Обсуждение DLC «Holy Fury / Священная Ярость»

[Gil-galad 2,784]

15 часов назад, Sextilius сказал:

Муссолини пытался запилить Римскую Имерию. Не вышло. Итальянцы не те оказались. Совсем не те

XD Ну да в итальянцах дело, а не в том, что мир изменился.

 

15 часов назад, Sextilius сказал:

И вот ещё Гарибальди. Северные и южные итальянцы не в восторге от такого рисоржименто. Сильно разные они. Проклинают даже это событие. Язык, культура, обычаи, развитие etc - всё разное. Даже внешне разные.

 

Ну что тут сказать. Страшно оторваны итальянцы от реальности, если массово проклинают.

 

15 часов назад, Sextilius сказал:

 Больше всех народов пытались возродить Рим - немцы. Как ни крути, а империя Карла Великого, потом Оттоновская СРИ. 

Ммм. Странное желание возрождать Римскую империю во времена её существования. Почему  в игре не Ромейская империя, а Византия хмм. Both "Byzantine Empire" and "Eastern Roman Empire" are historiographical terms created after the end of the realm; its citizens continued to refer to their empire as the Roman Empire (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Basileia tôn Rhōmaiōn; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : Imperium Romanum),^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  or Romania (Ῥωμανία), and to themselves as "Romans." Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Или вики опять врет и немцы таки пытались именно в Римскую империю, а не в фанфики по мотивам? 

[Alterus 16,909]

11 час назад, qwerty2099 сказал:

Почему  в игре не Ромейская империя, а Византия хмм. 

Потому что Византия - это устоявшееся в литературе и науке название? Вот если бы в Новое время, когда проходила систематизация исторической науки, Византия существовала бы, то наверняка мы бы сейчас называли её Ромейской империей в повседневной жизни.

А так на западе, в СРИ, специально принижали претензии Константинополя , даже в хрониках часто употреблялось наименование "греки", а не "ромеи".

Изменено 01.08.2018, 13:51:11 пользователем Alterus

[chairman 65]

22 часа назад, Леарх Гаутсон сказал:

Тем не менее говорят они на местной народной латыни - а не на германском или французском (хотя и не без влияний). 😀

И? Вон болгары как осели на Балканах, так и переняли язык подчиненных оседлых славян, оставив свой родной. Что не мешает некоторым до сих пор мнить себя кочевникам и наследниками Старой Великой Болгарской орды

Неужели вы думаете, что язык - это основопологающий элемент самосознания?

[Ursus Mursus 1,396]

@chairman один из. Таки те болгары давно ословянились.

[Febus 3,012]

В 31.07.2018 в 18:27, AleksVI сказал:

Насчёт Византии она была очень мракобесным государством и во времена всяких ересей в том числе и иконоборчества пылали не только иконы но и книги со всеми вытекающими.

К 8 веку Церковь в Византии стала неприлично богатой, имеющая к тому же налоговые иммунитеты и льготы внутри страны. Еще стала активно лезть в политику. Это очень не понравилось императорам, поэтому Лев III начал процесс секуляризации и отмен налогов монастырей с помощью армии и аристократии пообещав часть богатств церковников. Иконы были ярким примером вседозволенности тогдашнего духовенства - в золотой оправе, в драгоценных камнях. Тут недолго стать иконоборцем.        

[EugeneDzoy 357]

13 часа назад, qwerty2099 сказал:

Почему  в игре не Ромейская империя, а Византия хмм

Почему в игре ацтеки а не название на их языке, хмммм. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

13 часа назад, qwerty2099 сказал:

немцы таки пытались именно в Римскую империю

В западную римскую империю ибо Византию считали не какнон.

[Дон Андрон 13,482]

Коллеги, Венк на вас дурно влияет. Идите в Исторический раздел.

[Леарх Гаутсон 37]

15 часов назад, chairman сказал:

Вон болгары как осели на Балканах, так и переняли язык подчиненных оседлых славян, оставив свой родной. Что не мешает некоторым до сих пор мнить себя кочевникам и наследниками Старой Великой Болгарской орды

Ключевое слово - некоторые. Это во-первых.

