Обсуждение DLC «Holy Fury / Священная Ярость»

[EugeneDzoy 356]

2 минуты назад, VIREX сказал:

Другое дело, когда сами вассалы этого венгра - русские. Когда сидит такая русская элита под королем-венгром и им, собственно, ничего. Сидят и сидят.

Вы таки не поверите, но в литве так и было. Даже больше, были Рюриковичи являющиеся васалами  князя литовского, а они и не против.

 

3 минуты назад, VIREX сказал:

В течении нескольких сот лет 

Всего-то. Вот и через несколько сот лет после захвата венграми руси русское население растворится в захватчиках. Как например с закорпатской русью было.

[nik1t 713]

43 минуты назад, EugeneDzoy сказал:

Таки я вас умоляю.

В России почему-то принято ошибочно считать что армяне православные, причём эти самые армяне как правило сами это подтверждают при этом соблюдая другой обряд. Никогда не забуду как учителесса истоиии в моём учебном заведении затирала что Россия поддерживает армению как государство единоверцев, при том что отношения с настоящим государством единоверцев - грузией как-то не очень.

ну простой учитель не обязан вдаваться в хитроспелетения вселенских соборов, думаю и самим армянам будет сложно назвать основные отличия их веры от православия, как ни крути древневосточные церкви всё же близки православию, особенно если сравнивать с католичеством,  непонятно другое почему нельзя поделить миафизитов на коптов, эфиопов, и армян с сирийцами.

[Keksik 4,251]

22 минуты назад, EugeneDzoy сказал:

Это с каждым новым DLC говорят, сколько можно верить выдуманным на пустом месте слухам.

Да? Я сего момента не замечал... 

[SShredy 2,125]

10 минут назад, nik1t сказал:

самим армянам будет сложно назвать основные отличия их веры от православия

Люди не смогут назвать отличия католичества и православия, а вы о различиях в восточных церквях.

[nik1t 713]

Только что, SShredy сказал:

Люди не смогут назвать отличия католичества и православия, а вы о различиях в восточных церквях.

это уже, знаете, ни в какие ворота не лезет, нужно было пинать некоторые части тела на уроках истории без отрыва на обучение, что бы не знать такого.   

[Shamilboroda 5,879]

16 минут назад, SShredy сказал:

Люди не смогут назвать отличия католичества и православия, а вы о различиях в восточных церквях.

Ну, если коротко, то можно

Спойлер

 

Если же лень смотреть, то много нового и интересного можно узнать из комментов)

[Три рубля 256]

48 минут назад, nik1t сказал:

почему нельзя поделить миафизитов на коптов, эфиопов, и армян с сирийцами

Эээ, а зачем нужно такое деление? Надо поделить миафизитов на севириан (сирийцы, копты и большинство эфиопов) и юлиан (армяне и меньшинство эфиопов). Парадоксы, к сожалению, вместо этого сделали монофизитство, которое вымерло ко времени игры.

[nik1t 713]

5 минут назад, Три рубля сказал:

Эээ, а зачем нужно такое деление? Надо поделить миафизитов на севириан (сирийцы, копты и большинство эфиопов) и юлиан (армяне и меньшинство эфиопов). Парадоксы, к сожалению, вместо этого сделали монофизитство, которое вымерло ко времени игры.

на самом деле, хватило бы простого разделения на коптов и армян, раз уж сирийцев христиан нет, то и церковь им своя не нужна.

[Три рубля 256]

1 час назад, nik1t сказал:

на самом деле, хватило бы простого разделения на коптов и армян

Зачем делить миафизитов по национальному признаку на коптов и армян, когда можно разделить их по религиозному признаку на юлиан и севириан, что будет гораздо корректнее?

[nik1t 713]

27 минут назад, Три рубля сказал:

Зачем делить миафизитов по национальному признаку на коптов и армян, когда можно разделить их по религиозному признаку на юлиан и севириан, что будет гораздо корректнее?

