Опрос по выявлению "предателей" \ Альтернативная версия

[WolfRus 11,358]

4 часа назад, evric сказал:

Лол ты. Поэтому с тобой не общаюсь.

Можешь свои душещипательные истории из личной жизни писать другим, раз не умеешь общаться в интернете.

Дадада. Для начала пафоса приуменьши чуток, ладно ?

 

А потом расскажи, как наличие "калашей у всех" снижает у вас уровень преступности и предотвращает несчастные случаи с огнестрелом.

Изменено 23.01.2018, 14:48:19 пользователем WolfRus

[pawlinmawlin 2,134]

1 час назад, Хоттабыч сказал:

К тому, что только за последний год на слуху именно многочисленные случаи использования оружия для убийства тихонями, о которых никто плохого слова не сказал бы. Так бы они взяли нож и пошли резать, но им разрешено носить оружие...

Ну вот представим себе, что какому-нибудь Гельфанду выдали оружие, как думаете, скоро он сорвётся и начнёт убивать всех вокруг?  Есть закономерности в поведении людей и совершенно определённый тип людей. который срывается, кто же говорит, что выдавать надо всем подряд, тем. например, кто не может написать диктант для третьего класса без ошибок, выдавать оружие точно не стоит, а большинство случаев использования оружия для убийств тихонями за прошедший год совершено ВНЕЗАПНО именно такими людьми. у которых одна извилина и то прямая. Более того, учителя этих ребят на 100% были в курсе. что у них с головой серьёзные проблемы, их надо было своевременно изолироватьи  отправить в психушку, а не ждать, пока они придумают, как сорваться. Но наше государство игнорирует проблему психопатии у подрастающего поколения, потому что так дешевле.

1 час назад, Хоттабыч сказал:

 

Кстати, с нашим уровнем коррупции, купить справку о психическом здоровье как два пальца об асфальт, а вот найти ствол довольно проблематично. А так, пошёл за (условную)пятихатку купил справку, принёс в магазин, купил легальный ствол - какие проблемы?

С нашим уровнем коррупции и ментам заплатить, чтоб они укокошили кого-нибудь,тоже походу не проблема, если мы про один и тот же уровень говорим) А в чём проблема купить нож в магазинчике на углу и ткнуть им другого человека? Никакой проблемы, даже маленькая девочка так может.

Изменено 23.01.2018, 15:14:10 пользователем pawlinmawlin

[Хоттабыч 16,361]

1 час назад, pawlinmawlin сказал:

С нашим уровнем коррупции и ментам заплатить, чтоб они укокошили кого-нибудь,тоже походу не проблема, если мы про один и тот же уровень говорим)

Не у всех есть столько денег. Вернее не только лишь у всех, мало кто может это себе позволить.

1 час назад, pawlinmawlin сказал:

Гельфанду

Ху из?

1 час назад, pawlinmawlin сказал:

Тем. например, кто не может написать диктант для третьего класса без ошибок, выдавать оружие точно не стоит, а большинство случаев использования оружия для убийств тихонями за прошедший год совершено ВНЕЗАПНО именно такими людьми. у которых одна извилина и то прямая.

Откуда информация о том, что у гм, террористов всего 1 извилина, что они не смогли бы написать диктант для 3 класса?

1 час назад, pawlinmawlin сказал:

А в чём проблема купить нож в магазинчике на углу и ткнуть им другого человека?

Всё правильно, никакой. Но ножом убить сложнее. Намного. Надо или долго тренироваться или иметь фантастическую силу, чтобы убить сопротивляющегося человека(даже учительница из пермской школы выжила после многочисленных ранений). А уж случайно убить не выбранную жертву, а случайного прохожего - вообще вероятность нулевая.

А что с огнестрелом: при нападении гопника с пистолетом есть неплохая вероятность получить минимум 2 трупа - нападающего и обороняющегося. Подготовка особая не нужна, сила - тоже, от ножа можно ещё как-то уклониться, попробовать спасти жизненно-важные органы, с пистолетом фокус не пройдёт - пуля намного быстрее реакции любого человека,  нажать лишний раз на курок намного легче, чем нанести удар ножом.

