЛОГИЧЕСКИЕ выкладки хотя бы ?

Я вчера вечером привел статистику по умышленным убийствам по странам с легальным огнестрелом и запрещенным огнестрелом. Трем человекам - каждый раз заново... Или поищите в интернете или почитайте предыдущие посты этой темы. Мне надоело повторяться.

________________________

добавлено 1 минуту назад

Только что, Patik сказал:

а вот расскажи как Украина справилась с огнестрелом, который натырили во время майдана и АТО?

И ты так и не отвечаешь зачем тебе огнестрельное, когда травмат в приведенных тобой ситуациях приводит к тем же последствиям, то есть прекращению нападения или важно именно дырку в теле человеке оставить?

Я с зоны АТО))) У нас все ходят с калашами и ездят на БМП.

[NoOneName 1,924]

 

1 минуту назад, evric сказал:

Я вчера вечером привел статистику по умышленным убийствам по странам с легальным огнестрелом и запрещенным огнестрелом. Трем человекам - каждый раз заново... Или поищите в интернете или почитайте предыдущие посты этой темы. Мне надоело повторяться.

Дык еще я говорил, эксперимент не чистый, действуют всегда другие факторы помимо численности оружия на душу населения. Ты по образованию технарь наверно? 

[Patik 4,238]

2 минуты назад, evric сказал:

Я вчера вечером привел статистику по умышленным убийствам по странам с легальным огнестрелом и запрещенным огнестрелом. Трем человекам - каждый раз заново... Или поищите в интернете или почитайте предыдущие посты этой темы. Мне надоело повторяться.

________________________

добавлено 1 минуту назад

Я с зоны АТО))) У нас все ходят с калашами и ездят на БМП.

Ну так что насчёт второго вопроса? 

Тебе обязательно в человеке дополнительную дырочку делать или все же главная задача прекратить нападение?

А что творится в остальной Украине ты не знаешь?

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Хоттабыч сказал:

Не надо переворачивать с ног на голову! Вон тебе живой пример, когда девушка-учитель из школы давала отпор двум обормотам с ножами, пока не упала от кровопотери. Без всякого огнестрела! Хочешь, чтобы те двое обормотов были сразу с огнестрелом и вместо десятка раненных ножом, было два десятка трупов? Детских трупов.

Готов давать отпор, будешь его давать любыми подручными средствами. Хочешь пострелять, купи травмат или газовый пистолет.

С чего ты решил, что те два обормота смогут легально получить оружие? А с нелегальным оборотом оружия должна бороться полиция - сейчас и в будущем. Те два обормота могли быть банально задержаны еще до подхода к школе, за хранение огнестрельного оружия. Как бы пример неоднозначный и двуякий.

Даже террористы в Европе пришли к выводу, что использование автотранспорта оправданней, проще и наносит больше вреда, чем использование огнестрела.

[Patik 4,238]

В принципе пусть в/на Украине вводят, я думаю тогда кризис на Донбассе быстрее кончится, призывники будут погибать до прихода в военкомат.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, NoOneName сказал:

 

Дык еще я говорил, эксперимент не чистый, действуют всегда другие факторы помимо численности оружия на душу населения. Ты по образованию технарь наверно? 

Баш на баш. Я привел статистику, что количество преступлений уменьшится. Приведите мне доказательста (реальные, которые имели место быть в мире), что после разрешения огнестрела количество преступлений увеличится.

П. З. По-большому счету я простое быдло - неоконченное высшее (3 курса) и полжизни работы буровиком в шахте.

[Patik 4,238]

4 минуты назад, evric сказал:

С чего ты решил, что те два обормота смогут легально получить оружие? А с нелегальным оборотом оружия должна бороться полиция - сейчас и в будущем. Те два обормота могли быть банально задержаны еще до подхода к школе, за хранение огнестрельного оружия. Как бы пример неоднозначный и двуякий.

Даже террористы в Европе пришли к выводу, что использование автотранспорта оправданней, проще и наносит больше вреда, чем использование огнестрела.

За то спокойно когда хотели Растреляли из автоматического оружия в центре Парижа. И в Германии у торгового центра то же спокойно так начали стрелять. В террактах разная цель.

[evgenlewandowskiy 274]

1 час назад, evric сказал:

А за 50 лет какова будет статистика? Или вы один год живете? А если все это умножить на ваших родных и близких? Или вам все равно: отца покалечили в подвороте, жену изнасиловали или друга убили - главное не вас?

А если разрешение на оружие уменьшит вероятность нападения?  Если будет не 9.2 умышленных убийств на 100 тысяч как сейчас в России, а 0,7 - как в Швейцарии?

Я вам про увеличение количества убийств от легализации оружия, а вы мне о том, что на моих родных нападут с оружием. Я как раз и беспокоюсь, что при легализации оружия какой-нибудь отсталый захочет их застрелить. 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Patik сказал:

А что творится в остальной Украине ты не знаешь?

У нас рубль валюта, российские каналы по кабельному (украинские не показывают), товары из России и Белоруссии и блок-посты в сторону Украины. А еще боевики-террористы и сепары. Как я могу знать, что творится в Украине?

________________________

добавлено 2 минуты назад

Только что, Patik сказал:

За то спокойно когда хотели Растреляли из автоматического оружия в центре Парижа. И в Германии у торгового центра то же спокойно так начали стрелять. В террактах разная цель.

Автоматическое оружие запрещенно в Германии. Это запрещенное оружие - при чем тут легализация короткоствольного оружия?

[WolfRus 11,350]

19 минут назад, evric сказал:

Я вчера вечером привел статистику по умышленным убийствам по странам с легальным огнестрелом и запрещенным огнестрелом. Трем человекам - каждый раз заново... Или поищите в интернете или почитайте предыдущие посты этой темы. Мне надоело повторяться.

 

А ты не пробовал посмотреть, в чем еще было различие между этими странами, кроме "легальности" огнестрела ?  Состояние экономики, внешняя и внутренняя политика, крупномасштабные события ? Не получается ли у тебя вывод вида "утро наступило, потому что все пошли на работу" ?

 

19 минут назад, evric сказал:

Я с зоны АТО))) У нас все ходят с калашами и ездят на БМП.

Лол. И как часто у вас стрельба возникает и инциденты с ней ?

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, WolfRus сказал:

Лол. И как часто у вас стрельба возникает и инциденты с ней ?

Лол ты. Поэтому с тобой не общаюсь.

Можешь свои душещипательные истории из личной жизни писать другим, раз не умеешь общаться в интернете.