История. Мифы. Баланс.

[Pshechka 71]

19 часов назад, Volchenock сказал:

17 сентября 1939

Тогда государство Польши существовало, только в сказочных фантазиях польских эмигрантов. Я повторюсь может прекратим обсуждать чьи то фантазии и будем обсуждать историю?
С таким же успехом Гитлер воевал золотой ордой или Российской империей, а что когда то же существовали такие государства на этих землях?

 

20 часов назад, Volchenock сказал:

Нет, они воевали против гитлера пока сталин дружил с ним.

Вы отрицаете политику умиротворения впринципе или её отрицаете антисоветскую направленость?
Вы отрицаете антисоветские агресивные политику и планы Британии и Франции?
Вы отрицаете попытки СССР сколотить антифашитский оборонтиельный союз вплоть до агуста 1939 года?

Вы отрицаете антифашисткую политику СССР вплоть до того же августа 1939 года?
Доказательства дружбы Гитлера с Сталиным, можете предоставить?
 

20 часов назад, Volchenock сказал:

До этого был договор о ненападении между совком и Польшей, что не помешало совку напасть на Польшу.

Можете изьесняться корректно, а то я тоже могу называть например вас фашиком?
Дальше вопрос почему вы вводите данные которые еще не доказали. Ни одно государство, включая некий комитет собранный британским правительством в Лондоне из некоторых членов бывшего правительства Польской республики. Не заявлял о войне или вооруженном конфлитке между Польшой и СССР. Фантазии послевоенных политиков и журналистов не являються доказательсной аргументацией. Поэтому повторюсь в который раз прекратите заменять историю своими фантазиями.
И самое главное почему вы в ответ на конкретный вопрос о политике западных стран и Польши до пакта о непадении между Германией и СССР. Переводите тему на фэнтезийную войны СССР с несуществующим государством польским, которая якобы случилась полсе этого пакта? Что за софисткие приемы?

 

20 часов назад, Volchenock сказал:

Чехам гарантий не давали, и шансов на то что Чехия победит гитлера даже с помощью слишком мало, хотелось бы кому повоевать с гитлой один на один, напали бы и без поводов.

Вы или не знате историю или сознательно врете.
Франко чехословацкий договор от 25 января 1924 года. прекрасно давал такие гарантии. Причем к тому же он давал недопущение присоединение Австрии и Германии с помощью военной силы. Тем более через год он был дополнен локарнскими договорами. А так же Франко-советском пактом о взаимопомощи, где обе государства обязывались помочь любому европейскому государству подвергшемуся агресии.

Связи с чем хочеться спросить вы сознатиельно манипулируете фактами или вообще не знаете историю даже на уровне школы? Потому в этом же предложении вы говорите о некоый дружбе  Гитлера и Сталина и войне против него западных союзников. А ниже заявляете о том что западные воюзники нехотели против него воевать, поэтому и нарушили свои договора. У вас проблемы с логикой или запутались в собственых манипуляциях?

[Volchenock 2,998]

4 минуты назад, Pshechka сказал:

Тогда государство Польши существовало, только в сказочных фантазиях польских эмигрантов. Я повторюсь может прекратим обсуждать чьи то фантазии и будем обсуждать историю?
С таким же успехом Гитлер воевал золотой ордой или Российской империей, а что когда то же существовали такие государства на этих землях?

 

Вы отрицаете политику умиротворения впринципе или её отрицаете антисоветскую направленость?
Вы отрицаете антисоветские агресивные политику и планы Британии и Франции?
Вы отрицаете попытки СССР сколотить антифашитский оборонтиельный союз вплоть до агуста 1939 года?

Вы отрицаете антифашисткую политику СССР вплоть до того же августа 1939 года?
Доказательства дружбы Гитлера с Сталиным, можете предоставить?
 