Короче, не выпендривайся, покупай травмат, если считаешь, что оружие тебе прям жизненно необходимо.

А ещё сторонники легалайза забывают, что пистолет не будет стоить три копейки, я не знаю сколько конкретно, но тыщ 15, наверное потянет, да обойма к нему тыщ 5 (это если государство не обложит "акцизами"). И тогда начнётся нытьё: ууу, для кого такие цены - для олигархов? Требуем обеспечить доступное оружие по цене булки хлеба.

[pawlinmawlin 2,134]

33 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Ху из?

33 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Откуда информация о том, что у гм, террористов всего 1 извилина, что они не смогли бы написать диктант для 3 класса?

Потому что, когда у людей не одна извилина, они находят себе куда как лучшее применение. Например, занимаются саморазвитием и учат русский язык)

33 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Но ножом убить сложнее. Намного.

Пф, сейчас эра интернета. Любой школьник может вбить в гугел "как убить ножом" и получить полную видеоинструкцию, куда стоит им бить, чтоб убить с одного-двух ударов. Было бы желание. 

33 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Надо или долго тренироваться или иметь фантастическую силу, чтобы убить сопротивляющегося человека(даже учительница из пермской школы выжила после многочисленных ранений).

Значит, не ставили перед собой цели именно убить, а хотели помучить своих жертв и поглумиться. Любой знает, что после удара ножом в шею последствия катастрофические.

33 минуты назад, Хоттабыч сказал:

от ножа можно ещё как-то уклониться, попробовать спасти жизненно-важные органы

Вы когда-нибудь уклонялись от ножа, спасали жизненно важные органы?) Не, если на вас нападёт маленькая девочка, может, и получится, но вот если подкачанный мужик залезет к вам в квартиру. то долго уворачиваться не получится...

33 минуты назад, Хоттабыч сказал:

А ещё сторонники легалайза забывают, что пистолет не будет стоить три копейки, я не знаю сколько конкретно, но тыщ 15, наверное потянет, да обойма к нему тыщ 5

А противники легалайза рассказывают при этом про гопников с пистолетами, наверное, они перестанут курить, пить и колоться, а будут деньги на пистолеты и взятки ментам\психиатрам откладывать) В общем. с противниками леголайза всё понятно - от страха глаза велики, вместо того, чтоб нормально сесть и урегулировать все тонкости, лучше предоставить полную свободу действий любителям заточек и тренажёрных залов, которые, пьянея от чувства собственной безнаказанности, могут делать всё, что им хочется, со своими безоружными жертвами. С нашим уровнем коррупции, говорят противники легалайза, проще это государство закрыть и вообще ничего не делать, чем пытаться что-то наладить, всё равно ведь всё разворуют, логика та же, как и у тех, кто все деньги в США выводят вместо того, чтоб в страну вкладывать.

 

 

 

Изменено 23.01.2018, 17:54:04 пользователем pawlinmawlin

[Zdrajca 6,553]

7 часов назад, WolfRus сказал:

А ты не пробовал посмотреть, в чем еще было различие между этими странами, кроме "легальности" огнестрела ?

Эврик вчера приводил данные по США. Штаты, где легальное ношение оружия и где запрещено. Сравнение не в пользу последних и это логично. Срабатывает фактор сдерживания. То есть прежде чем наехать на кого-гопник подумает, а вдруг у него есть оружие. 

С другой стороны я соглашусь с твоей мыслью,если я правильно ее понял- различия. Я бы не рискнул легализовать оружие в любой славянской стране.  

[Хоттабыч 16,361]

49 минут назад, Zdrajca сказал:

Эврик вчера приводил данные по США.