на самом деле я уже не думаю что деление хороший выбор. проблема в том что и те и те миафизиты и  ни первые ни вторые не еретики если так посмотреть, не выделять же каждое течение в отдельную религию, слишком жирно, поэтому как определить кто настоящий миафизит, а кто еретик. в общем, с текущей системой религий лучше оставить всё как есть, потому что для удобоваримого отображения восточного христианства потребовалось бы сделать религию более чем двухуровневую, вида религия/ересь, ибо  иначе возникает несостыковка вроде коптская церковь называется православной, а на деле христология миафизитская, а уж если делить то не по направлениям, а конкретно по церквам, потому что, очевидно, что ни у севериан, ни у юлиан небыло ни главы, ни юрисдикции.  

 

 

 

 

 

 

[Белый Слон 119]

11 час назад, nik1t сказал:

на самом деле я уже не думаю что деление хороший выбор. проблема в том что и те и те миафизиты и  ни первые ни вторые не еретики если так посмотреть, не выделять же каждое течение в отдельную религию, слишком жирно, поэтому как определить кто настоящий миафизит, а кто еретик.

Ну, это же чисто условно в игре одни религии считаются "правильными", а другие еретическими. Сами-то еретики себя таковыми не называют и не считают, а - наоборот - считают еретиками "правильных". В-общем, неудачное это решение игроделов - называть часть религиозных течений заведомо еретичными и выделять их символику красным.

Изменено 12.11.2018, 06:46:56 пользователем Белый Слон

[Keksik 4,251]

1 час назад, Белый Слон сказал:

Ну, это же чисто условно в игре одни религии считаются "правильными", а другие еретическими. Сами-то еретики себе таковыми не называют и не считают, а - наоборот - считают еретиками "правильных". В-общем, неудачное это решение игроделов - называть часть религиозных течений заведомо еретичными и выделять их символику красным.

Почему же? Скорее разрабы просто придерживаются истории. Например католики же офишиал религия. Они были самые многочисленные и т.д Вот их и взяли как по заветам. Сделали официальной религией, а всех остальных ересью. Вся Европа придерживалась этой политики. Папа короновал и пр. Протестантизм, лютеранство и т.д Они ведь тоже ересь. Просто выбили своё место под солнцем и перестали таковой считаться. Ну а в современном мире уже ничто не является ересью. Сейчас поклонение сатане вполне нормально и законно. Всё таки игра происходит-то в каких веках?:) А в то время, всё что не соответствовало государственной религии считалось ересью.

[Три рубля 256]

7 часов назад, nik1t сказал:

на самом деле я уже не думаю что деление хороший выбор. проблема в том что и те и те миафизиты и  ни первые ни вторые не еретики если так посмотреть, не выделять же каждое течение в отдельную религию, слишком жирно, поэтому как определить кто настоящий миафизит, а кто еретик. в общем, с текущей системой религий лучше оставить всё как есть, потому что для удобоваримого отображения восточного христианства потребовалось бы сделать религию более чем двухуровневую, вида религия/ересь, ибо  иначе возникает несостыковка вроде коптская церковь называется православной, а на деле христология миафизитская, а уж если делить то не по направлениям, а конкретно по церквам, потому что, очевидно, что ни у севериан, ни у юлиан небыло ни главы, ни юрисдикции.

Нет, это тоже ерунда. Вот, скажем, Сирия. В ней есть православный Антиохийский патриархат, миафизитская севирианская церковь, кучка миафизитов-юлиан, несторианская Церковь Востока и три церкви католиков-униатов разных обрядов, а когда-то были ещё иконоборцы, монофелиты и мессалиане. И в чьей юрисдикции она находится? Каждый считает, что в его.

 

Юлиане и севириане по отношению друг к другу очень даже еретики. Не смотрите, что сейчас они в унии — всё течёт, всё меняется, были времена, когда они весело накладывали друг на друга анафему, а то и воевали. Основным направлением миафизитства следует считать, видимо, севириан, т.к. их больше.

Изменено 12.11.2018, 02:21:52 пользователем Три рубля

[nik1t 713]

2 часа назад, Три рубля сказал:

Нет, это тоже ерунда. Вот, скажем, Сирия. В ней есть православный Антиохийский патриархат, миафизитская севирианская церковь, кучка миафизитов-юлиан, несторианская Церковь Востока и три церкви католиков-униатов разных обрядов, а когда-то были ещё иконоборцы, монофелиты и мессалиане. И в чьей юрисдикции она находится? Каждый считает, что в его.