Можете изьесняться корректно, а то я тоже могу называть например вас фашиком?
Дальше вопрос почему вы вводите данные которые еще не доказали. Ни одно государство, включая некий комитет собранный британским правительством в Лондоне из некоторых членов бывшего правительства Польской республики. Не заявлял о войне или вооруженном конфлитке между Польшой и СССР. Фантазии послевоенных политиков и журналистов не являються доказательсной аргументацией. Поэтому повторюсь в который раз прекратите заменять историю своими фантазиями.
И самое главное почему вы в ответ на конкретный вопрос о политике западных стран и Польши до пакта о непадении между Германией и СССР. Переводите тему на фэнтезийную войны СССР с несуществующим государством польским, которая якобы случилась полсе этого пакта? Что за софисткие приемы?

 

Вы или не знате историю или сознательно врете.
Франко чехословацкий договор от 25 января 1924 года. прекрасно давал такие гарантии. Причем к тому же он давал недопущение присоединение Австрии и Германии с помощью военной силы. Тем более через год он был дополнен локарнскими договорами. А так же Франко-советском пактом о взаимопомощи, где обе государства обязывались помочь любому европейскому государству подвергшемуся агресии.

Связи с чем хочеться спросить вы сознатиельно манипулируете фактами или вообще не знаете историю даже на уровне школы? Потому в этом же предложении вы говорите о некоый дружбе  Гитлера и Сталина и войне против него западных союзников. А ниже заявляете о том что западные воюзники нехотели против него воевать, поэтому и нарушили свои договора. У вас проблемы с логикой или запутались в собственых манипуляциях?

Иди сралину помолись на ночь верующий. Я тебе уже ответил вполне.

_________

добавлено 0 минут спустя

Пшека давай так - докажи что совок не был союзником гитлы.

[romarchi 4,284]

4 минуты назад, Volchenock сказал:

Иди сралину помолись на ночь верующий.

Нельзя не заметить, насколько глубоко и профессионально аргументированы тезисы Влченка. Браво!!! Аплодирую стоя...

[Иммануил_Кант 8,458]

3 часа назад, Volchenock сказал:

Иди сралину помолись на ночь верующий. Я тебе уже ответил вполне.

_________

добавлено 0 минут спустя

Пшека давай так - докажи что совок не был союзником гитлы.

Почему сРалина? Мне вот интересно кто ты такой по жизни, чего добился? Все гаиши воруют и взятки берут, а ты и этого не смог. Уволили неудачника за взятки. Восполняешь свои мизерные успехи в жизни коверканьем фамилий знаменитых людей?

Оскорбление вырезано.

Изменено 03.09.2019, 10:28:16 пользователем Guboz

[Volchenock 2,998]

3 минуты назад, romarchi сказал:

Нельзя не заметить, насколько глубоко и профессионально аргументированы тезисы Влченка. Браво!!! Аплодирую стоя...

Лучше чем твои фантазии, которые ничем не обоснованы. Доказательства отсутствия союза совка и германии будут?

[Pshechka 71]

3 часа назад, Volchenock сказал:

Иди сралину помолись на ночь верующий. Я тебе уже ответил вполне.

_________

добавлено 0 минут спустя

Пшека давай так - докажи что совок не был союзником гитлы.

Я так понял ваше образование в теме истории исчерпалось и вы перешли с попыток предоставить пусть и смешные но некие аргументы, на прямые оскорбление?

Я хочу замететь тема называеться обсуждение исторических мифов, а не подмена мифами истории. И уж тем более политический срач с киданием друг друга гавном. Поэтому или возврашаетесь пусть и смешные попытки исторической аргуметации или не пишите здесь. Провокация вырезана.

 

!

@Pshechka вынужден выдать вам устное предупреждение за провокацию. По своему опыту говорю, ваш собеседник - очень непростой и довольно «чувствительный» собеседник, который не пременет возможностью пожаловаться администрации, так что стоит все таки вкладывать смысл ваших слов в более завуалированные конструкции :   )

 

Бремя доказательства лежит на утверждающем. Поэтому на ваше требование о доказательстве, я отвечу сразу же после того как вы докажете что вы не реинкорнация Иосифа Гебельса.