Я ещё раз повторяю: нельзя судить об эффективности ношения огнестрела по статистике умышленных убийств. Гопник не собирается убивать, лишь пограбить/надавать по морде. Гражданский огнестрел предназначен для того, чтобы минимизировать случаи грабежей,  разбойных нападений и изнасилований. Исходя из статистики ООН за 2003-15. Практически во всех более-менее развитых странах уровень этих преступлений падает. Причём в разы где-то с 2005. Почему-то в экс-СССР (включая Прибалтику) число подобных преступлений на порядок, а то и два ниже, чем в развитых странах. Короче - лукавая какая-то статистика.

[WolfRus 11,358]

49 минут назад, Zdrajca сказал:

Эврик вчера приводил данные по США. Штаты, где легальное ношение оружия и где запрещено. Сравнение не в пользу последних и это логично. Срабатывает фактор сдерживания. То есть прежде чем наехать на кого-гопник подумает, а вдруг у него есть оружие. 

С другой стороны я соглашусь с твоей мыслью,если я правильно ее понял- различия. Я бы не рискнул легализовать оружие в любой славянской стране.  

Глупо приводить в пример страну, в которой как минимум двухвековые традиции и культура обращения с оружием. К тому же там  кроме легальности оружия есть еще куча законов, которые регулируют вопросы обращения, хранения, ношения и применения оружия (включая разрешения или запрет конкретных типов патронов, разрешение на скрытое/открытое ношение, ограничения на автоматические режимы и прочее).

Плюс намного больше полномочий у полиции. Плюс куда более жесткие наказания за нарушения законов об оружии.  И все это возникло не за год и не за два - система "устаканивалась" две сотни лет. Да даже в США в крупных городах мало кто носит при себе оружие - несмотря на все разрешения и прочее.  Ибо кроме прав там на владельцев оружия налагается еще и некислая ответственность.

 

Ну и в конце концов - наличие у тебя пистолета или пулемета  отнюдь не означает, что ты умеешь им пользоваться или сумеешь им воспользоваться правильно даже против гопника с "розочкой". А уж преступник, который изначально нацелен и замотивирован оружие применить (плюс имеет опыт такого применения), в 99% случаев сумеет им воспользоваться лучше и эффективнее, нежели обыватель, нацепивший кобуру в большим красивым пистолетом.  Причем обыватель скорее всего пострадает куда сильнее, чем в том случае, если бы не был вооружен - так как мнимое чувство собственной крутости может толкнуть его на глупость..

[Иммануил_Кант 8,458]

22 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Я ещё раз повторяю: нельзя судить об эффективности ношения огнестрела по статистике умышленных убийств. Гопник не собирается убивать, лишь пограбить/надавать по морде. Гражданский огнестрел предназначен для того, чтобы минимизировать случаи грабежей,  разбойных нападений и изнасилований. Исходя из статистики ООН за 2003-15. Практически во всех более-менее развитых странах уровень этих преступлений падает. Причём в разы где-то с 2005. Почему-то в экс-СССР (включая Прибалтику) число подобных преступлений на порядок, а то и два ниже, чем в развитых странах. Короче - лукавая какая-то статистика.

Не статистика лукавая. Просто доверие граждан в странах Украины и России правоохранительным органам низкое. Правильно сказал Каин - большая часть просто не идет писать заявления в полицию или игнорируются полицейскими.

А вот по умышленным убийствам всё просто - труп не спрячешь и не проигнорируешь полицейскими. Поэтому и выходит: по кражам, грабежам и изнасилованиям страны пост советского пространства отстают от развитых. А по умышленным убийствам - впереди Европы.

Ситуация, когда все понимают по-ощущениям, что у нас хуже, но доказать не могут.

 

Изменено 23.01.2018, 20:32:19 пользователем evric

[Хоттабыч 16,361]

1 минуту назад, evric сказал:

Правильно сказал Каин - большая часть просто не идет писать заявления в полицию.

В Прибалтике - тоже? Тяжкие телесные фиксируются все за редким исключением, поскольку вне зависимости от желания "пациента", информация доходит до полиции от врачей и уж регистрировать-то они регистрируют. Можно забить на расследование, но на регистрацию - нет, поскольку информация выходит далеко за пределы ведомства.