 

Во-вторых - итальянцы всё-же никак себя с германскими племенами не ассоциируют. С тех пор как вообще появились сдвиги в сторону "единого итальянского самосознания", то начался весь этот выпендрёж с "мы-наследники Рима". Даже Макиавелли воспевает "римские доблести". 

[chairman 65]

3 часа назад, Леарх Гаутсон сказал:

Ключевое слово - некоторые. Это во-первых.

 

Во-вторых - итальянцы всё-же никак себя с германскими племенами не ассоциируют. С тех пор как вообще появились сдвиги в сторону "единого итальянского самосознания", то начался весь этот выпендрёж с "мы-наследники Рима". Даже Макиавелли воспевает "римские доблести". 

А французы или немцы являются в меньшей степени наследниками Рима, только потому что одни говорят не на той версии латыни, а другие на нем вовсе не говорят? 

 

[Diplomate 3,114]

В 31.07.2018 в 12:46, Флавий Аниций сказал:

Поэтому можно считать итальянцев отчасти наследниками Рима, но это уже не те римляне, а смесь из римлян, германцев и италийских греков,  культура которых за тёмные века сильно деградировала и отдалилась от античной.

Еще не стоит забывать про римских рабов, которые никуда не испарились.

[Леарх Гаутсон 37]

2 часа назад, chairman сказал:

А французы или немцы являются в меньшей степени наследниками Рима, только потому что одни говорят не на той версии латыни, а другие на нем вовсе не говорят? 

  

Во-первых - немцы говорят на германских языках. Во-вторых - французы одно время любили подрожать Риму (на самом деле немцы тоже, пока не осознали что они немцы). В-третьих - давным давно уже собрана генетическая информация, по которой можно судить о влияние тех или иных племён на формирование итальянских народов. Так германское наследие среди итальянцев тогда блуждает приблизительно 5-10 %. Берберское - 0.2% (в среднем). Большинство итальянцев - потомки латинов, умбров, этрусков и прочих.

[Флавий Аниций 6,989]

2 часа назад, Diplomate сказал:

Еще не стоит забывать про римских рабов, которые никуда не испарились.

Интересно, а какой процент в генотипе итальянцев они оставили? Слышал, что не малый. С другой стороны, потомки рабов ещё в античное время ассимилировались в римское общество, равно как и местные италийские аборигены.

 

[Alterus 16,909]

Вообще, наследственность генетическая в вопросе с наследием Рима является фактором не первостепенным. Про преемственность стоит говорить как про юридическое понятие - кто взял на себя обязательства Рима и был признан как наследник в международном праве - изначально это был как раз император Востока Зенон, которому Одоакр и отослал регалии императора Запада. Ну и с культурной точки зрения Византия также в раннее средневековье была ближе всего к позднему Риму (что не мешало активно оспаривать вопрос преемственности тем же франкам).

[Razer98K 3,599]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . О реконкисте и тевтонах.

[Флавий Аниций 6,989]

События для реконкисты - то чего так не хватало, а то в ранних сценариях Астурия почти всегда сливается под натиском муслимов.

 

[Дон Андрон 13,482]

Подождите немного. Уже перевожу.

[Убо Рщик 1,066]

Реконкиста это хорошо. Вот бы еще за балканский регион взялись. Лично мне уже давненько хочется выстроить и поиграть за что то вроде Австро-Венгрии или Испанской империи Габсбургов, но как бы в условиях Средних Веков. Хотя для этого кроме переработки Балкан, нужно еще переработать регион Бенилюкса нынешнего. Но это уже так, мои хотелки.

[Alterus 16,909]

13 минуты назад, Дон Андрон сказал:

Подождите немного. Уже перевожу.

Отлично, я дневник уже просмотрел, но времени переводить прямо сейчас не имеется.

[AleksVI 36]

 Очередная пустая хрень эта реконкиста реформация религий единственное что есть стоящего пока. Кстати интересно эллинистическое язычество будет. 

Изменено 05.08.2018, 17:25:50 пользователем AleksVI

[EugeneDzoy 357]

2 часа назад, AleksVI сказал:

Кстати интересно эллинистическое язычество будет. 

А это конечно не пустая хрень.