Обсуждение DLC «Holy Fury / Священная Ярость»

[Флавий Аниций 6,893]

Не вдаваясь в спор о румынах, вставлю свои пять копеек.

Бургунды к началу игры (VIII столетие) уже скорее всего слились с франками и галло-романским населением, вандалы точно исчезли (если какие-то общины и уцелели в Африке, после падения королевства, то были сметены арабским завоеванием).  Вестготы романизировались, поэтому они к началу игры в иберийской (иберо-романской) группе, четкая грань между романским и готским населением в Испании, тоже, скорее всего стерлась к 8 веку.

Как уже говорил в прошлом, добавлять подобные культуры нужно лишь вместе с более ранним сценарием,  иначе это лишено смысла. Хотя против крымских готов ничего не имею, они продержались дольше прочих.

Изменено 25.10.2018, 10:11:31 пользователем Флавий Аниций

[Убо Рщик 1,063]

7 минут назад, Флавий Аниций сказал:

Не вдаваясь в спор о румынах, вставлю свои пять копеек.

Бургунды к началу игры (VIII столетие) уже скорее всего слились с франками и галло-романским населением, вандалы точно исчезли (если какие-то общины и уцелели в Африке, после падения королевства, то были сметены арабским завоеванием).  Вестготы романизировались, поэтому они к началу игры в иберийской (иберо-романской) группе, четкая грань между романским и готским населением в Испании, тоже, скорее всего стерлась к 8 веку.

Как уже говорил в прошлом, добавлять подобные культуры нужно лишь вместе с более ранним сценарием,  иначе это лишено смысла. Хотя против крымских готов ничего не имею, они продержались дольше прочих.

 

А итальянцы в те времена были едиными? А то они и сейчас вроде как немного косо поглядывают друг на друга, северные и южные. Как я понимаю, Южная Италия была более эллинизированная еще со времен Великой Греции.

[Dr. Strangelove 2,274]

Восточногерманская группа культурная была мною предложена в составе 3-х культур: бургунды, вандалы и готы на основании:

1. По языку. Восточногерманская группа языковая. При чём крымско-готский - диалект готского языка.

+

2. Бургундские династии есть в игре: прописаны родословные. Вандалы ко всему прочему имеются в истории титула Африка.

До недавних пор римская культура тоже была только для династий и в истории титулов. Никто же не возмущался некрофилией такой. Потому что в антураже игры культура была живая.

Да, бургунды и вандалы растворились, но готы остались. А то, что в группе культурной будет 2 мёртвых культуры, так нет - они вполне живые для игры будут как римляне когда-то. Всяко лучше так, чем как сейчас, когда мёртвых в центральногерманскую группу и обозвали нейтрально "немцы", а живых в византийскую.

[Febus 2,959]

13 минуты назад, ivan_911 сказал:

А итальянцы в те времена были едиными? А то они и сейчас вроде как немного косо поглядывают друг на друга, северные и южные. Как я понимаю, Южная Италия была более эллинизированная еще со времен Великой Греции

То что сейчас северные и южные  итальянцы косо смотрят на друг друга скорее наследие неправильного тяжелого развития - север промка, юг сельхозка. А так у Италии богатое раздробленое прошлое 

[Белый Слон 119]

2 часа назад, nik1t сказал:

вы вообще пытаетесь понять что я пишу нет,

Пытаюсь-пытаюсь.

 

Цитата

где я говорил, что валахи родственны славянам, я говорил что культурно они ближе к славянам чем к латинским культурам.

В чём конкретно они культурно ближе славянам? Есть какие-то твёрдые примеры?

Уровня сходства языка, скажем?

 

Цитата

 

википедия понимает под этносом  исторически сложившуюся устойчивую совокупность людей, объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые... включают происхождение

 

Романизация валахов произошла ровно из того же источника, что и в случае прочих романизированных народов. Навроде галлов.

 

Цитата

единый язык

Про это не раз отмечено.