2 минуты назад, evric сказал:

А вот по умышленным убийствам всё просто - труп не спрячешь и не проигнорируешь полицейскими.

Прости, труп можно легко спрятать. Не раз и не два находили останки спустя несколько лет. А умысел надо ещё доказать в суде!

[pawlinmawlin 2,134]

2 часа назад, Zdrajca сказал:

Я бы не рискнул легализовать оружие в любой славянской стране.  

Да вы славянофоб)

19 минут назад, Хоттабыч сказал:

Прости, труп можно легко спрятать. Не раз и не два находили останки спустя несколько лет.

И таки дело в таком случае заводится. а труп идёт в статистику, разве нет?

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Хоттабыч сказал:

Прости, труп можно легко спрятать. Не раз и не два находили останки спустя несколько лет. А умысел надо ещё доказать в суде!

По спрятанным трупам нет статистики. Есть статистика по пропавшим людям. Но как она относится к статистике по умышленным убийствам? Если нашли труп со следами насильственной смерти, то полиция не может просто закрыть глаза. Зато можно не пойти писать заявление об изнасиловании, грабеже или краже.

Только что, Хоттабыч сказал:

В Прибалтике - тоже? Тяжкие телесные фиксируются все за редким исключением, поскольку вне зависимости от желания "пациента", информация доходит до полиции от врачей и уж регистрировать-то они регистрируют. Можно забить на расследование, но на регистрацию - нет, поскольку информация выходит далеко за пределы ведомства.

Если ты взрослый человек, а не 18-летний юнец, родившийся в 2000-м году, то ты поверишь, что в 90-х преступленний с тяжкими телесными в среднем в год в 2.5-3 раза меньше, чем в Германии в 2015 году?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 23.01.2018, 20:58:17 пользователем evric

[Zdrajca 6,553]

21 минуту назад, Хоттабыч сказал:

А умысел надо ещё доказать в суде!

Без умысла аналогичная статистика. 

________________________

добавлено 2 минуты назад

4 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Да вы славянофоб)

Констатация факта, ничего личного)

[Хоттабыч 16,361]

@evric почитал, что включают в термин assault. Грубо говоря - любое нападение, повлекшее за собой тяжкие телесные повреждения, включая огнестрельные и ножевые ранения, удары различными предметами или целенаправленное отравление. Из этой категории исключаются нападения, не повлекшие за собой тяжкие телесные,  а также изнасилования, угрозы и нападения со смертельным исходом. Ну и ещё говорят, что сравнение данных от разных стран не всегда корректно: разное законодательство, толкования.

определение  

"Serious Assault" means the intentional or reckless application of serious physical force inflicted upon the body of a person resulting in serious bodily injury. Serious physical force, at minimum, includes being shot, stabbed, cut, hit by an object or poisoned. "Serious Assault" should exclude the application of minor physical force (such as hitting, slapping or pushing), resulting in no injury or minor bodily injury. "Sexual assault", "Threat" and "Assault leading to death" should also be excluded.

Hide  

А так, не хочешь экс-СССР, возьмём другие страны Европы.

Польша: 32,58(2009) ... 14.3(2015)

Финляндия: 553(2003)...28.4(2015)

Греция: 69,5(2003)...14,82(2015)

Австрия: 43,4(2004)...40,5(2015)

Франция: 223,3(2003)...379,13(2015)

 

Преступления против половой неприкосновенности:

Польша: 9.63(2009)...7.78(2015)

РФ: 11.37(2004)...11.28(2015)

Украина: 4.59(2003)...2.95(2010)

Италия: 4.73(2003)...6.69(2015)

Финляндия: 30.3(2003)...54(2015)

Британия: 307(2004)...448,5(2014)

Германия: 67(2003)...42,5(2015)

 

Короче, ничего хорошего из тупого сравнивания не выйдет...