Изменено 03.09.2019, 10:20:04 пользователем Guboz

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, Pshechka сказал:

Я так понял ваше образование в теме истории исчерпалось и вы перешли с попыток предоставить пусть и смешные но некие аргументы, на прямые оскорбление?

Я хочу замететь тема называеться обсуждение исторических мифов, а не подмена мифами истории. И уж тем более политический срач с киданием друг друга гавном. Поэтому или возврашаетесь пусть и смешные попытки исторической аргуметации или не пишите здесь. Опускаться вниз в эволюционом пути развития на ваш уровень с бросанием гавна я не буду.

Бремя доказательства лежит на утверждающем. Поэтому на ваше требование о доказательстве, я отвечу сразу же после того как вы докажете что вы не реинкорнация Иосифа Гебельса.

Так ты утверждаешь что совок не был союзником германии - докажи или ты слился.

Изменено 03.09.2019, 06:51:39 пользователем Volchenock

[romarchi 4,284]

4 минуты назад, Volchenock сказал:

Лучше чем твои фантазии, которые ничем не обоснованы. Доказательства отсутствия союза совка и германии будут?

О... серьёзно? Выкладывайте, где я в данной теме высказывал не подтвержденные фантазии. Жду...

Я где то заявлял о союзе СССР и Рейхе? 

Если нет союзного договора - нет и союза. У вас есть сей договор?

[Volchenock 2,998]

Только что, romarchi сказал:

О... серьёзно? Выкладывайте, где я в данной теме высказывал не подтвержденные фантазии. Жду...

Я где то заявлял о союзе СССР и Рейхе? 

Если нет союзного договора - нет и союза. У вас есть сей договор?

Отсутствие договора не означает отсутствия союза, или доказывай это утверждение. И ты регулярно выкладываешь фантазии, например про то что акционер не собственник.

[romarchi 4,284]

Только что, Volchenock сказал:

Отсутствие договора не означает отсутствия союза,

Ого!!! Да это прям новое слово в истории, международном праве да и политологии... 

Друзья, у нас тут, прям на наших глазах, происходит, не побоюсь этого слова - научный прорыв! Все ппрежние нормы права - в пекло! Отныне всё будет так, как Волченок сказал!!! Ибо так хочет БОГ!

 

Только что, Volchenock сказал:

или доказывай это утверждение. И ты регулярно выкладываешь фантазии, например про то что акционер не собственник.

Если вам надо доказывать утверждение, что союз основан на союзном договоре, то.... может история и право - не совсем ваше?

[Volchenock 2,998]

Только что, romarchi сказал:

Ого!!! Да это прям новое слово в истории, международном праве да и политологии... 

Друзья, у нас тут, прям на наших глазах, происходит, не побоюсь этого слова - научный прорыв! Все ппрежние нормы права - в пекло! Отныне всё будет так, как Волченок сказал!!! Ибо так хочет БОГ!

Ну вот между монгольскими племенами доверившими власть Темуджину не было союзного договора, а союз был. Эмпирически твой тезис опровергнут, тебе еще примеры нужны или для слива хватит?

 

1 минуту назад, romarchi сказал:

Если вам надо доказывать утверждение, что союз основан на союзном договоре, то.... может история и право - не совсем ваше?

Может любое утверждение надо доказывать, если его оспаривают а не ерничать?

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Ну вот между монгольскими племенами доверившими власть Темуджину не было союзного договора, а союз был. Эмпирически твой тезис опровергнут, тебе еще примеры нужны или для слива хватит?

Эмпирически?))) Эмпирически вы собрались доказать факт наличия союза между СССР и Рейхом? При отсутствующем союзном договоре?)))

Ну давайте 

 

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Может любое утверждение надо доказывать, если его оспаривают а не ерничать?

Вы и докажите, что союз был. Можете? Это разве не ваш тезис? 