 

Цитата

культуру, хозяйство

А с южными славянами у валахов в плане культуры и хозяйство конечно много общего? Больше, чем у славян, скажем, с балтами?

Или больше, чем у западных славян с южными (которые в игре, тем не менее, разделены на разные культурные группы)?

Очевидно - вы считаете, что больше, раз по-Вашему включение валахов в состав южнославянской культуры - более верное решение, чем в состав романской

 

Цитата

территорию проживания

Не поверите! Территория проживания всех романских народов в своё время была в составе Римской империи.

 

Цитата

самосознание

Это валахи осознавали себя одним из славянских племён?

Или наоборот - славяне осознавали себя романоязычными?

 

Цитата

внешний вид

Славянина и валаха было не отличить друг от друга?

 

Цитата

если хотя бы французы представляют собой смесь германцев с галло- римлянами

Не вижу в чём принципиальная особость романизированных галлов по сравнению с романизированными даками.

Или это германская примесь делает первых особыми?) Адольф бы оценил.))

 

Цитата

и итальянцы представляют собой смесь...

Ну, то есть и эти "ненастоящие", а?)

 

Цитата

то валахи это просто куча гетов и даков которые по сравнению с предыдущими были крайне слабо романизированы,

А в каких единицах Вы измеряете степень романизации, интересно?

И с какой отметки на Вашей шкале она не "слабая", а уже "достаточная" для того, чтоб считаться романцами?

А то по-моему, если уж общенародный язык сменился на латынь, то его носители уж никак не "слабо романизированы".

 

Цитата

и не могли впитать всю римскую культуру

А вот галлы-то всю-превсю впитали, ага.

 

Цитата

за короткий срок нахождения по римским владычеством,

Опять же, а с какого года нахождения под оным владычеством градус романизации можно считать уже достаточным?

 

Цитата

поэтому уволтте меняот этих великорумынских бредней, мы де потомки настоящих римлян, а вокруг быдло славянское.  

Вообще-то ни я, ни румыны (адекватная их часть) никогда не считали представителей славян чем-то хуже представителей некогда романизированных народов только по факту их этнической принадлежности. То-то и оно, что предки румын некогда были романизированы, но это им очевидно не особо-то и помогло на исторической арене, так чем тут кичиться тогда? В-общем, непонятно мне с какой стати Вы вдруг начали поминать эти "великорумынские бредни".

 

Изменено 25.10.2018, 12:28:23 пользователем Белый Слон

[Ursus Mursus 1,396]

@Sextilius живые, к тому моменту, вряд-ли особо германцами были:) 

[Белый Слон 119]

1 час назад, Флавий Аниций сказал:

Как уже говорил в прошлом, добавлять подобные культуры нужно лишь вместе с более ранним сценарием,  иначе это лишено смысла. Хотя против крымских готов ничего не имею, они продержались дольше прочих.

Ну, в принципе, если в контексте ассимиляции... А крымские готы как, в 8-м веке называли себя ромеями?

Изменено 25.10.2018, 11:58:21 пользователем Белый Слон

[KostaRPK 277]

Выделяем румын в отдельную группу, с отсутствием штрафа на отношения к соседям и иным *романцам* и всего делов.

[Белый Слон 119]

17 минут назад, KostaRPK сказал:

Выделяем румын в отдельную группу, с отсутствием штрафа на отношения к соседям и иным *романцам* и всего делов. 

Отсутствие штрафа?

Ну, вот с какой бы стати раннесредневековому славянскому вождю относиться столь же неплохо к каким-то иноязычнам валахам, сколь хорошо он относится к прочим славянам? Славяне же - напомню - все вообще (и западные, и восточные, и южные) в ту пору говорили на абсолютно понятном друг другу едином языке, различавшемся от местности к местности максимум на уровне диалектов.