[Zdrajca 6,553]

1 час назад, Хоттабыч сказал:

Почему-то в экс-СССР (включая Прибалтику) число подобных преступлений на порядок, а то и два ниже, чем в развитых странах

Боятся. Менталитет у экс-СССРвских женщин такой, что перетерпят, а то будет стыдно потом

[Хоттабыч 16,361]

11 минуту назад, evric сказал:

Если ты взрослый человек, а не 18-летний юнец, родившийся в 2000-м году, то ты поверишь, что в 90-х преступлений с тяжкими телесными в среднем в год в 2.5-3 раза меньше, чем в Германии в 2015 году?

Причём тут 90-е, причём тут Россия? Статистика на сайте ООН с 2003 ведётся. Повторяю, если ты не веришь Росстату, Укр, Белстату, как впрочем и я, то какие основания не верить Прибалтам, которые считают по методам, принятым в ЕС?

________________________

добавлено 3 минуты назад

2 минуты назад, Zdrajca сказал:

Боятся. Менталитет у экс-СССРвских женщин такой, что перетерпят, а то будет стыдно потом

Ну читай же сообщения, перед тем как писать! При чём тут женщины, если из этой статистики изнасилования исключены? Ну для кого я по 2-3 раза пишу одно и то же?

Речь о нападениях с тяжкими телесными (assault) и грабежах(robbery).

 

[Хоттабыч 16,361]

19 минут назад, Zdrajca сказал:

Без умысла аналогичная статистика. 

Где можно с ней ознакомиться?

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Хоттабыч сказал:

Причём тут 90-е, причём тут Россия? Статистика на сайте ООН с 2003 ведётся. Повторяю, если ты не веришь Росстату, Укр, Белстату, как впрочем и я, то какие основания не верить Прибалтам, которые считают по методам, принятым в ЕС?

Вообще-то я тебе дал ссылку на статью, которая использует статистику МВД России.

А потом сравнил статистику ООН по Германии за 2015 год и за каждый год 90-х из России по данным МВД. При этом сама ООН использует данные МВД России (в твоей ссылке).

Получается - в Германии в 2000-х трэш и угар (в 2003-м в Гермнии в 10(sic) раз больше преступлений, чем в 1996 году в России) по сравнению с 90-ми  в России.

И только по умышленным убийством МВД России, ну никак не может уменьшить количество трупов.

Каин прав - люди не пишут заявления в полицию, а часть заявлений полиция просто не регистрирует. Все в сахаре - глухарей меньше, преступность меньше, и лишь реальность портит картину.

Изменено 23.01.2018, 21:21:25 пользователем evric

[ROTOR 8,904]

12 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Причём тут 90-е, причём тут Россия? Статистика на сайте ООН с 2003 ведётся. Повторяю, если ты не веришь Росстату, Укр, Белстату, как впрочем и я, то какие основания не верить Прибалтам, которые считают по методам, принятым в ЕС?

 

Ну читай же сообщения, перед тем как писать! При чём тут женщины, если из этой статистики изнасилования исключены? Ну для кого я по 2-3 раза пишу одно и то же?

Речь о нападениях с тяжкими телесными (assault) и грабежах(robbery).

 

 

Ты зачем человеку шаблон рвешь? 
Его всю жизнь учили, кто и зачем это другая история, что в СССР людям было страшно жить, а тут ты  со своими фактами.
 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, ROTOR сказал:

Его всю жизнь учили, кто и зачем это другая история, что в СССР людям было страшно жить, а тут ты  со своими фактами.

В каком СССР? При чем тут СССР?

Зачем клевету наговариваешь на меня? Решил с первого же поста нарушить закон форума?

[Иммануил_Кант 8,458]

Аргумент, чтобы тема бурлила:

После относительно недавней легализации оружия в таких странах как Литва, Латвия, Эстония, Болгария, на территории которых проживает очень большое количество этнических русских, людей, которые в среде противников оружия называются очень вспыльчивыми и проявляющих беспричинную агрессию, можно заметить, что за последние 25 лет, уровень уличной преступности значительно снизился. Что даёт нам аргумент в пользу того, что наш Иван не начал устраивать пальбу на свадьбах, семейных разборках или ссорах с человеком, наступившем ему на ногу в очереди.