[Virus25rus 367]

12 часа назад, Aptahir сказал:

Волчёнок, на Польшу Сталин не нападал - он занял бывшую царскую территорию. Польша была брошена правительством, страна Польша перестала существовать. Население вост. Польши белорусы и украинцы - не возражали. 

То что ктото свободно вёл дела с нацистами это же абсолютно нормально. Эт после войны стало модным осуждать нацизм и пинать ногами труп противника. Такто Наглы вообще придумали и активно продвигали тему рассовой дискриминации! Это нонче, когда кругом демократии, модно фе-кать на другие полит строи. 

 

 

Строго говоря, это все же было нападение. Польша еще не перестала существовать, боевые действия все еще продолжались. То, что правительство отправилось в изгнание, не означает, что Польша вдруг исчезла. Сталин с Гитлером распилили Польшу по договоренности. Понятное дело, что в сущности это лучше, чем полная оккупация Польши Германией, но это все равно нападение. Собственно, именно так это расценивают сами поляки: как вероломное нападение в разгар войны со страшным врагом. 

Ну вообще, да. С наци кто только дела не вел. Запад вполне себе спокойно дружил с Гитлером, поскольку видели в нем щит против растущей военной мощи СССР. Боялись, что СССР опять решит сделать всю Европу красной, но в этот раз уже соберется с силами. Сталин хотя и провозгласил, что будет строить социализм лишь у себя дома, но, понятное дело, никто этому не верил. А уж учитывая тот факт, что СССР активно вмешивался в дела других стран(в той же Германии Сталин топил социал-демократов, поддерживал коммунистов), ничего удивительного в этом нет. Но в конечном итоге Гитлер договорился со Сталиным, и запад вместо победного марша на восток через труп Польши получил оккупацию Франции. Пес сорвался с цепи и пожрал одного из хозяев. 

Вообще, расовая, этническая дискриминация стара как мир. Люди всю свою историю не особо любили тех, кто на них не похож. 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Virus25rus сказал:

 

Строго говоря, это все же было нападение. Польша еще не перестала существовать, боевые действия все еще продолжались. То, что правительство отправилось в изгнание, не означает, что Польша вдруг исчезла. Сталин с Гитлером распилили Польшу по договоренности. Понятное дело, что в сущности это лучше, чем полная оккупация Польши Германией, но это все равно нападение. Собственно, именно так это расценивают сами поляки: как вероломное нападение в разгар войны со страшным врагом. 

Ну вообще, да. С наци кто только дела не вел. Запад вполне себе спокойно дружил с Гитлером, поскольку видели в нем щит против растущей военной мощи СССР. Боялись, что СССР опять решит сделать всю Европу красной, но в этот раз уже соберется с силами. Сталин хотя и провозгласил, что будет строить социализм лишь у себя дома, но, понятное дело, никто этому не верил. А уж учитывая тот факт, что СССР активно вмешивался в дела других стран(в той же Германии Сталин топил социал-демократов, поддерживал коммунистов), ничего удивительного в этом нет. Но в конечном итоге Гитлер договорился со Сталиным, и запад вместо победного марша на восток через труп Польши получил оккупацию Франции. Пес сорвался с цепи и пожрал одного из хозяев. 

Вообще, расовая, этническая дискриминация стара как мир. Люди всю свою историю не особо любили тех, кто на них не похож. 

У меня только один вопрос: а почему союзники Польши - Франция и Англия, да и сами поляки не объявили войну СССР, в связи с таким прискорбным фактом?

Если это было нападение.

Изменено 03.09.2019, 07:10:26 пользователем Иммануил_Кант

[Volchenock 2,998]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Эмпирически?))) Эмпирически вы собрались доказать факт наличия союза между СССР и Рейхом? При отсутствующем союзном договоре?)))

Ну давайте 

Я уже все что надо доказал, сейчас твоя очередь доказать отсутствие данного союза. Я пока ни одного аргумента в пользу твоих фантазий не вижу, только смайлики как у школьника.

 

3 минуты назад, romarchi сказал:

Вы и докажите, что союз был. Можете? Это разве не ваш тезис? 