 

Юлиане и севириане по отношению друг к другу очень даже еретики. Не смотрите, что сейчас они в унии — всё течёт, всё меняется, были времена, когда они весело накладывали друг на друга анафему, а то и воевали. Основным направлением миафизитства следует считать, видимо, севириан, т.к. их больше.

нет никакой миафизитской северианской церкви есть сирийская православная церковь, придерживающаяся миафизитской христологии северианского направления, что значит следует считать, где постановления, где решения соборов, зачем заниматься ерундой, нет ни северианской церкви, ни юлианской есть конкретные церкви, почему римско-католическая выделяется в отдельную церковь, а миафизиты вдруг должны делиться по направлениям, которые весьма условны. в игре например главой миафизитов является коптский папа, что полная чушь поскольку тем же армянам было положить на него, а раз миафизиты в игре только армяне и копты то их и нужно разнести по апостольской церкви армении и коптской православной церкви соответсвенно, а не выдумывать билиберду с различными направлениями.

[Белый Слон 119]

5 часов назад, Keksik сказал:

Почему же? Скорее разрабы просто придерживаются истории. Например католики же офишиал религия. Они были самые многочисленные и т.д Вот их и взяли как по заветам. Сделали официальной религией, а всех остальных ересью. Вся Европа придерживалась этой политики. Папа короновал и пр. Протестантизм, лютеранство и т.д Они ведь тоже ересь. Просто выбили своё место под солнцем и перестали таковой считаться. Ну а в современном мире уже ничто не является ересью. Сейчас поклонение сатане вполне нормально и законно. Всё таки игра происходит-то в каких веках?:) А в то время, всё что не соответствовало государственной религии считалось ересью.

Вот только в игре как раз нередко и запросто случается такое, что ереси становятся самыми массовыми, а католичество в загоне. Да что в игре? И в реальной жизни было дело,что иконоборчество было государственной релргией целой империи. При таком раскладе называть его ересью очень странно.

[Febus 2,956]

Иконоборчество это ответ правительства Византии на взявшую слишком много власти духовенства. Раскулачили церковь, перелили золотую утварь в слитки. В общем, как поправили ситуацию на фронтах так и усмирив клириков обратно начали почитать иконы

Изменено 12.11.2018, 05:10:54 пользователем Febus

[SShredy 2,125]

13 часа назад, Shamilboroda сказал:

Ну, если коротко, то можно

Я про обычных среднестатистических людей говорил.

[Ursus Mursus 1,396]

@Белый Слон и при таких раскладах ересь становится официальной, а католмчество - ересью. 

[Три рубля 256]

2 часа назад, nik1t сказал:

нет никакой миафизитской северианской церкви есть сирийская православная церковь, придерживающаяся миафизитской христологии северианского направления

Какая разница, как называется церковь? Называются-то они православными все, кому не лень.

2 часа назад, nik1t сказал:

миафизиты в игре только армяне и копты

Гм, как минимум на самом раннем старте есть несколько миафизитских провинций в Сирии.

[Серж Барнаул 3,495]

11 час назад, Белый Слон сказал:

В-общем, неудачное это решение игроделов - называть часть религиозных течений заведомо еретичными и выделять их символику красным.

Такой подход по отношению к христианскому миру был оправданным с игровой (и исторической) точки зрения, когда был старт только в 1066 году или позднее. То есть когда на востоке уже утвердилось православие, на западе - католичество. И всевозможные богумилы или катары - это явно еретики, не с их собственной точки зрения, конечно, а с точки зрения господствующей церкви. 

А вот при ранних стартах действительно получается странно - в Византии в 769 году правит император-еретик Константин V и патриарх-еретик, так как они иконоборцы. Но ведь с точки зрения господствующей церкви как раз иконоборчество - истинная вера, а иконопочитание - ересь (красный значок). И да, папа Римский - единоверец восточных иконопочитателей (т.е. в игре православных), ибо до раскола на православие и католичество еще далеко.  Хотя опять же, в игре это только временное недоразумение, ибо если иконоборчество продлится долго, то скоро оно станет считаться правильной, а иконопочитание - еретической верой. 

Изменено 12.11.2018, 08:32:58 пользователем Серж Барнаул