Большой конкурс знатоков истории

[Zdrajca 6,553]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Очевидно что тема всего этого это полет Гагарина. Во всем этом есть только одна фраза официально известная настолько, что перекрывает все другие возможные варианты. Я оперировался на известности фразы в событии и эта фраза может быть только Поехали!

А на каком основании фраза "я свой" ближе чем "поехали", капсула то к одному событию относится?

[JLRomik 12,646]

6 минут назад, NeoNaft сказал:

Очевидно что тема всего этого это полет Гагарина. Во всем этом есть только одна фраза официально известная настолько, что перекрывает все другие возможные варианты. Я оперировался на известности фразы в событии и эта фраза может быть только Поехали!

Да почему тема полет Гагарина? На картинке же отчетливо видно приземление, а не полет. Если есть несколько фраз привязанных к одному событию, но при этом эти фразы разделены по времени, то логично искать связь с конкретной фразой. В данном случае есть две известных фразы: одна сказана при взлете, вторая при посадке. На какую из этих фраз указывают детали картинки?

 

Изменено 20.02.2018, 08:42:20 пользователем JLRomik

[NeoNaft 930]

Только что, Zdrajca сказал:

А на каком основании фраза "я свой" ближе чем "поехали", капсула то к одному событию относится?

К тому что без "Поехали!" не было бы "Я свой". Вообще. Разница во времени тут всего пара часов. Так что разделять полет и приземление как по мне само по себе бредово. Это одно событие. Даже проход Гагарина с шнурком это можно считать другим событием. Но приземление это всегда часть полета!

[Zdrajca 6,553]

2 минуты назад, JLRomik сказал:

На какую из этих фраз указывают детали картинки?

На фразу "я свой" должен указывать парашют вообще-то.

[Berdian 7,240]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Но приземление это всегда часть полета!

Экипаж Челленджера с тобой вряд ли бы согласился

[Zdrajca 6,553]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

К тому что без "Поехали!" не было бы "Я свой". Вообще. Разница во времени тут всего пара часов. Так что разделять полет и приземление как по мне само по себе бредово. Это одно событие. Даже проход Гагарина с шнурком это можно считать другим событием. Но приземление это всегда часть полета!

А МИР на дне океана тоже относится к приземлению?) Или у вас, коллега, другие ассоциации с МКС МИР?

[Хоттабыч 16,361]

Только что, Berdian сказал:

Экипаж Челленджера с тобой вряд ли бы согласился

Согласился бы, если бы приземлился.

________________________

добавлено 0 минут назад

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

другие ассоциации с МКС МИР?

она утонула

[NeoNaft 930]

Только что, Berdian сказал:

Экипаж Челленджера с тобой вряд ли бы согласился

Приземление оно разным бывает, но это ВСЕГДА одно событие. У Аполлона-11, было много фраз, но самая известная одна и не важно в какой момент нам показывают Аполлон 11. Фраза Армстронга на луне перекрывает ВСЕ

________________________

добавлено 2 минуты назад

2 минуты назад, Zdrajca сказал:

А МИР на дне океана тоже относится к приземлению?) Или у вас, коллега, другие ассоциации с МКС МИР?

Затопление МИРа это одно событие, тут претензий нет. Но это потому что МИР был на орбите достаточно долго чтобы его не воспринимать как одно событие. 2 часа полета Гагарина от старта до приземления разделять на 2 события это очень бредово

[JLRomik 12,646]

11 минуту назад, NeoNaft сказал:

Приземление оно разным бывает, но это ВСЕГДА одно событие. У Аполлона-11, было много фраз, но самая известная одна и не важно в какой момент нам показывают Аполлон 11. Фраза Армстронга на луне перекрывает ВСЕ

А кто судить будет о том какая фраза перекрывает всё?

Аполлон-11 является частью программы Аполлон. Без Аполлона-1 не было бы Аполлона-11. Очевидно, что тема всего этого программа Аполлон. Во всём этом есть только одна фраза, перекрывающая все остальные. И это фраза "Через тернии к звездам" в память о погибшей команде самого первого Аполлона. Вашей же логикой воспользовался

 

ЗЫ. @Berdian, я надеюсь мы этой дискуссией не наступили на горло какому-нибудь будущему туру с темой "Космос"

 

Изменено 20.02.2018, 09:02:40 пользователем JLRomik

[Jeffery 3,696]

Коллеги, я предлагаю оставить разбор полетов на окончание турнира

Меня гораздо больше волнует вопрос, который @Berdian благополучно проигнорировал в общей каше: нафига на 53-й картинке нарисованы границы? В них есть сакральный смысл, имеющий отношение к фразе, или они там просто для удобства идентификации региона? Просто в первом случае у меня случится разрыв шаблона, или я опять ничего не понял

[NeoNaft 930]

Только что, JLRomik сказал:

А кто судить будет о том какая фраза перекрывает всё?