Читай прежние посты, для кого я их пишу?

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

У меня только один вопрос: а почему союзники Польши, да и сами поляки не объявили войну СССР, в связи с таким прискорбным фактом?

Потому что гарантии были только от Германии, деньги мне плати за просвещение.

[Pshechka 71]

22 минуты назад, Volchenock сказал:

Так ты утверждаешь что совок не был союзником германии - докажи или ты слился.

Сначала докажи что ты не реинкарнация Йозефа Геббельса.

Тезис о союзе между Германией и СССР. Продвигаете именно вы. Поэтому именно на вас лежит бремя его доказывания. И когда вы аргуметируете тезис некими фактами, я тогда смогу опровергать ваши факты. Я могу лишь сказать что современная беспристрастная наука истории не имеет насколько я знаю никаких потверждающих это фактов. Предоставьте факты и мы их расмотрим. Согласимся с ними или опровергнем. Все очень просто.
Если вас не устроило мое обьяснение вот вам предоставили оригинал логической задачки: Бремя доказательства лежит на утверждающем.

Цитата

Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатра в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизитора.

Так же я могу вам предоствить еще более древний оригинал который еще более конкретно показывает ваше требование что бы я что то аргументированно отрицал не коррректно.
Римское право: Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat(Тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает).
Думаю теперь даже вы поняли что я не могу что аргументированно отрицать.

Изменено 03.09.2019, 07:14:21 пользователем Pshechka

[Virus25rus 367]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

У меня только один вопрос: а почему союзники Польши - Франция и Англия, да и сами поляки не объявили войну СССР, в связи с таким прискорбным фактом?

Если это было нападение.

 

Это хороший вопрос. Возможно, решили, что объявление войны СССР, уже находясь в "странной войне" с Германией, может их сблизить. Сейчас уже не узнаешь их мотивы. 

[Volchenock 2,998]

Только что, Pshechka сказал:

Сначала докажи что ты не реинкарнация Йозефа Геббельса.

Тезис о союзе между Германией и СССР. Продвигаете именно вы. Поэтому именно на вас лежит бремя его доказывания. И когда вы аргуметируете тезис некими фактами, я тогда смогу опровергать ваши факты. Я могу лишь сказать что современная беспристрастная наука истории не имеет насколько я знаю никаких потверждающих это фактов. Предоставьте факты и мы их расмотрим. Согласимся с ними или опровергнем. Все очень просто.
Если вас не устроило мое обьяснение вот вам предоставили оригинал логической задачки: Бремя доказательства лежит на утверждающем.

Так же я могу вам предоствить еще более древний оригинал который еще более конкретно показывает ваше требование что бы я что то аргументированно отрицал.
Римское право: Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat(Тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает).
Думаю теперь даже вы поняли что я не могу что аргументированно отрицать.

Еще раз - ты утверждаешь что союза не было, так что на тебе лежит бремя доказывания.

_________

добавлено 0 минут спустя

И я о сотрудничестве писал а не о союзе, но вы все равно буквы не знаете.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Virus25rus сказал:

 

Это хороший вопрос. Возможно, решили, что объявление войны СССР, уже находясь в "странной войне" с Германией, может их сблизить. Сейчас уже не узнаешь их мотивы. 

Мотив то что от совка гарантий не было, плюс а смысл?

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Volchenock сказал:

Потому что гарантии были только от Германии, деньги мне плати за просвещение.

Какое просвещение? Ты несешь ахинею никак не связанную с действительностью.

Какие гарантии от Германии, почему Польша не объявила войну СССР? 

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, Volchenock сказал:

Я уже все что надо доказал, сейчас твоя очередь доказать отсутствие данного союза. Я пока ни одного аргумента в пользу твоих фантазий не вижу, только смайлики как у школьника.

 

Читай прежние посты, для кого я их пишу?

 

Ничего вы не доказали. Где доказательства союза СССР и Рейха? Я вот что-то не вижу... Слив!