Изменено 25.10.2018, 11:09:34 пользователем Белый Слон

[Audrey Hepburn 354]

Мальчишки... На ровном месте спор устроили *_*

А что в игре даёт "культурная группа", кроме как в редакторе персонажа для списка? Культура понятно: имена, портреты, одежда.

[Белый Слон 119]

5 минут назад, Audrey Hepburn сказал:

Мальчишки... На ровном месте спор устроили *_*

А что в игре даёт "культурная группа", кроме как в редакторе персонажа для списка? Культура понятно: имена, портреты, одежда.

Например, персонажи разных культур, но при этом принадлежащих к одной группе, относятся друг к другу более благожелательно, чем в случае культур из разных групп.

Изменено 25.10.2018, 11:34:05 пользователем Белый Слон

[Audrey Hepburn 354]

3 минуты назад, Белый Слон сказал:

Например, персонажи разных культур, но при этом принадлежащих к одной группе, относятся друг к другу более благожелательно, чем в случае культур из разных групп.

Бонус есть какой-то? Не заметила... Проверю, посмотрю!

Если так, то надо разобраться какие культуры в какой группе. Чтобы не было вражды между братьями. Это непорядок!

[nik1t 713]

@Белый Слон я вас вспомнил. Не имею больше никакого желания продолжать с вами дискуссию, нравится пребывать в плену ошибочных суждений, Ваше право.

[Keksik 4,251]

2 минуты назад, Audrey Hepburn сказал:

Бонус есть какой-то? Не заметила... Проверю, посмотрю!

Если так, то надо разобраться какие культуры в какой группе. Чтобы не было вражды между братьями. Это непорядок!

Речи достойного идеалиста. Как наивны, так и не реализуемы. Не хочу обидеть, но в CK2 у вас это не выйдет, банально механика игры не позволит ибо тут всё работает в целях господства над ближним свои. 

[Шольц 21]

Тогда пока нету преда - по сути: видимо так и не дождаться, чтобы наконец-то имеприя Русь не была поделена на две - Северную и Южную, так было бы логично, но видимо Парадоксы до этого не дойдут

[Eclairius 6,438]

i	Оффтоп почищен, попрошу вновь не отклонятся от темы обсуждения нового DLC-дополнения "Holy Fury / Священная Ярость" для Crusader Kings II.

[Шольц 21]

Ах да, еще один момент - забавный, неужели до Стокгольма провели Рен-Тв, иначе как объяснить соседство Тартарии(Татарии) и Руси в де-юре империях, так как по сути Тартарией в древнее время называлась по факту вся эта территория. Доведут ли до ума эти две де-юре империи или нет - скорее всего нет, а жаль. Так как получается две огромные территории на карте просто запороты, причем абсолютно антиисторично

Изменено 25.10.2018, 13:32:21 пользователем Шольц

[Keksik 4,251]

1 минуту назад, Шольц сказал:

Ах да, еще один момент - забавный, неужели до Стокгольма провели Рен-Тв, иначе как объяснить соседство Тартарии(Татарии) и Руси в де-юре империях, так как по сути Тартарией в древнее время называлась по факту вся эта территории. Доведут ли до ума эти две де-юре империи или нет - скорее всего нет, а жаль. Так как получается две огромные территории на карте просто запороты, причем абсолютно антиисторично

Всё так и останется. Это последнее dlc данной игры, ну и может сделают пару патчей. Работа на этом закончится. Параходы официально об этом заявили.

[Шольц 21]

2 минуты назад, Keksik сказал:

Всё так и останется. Это последнее dlc данной игры, ну и может сделают пару патчей. Работа на этом закончится. Параходы официально об этом заявили.

 

Жаль, остается тогда надеяться на мододелов, которые исправят подобные абсолютно антиисторические моменты. Или самому учиться модить:)

Изменено 25.10.2018, 13:35:58 пользователем Шольц

[Ursus Mursus 1,396]

@Шольц как бы и де-юре империй таких не было. Обычная игровая условность, не более.