Аполлон-11 является частью программы Аполлон. Без Аполлона-1 не было бы Аполлона-11. Очевидно, что тема всего этого программа Аполлон. Во всём этом есть только одна фраза, перекрывающая все остальные. И это фраза "Через тернии к звездам" в память о погибшей команде самого первого Аполлона. Вашей же логикой воспользовался

Ты путаешь события смешивая их в одну кучу. Полеты каждого Аполлона это разные события. И фразы "Маленький шаг для человека" и "Хьюстон, у нас проблема" никак не пересекаются, вообще. Потому что они были в разных событиях, а именно в полетах Аполлона 11 и 13. Но вот в рамках самих событий, то есть полетов конкретных Аполлонов, они доминирующие. И потому главное тут понять какой Аполлон нам показывают

________________________

добавлено 2 минуты назад

2 минуты назад, Jeffery сказал:

нафига на 53-й картинке нарисованы границы? В них есть сакральный смысл, имеющий отношение к фразе, или они там просто для удобства идентификации региона?

на изначальной картинке они были, да и идентификацию региона они позволяют делать

[Berdian 7,240]

Я пока слежу за дискуссией и аргументацией на случай будущих турниров и правил для них. Сейчас уже 

Спойлер

 

[JLRomik 12,646]

9 минут назад, NeoNaft сказал:

Ты путаешь события смешивая их в одну кучу. Полеты каждого Аполлона это разные события. И фразы "Маленький шаг для человека" и "Хьюстон, у нас проблема" никак не пересекаются, вообще. Потому что они были в разных событиях, а именно в полетах Аполлона 11 и 13. Но вот в рамках самих событий, то есть полетов конкретных Аполлонов, они доминирующие. И потому главное тут понять какой Аполлон нам показывают

А можно теперь я попробую?

 

Ты путаешь события смешивая их в одну кучу. Этапы полета корабля Восток-1 это разные события. И фразы "Поехали" и "Я свой" никак не пересекаются вообще. Потому что они были в разных событиях, а именно при взлете и при посадке Востока-1. Но вот в рамках самих событий, то есть конкретных этапов полета, они доминирующие. И потому главное тут понять какой этап нам показывают.

 

Это Аполлоны можно делить на первый, второй, десятый и т.д. На тот момент отправить человека в космос уже стало обычным делом. А вот при первом полете каждая минута полета это отдельное событие.

[NeoNaft 930]

Только что, JLRomik сказал:

Ты путаешь события смешивая их в одну кучу. Этапы полета корабля Восток-1 это разные события. И фразы "Поехали" и "Я свой" никак не пересекаются вообще. Потому что они были в разных событиях, а именно при взлете и при посадке Востока-1. Но вот в рамках самих событий, то есть конкретных этапов полета, они доминирующие. И потому главное тут понять какой этап нам показывают.

Делить до бесконечности можно что угодно, как и искать причины в прошлых событиях. Я так помниться поиздевался в одной из тем, над причинами начала первой мировой, выведя начало во времена Франков, хотя мог вообще в Рим уйти. Этапы полета Восток один это как раз пример того как деление является излишним. 95% людей, никак не связанных с этим событием не делят полет на этапы взлета, полета и посадки. Для них это ОДНО СОБЫТИЕ. Это полет Гагарина. Сюда даже можно включить и всю подготовку к нему. Так что рассматривать надо в рамках одного четкого понятного людям события, без излишнего деления и размазывания.

[JLRomik 12,646]

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Я так помниться поиздевался в одной из тем, над причинами начала первой мировой, выведя начало во времена Франков, хотя мог вообще в Рим уйти.

Ага. И сейчас пытаетесь делать тоже самое. Вместо того, чтобы рассмотреть запечатленный момент, пытаетесь обратиться к истокам.

 

6 минут назад, NeoNaft сказал:

95% людей, никак не связанных с этим событием не делят полет на этапы взлета, полета и посадки.

Причём подавляющая часть из этих 95% понятия не имеет, что были фразы кроме "Поехали!" и что значат буквы "Ю.А." в "Ю.А. Гагарин". Хорошо, что Бердиан делает конкурс не для них.

 

8 минут назад, NeoNaft сказал:

Так что рассматривать надо в рамках одного четкого понятного людям события, без излишнего деления и размазывания.

Точно. Не будем делить и размазывать. Что у нас на картинке 33? Профиль В.И.Ленина, значит событие "Жизнь Ленина". А значит фраза, которая перекрывает ВСЁ это фраза "Учиться, учиться и учиться".

[NeoNaft 930]

10 минут назад, JLRomik сказал:

Ага. И сейчас пытаетесь делать тоже самое. Вместо того, чтобы рассмотреть запечатленный момент, пытаетесь обратиться к истокам.

Нет, я использую бритву Оккама с его "Не дели сущности без необходимости". Не нужно делить одно событие на несколько если в этом нет необходимости

10 минут назад, JLRomik сказал:

Причём подавляющая часть из этих 95% понятия не имеет, что были фразы кроме "Поехали!" и что значат буквы "Ю.А." в "Ю.А. Гагарин". Хорошо, что Бердиан делает конкурс не для них.

Вот потому и надо смотреть что загадываешь. Давление общественности и знания ей о событии тоже учитывать надо. Без этого сам конкурс не имеет смысла

10 минут назад, JLRomik сказал:

Точно. Не будем делить и размазывать. Что у нас на картинке 33? Профиль В.И.Ленина, значит событие "Жизнь Ленина". А значит фраза, которая перекрывает ВСЁ это фраза "Учиться, учиться и учиться".

Извини но как раз картинка 33 дает четкое понимание о том что это за фраза, потому что там не просто "профиль Ленина", а пионерский значок с конкретной надписью.  Не говоря уж про то что "есть такая партия" по мне более значима. А вот картинка 37 как раз и вызвала проблему. Потому что профиль Казимира IV ничего не дает в контексте знания фразы

Изменено 20.02.2018, 09:54:04 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 930]

Еще могу вспомнить разборки вокруг Калигулы. До тех пор пока не стал понятен контекст картинки, угадать фразу было очень сложно. По причине того что фраз было слишком много и контекст фразы был совершенно непонятен. Как только Бердиан уточнил что конкретно он в ней видит, сразу стало понятно что требуется и фраза стала понятна.

[JLRomik 12,646]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Вот потому и надо смотреть что загадываешь. Давление общественности и знания ей о событии тоже учитывать надо. Без этого сам конкурс не имеет смысла

По-моему это не давление общественности, а легкие потыкивания неправильно ответившим человеком. А по поводу знаний я не соглашусь. Знания в этом конкурсе не главное и учитывать их нет смысла, т.к. любой может воспользоваться гуглопоиском по картинке. Я например узнал массу нового, ища ответ на вопрос не банальным поиском через картинки, а анализируя изображение и занимаясь поиском по ключевым моментам. Заодно читал интересные статьи и просвещался. Вот например тур про обувь и вопрос по стране. Я в живописи вообще не силен. Я долго изучал картинку, понял, что это не фото, а фрагмент картины, прифигел от детализации. Задал в поиске "Деревянная обувь картина", полистал несколько страниц, прочитал статью про картину, дал ответ. Никто не мешает людям, которые о Гагарине знают только, что он Ю.А., который говорил "Поехали", сделать тоже самое.

[NeoNaft 930]

Только что, JLRomik сказал:

По-моему это не давление общественности, а легкие потыкивания неправильно ответившим человеком.

Еще раз. Нельзя рассматривать известное событие в отрыве от понимания общественности о нем. Я давал примеры с Аполлонами, каждый полет это событие, но при этом ВЕСЬ полет это одно событие. И когда ты даешь настолько известное событие как "полет Гагарина" нельзя не учитывать массу и давление знаний общественности о ней. Еще раз на таком коротком промежутке, да еще и при неочевидности фразы "Я свой", "Поехали!" выигрывает по всем параметрам. Люди просто не разделяют полет на составляющие и все тут. Потому если ты хочешь получить ответ отличный от первого приходящего в голову, позаботься чтобы люди тебя поняли. Чтобы у них не происходило наслоение фраз и моментов выбор из которых совершенно не очевиден. Каллигула как отличный пример этого

[Zdrajca 6,553]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Еще раз на таком коротком промежутке, да еще и при неочевидности фразы "Я свой"

Так еще имеет место ошибочная увязка этой фразы к шарику. Исходить нужно из этого. 

 

Изменено 20.02.2018, 10:20:08 пользователем Zdrajca