История. Мифы. Баланс.

[romarchi 4,284]

9 минут назад, Москит сказал:

 

 

При чём тут РККА? В АиФ, я думаю, прекрасно понимали, каким образом СССР представлял для них угрозу.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - в Германии, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - в Австро-Венгрии. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Снова Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Учитывая, в каком состоянии заканчивали ПМВ французские Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , подозреваю, что именно распространения идей пролетарской революции Союзники боялись больше, чем РККА.

Вы на коминтерн намекаете? И на местных, западных комми? Ну так против этого - откормление Германии не поможет же. Если у тебя свои забузят. Гансы только рады будут)))

[Москит 8,599]

8 минут назад, Volchenock сказал:

Брест взяли за несколько дней. Крепость не брали до прихода какого то начальника, она вобще никому не мешала. Ты мне еще про 28 панфиловцев расскажи.

Ну да, ну да.

Вот Вам про Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. история, например

Цитата

В боях на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. боевом участке под Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. подольские курсанты под командованием начальника пехотного училища генерал-майора Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и его помощника по артиллерии полковника Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. уничтожили около 5 тысяч немецких солдат и офицеров, подбили или вывели из строя около 100 танков^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Приказ Верховного командования задержать немецкие войска был выполнен ценою жизни. Курсанты стояли насмерть и не оставили своих рубежей.

По одним исследованиям, на Ильинских рубежах погибло около 2500 курсантов, по другим из 3500 бойцов сводного курсантского полка выжил только каждый десятый^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . По утверждению телеведущего Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , из 3500 курсантов в живых осталось около 500 человек^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

Цитата

Это был поворотный пункт нашей восточной кампании — надежды вывести Россию из войны в 1941 г. провалились в самую последнюю минуту. Теперь политическим руководителям Германии важно было понять, что дни блицкрига канули в прошлое. Нам противостояла армия, по своим боевым качествам намного превосходящая все другие армии, с которыми нам когда-либо приходилось встречаться на поле боя.

— Бывший начальник штаба 2-й армии генерал Г. Блюментрит^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, romarchi сказал:

Вы на коминтерн намекаете? И на местных, западных комми? Ну так против этого - откормление Германии не поможет же. Если у тебя свои забузят. Гансы только рады будут)))

Я намекаю на то, что если допустить целенаправленное откармливание Германии против СССР, то именно как против центра организации революций, а не обладателя грозной армии.

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, Москит сказал:

Ну да, ну да.

Вот Вам про Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. история, например

 

 

Дальше что? Давай я тебе про немецких летчиков скину. Они прям небожители по сравнению с советскими. Или про отдельных героев Англии, США, той же Франции. Общую картину это как меняет? Совок ломали как хотели до 1943, пока ЛЛ не стал приходить валом и Герма не издохла на ресурсы и людей. 2 млн советских военнопленных в первые 4 месяца войны, столько не было ни у одной армий в то время.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Да и проверять эти фантазии про 100 танков еще надо. А то 28 панфиловцев тоже герои...

[romarchi 4,284]

5 минут назад, Москит сказал:

 

добавлено 2 минуты спустя

Я намекаю на то, что если допустить целенаправленное откармливание Германии против СССР, то именно как против центра организации революций, а не обладателя грозной армии.

Ну не знаю... тогда логичней кормить Польшу. Всё равно странно...

[Frozzolly 721]

3 минуты назад, Volchenock сказал:

пока ЛЛ не стал приходить валом

Ох уж этот волшебный ленд-лиз, без которого якобы было не обойтись. Очередные байки, а если начать разбираться что и как с этими поставками, сроками и конкретными поставками для конкретных фронтов в критические для них моменты, то вся магия улетучивается.

Но зато да, общие суммы, тоннажи т.д. могут кого-то впечатлить.

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, Frozzolly сказал:

Ох уж этот волшебный ленд-лиз, без которого якобы было не обойтись. Очередные байки, а если начать разбираться что и как с этими поставками, сроками и конкретными поставками для конкретных фронтов в критические для них моменты, то вся магия улетучивается.

Но зато да, общие суммы, тоннажи т.д. могут кого-то впечатлить.

Ну в 1942-43 начали поставлять, после него совок стал наступать, какие еще байки? Иди повоюй без раций, пороха, ботинок, пуговиц блин и прочего. Таких как ты неблагодарных надо героями делать, а войну оставлять профессионалам, которые думают головой и побеждают, война это целый пласт знаний, труд миллионов людей, не надо ее представлять как свалку пьяных бомжей.

[Москит 8,599]

2 минуты назад, Volchenock сказал:

1) Или про отдельных героев Англии, США, той же Франции.

2) Общую картину это как меняет?

3) Совок ломали как хотели до 1943, пока ЛЛ не стал приходить валом и Герма не издохла на ресурсы и людей.

4) 2 млн советских военнопленных в первые 4 месяца войны, столько не было ни у одной армий в то время.

1) Сами же ответили, "отдельных героев". В другой теме кто-то тоже задвигал про поляков, целых 3 дня сдерживавших немцев.

2) Да, ещё как. Мужество рядового советского солдата предопределило исход ключевых моментов ВМВ. Начиная с первых дней войны, и до победы.

3) Ломали, но не сломали. Вы можете утверждать что угодно, но на восточном фронте Рейх не добился ни одной стратегической цели, ни в 1941, ни в 1942 году.

4) Союзники смотрят на Вас в недоумении. По разным оценкам, поляков в плен попало от 400 до 700 тысяч, французов - до 1,5 млн. На всё-про всё у немцев ушло месяца 3.

[Frozzolly 721]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Ну в 1942-43 начали поставлять, после него совок стал наступать

Ну как бы поставки шли уже и в 1941-м. И в 1941-м же РККА тоже вполне себе наступала местами, иногда очень даже заметно для истории.

3 минуты назад, Volchenock сказал:

Иди повоюй без раций, пороха, ботинок, пуговиц блин и прочего.

Всё это, конечно же, СССР не производил. Наверно, вы забыли упомянуть какую-нибудь Кока-Колу?

 

Все эти Брест, Сталинград и т.д. с их сроками это всё прекрасно, но есть же куда более простой и длительный пример - РККА совместно с Северным флотом остановили наступление на Мурманск практически в самом начале войны, а если поинтересоваться про оборону полуостровов Средний и Рыбачий там же, то всё ещё хуже для агрессора вышло. Это при том, что там наступали так распиаренные горные стрелки вермахта, которые практически во всех играх представлены прям суперменами и элитной элитой армии.

[romarchi 4,284]

13 минуты назад, Frozzolly сказал:

Ох уж этот волшебный ленд-лиз, без которого якобы было не обойтись. Очередные байки, а если начать разбираться что и как с этими поставками, сроками и конкретными поставками для конкретных фронтов в критические для них моменты, то вся магия улетучивается.

Но зато да, общие суммы, тоннажи т.д. могут кого-то впечатлить.

Не соглашусь тут.

Конечно без него победили бы. Но какой ценой. Лендлиз закрывал слабые стороны нашей промки. Качественные взрывчатка и авиабенз как самые яркие примеры. 

[Москит 8,599]

18 минут назад, romarchi сказал:

Ну не знаю... тогда логичней кормить Польшу. Всё равно странно...

А чего Польша бы сделала?

[romarchi 4,284]

Только что, Москит сказал:

А чего Польша бы сделала?

Ну в 20-ом же сделала. Просто кой смысл кормить гансов, если они с СССР толком не граничат. Тяжеловато им будет, давить сердце революции.

[Frozzolly 721]

Только что, romarchi сказал:

Не соглашусь тут.

Конечно без него победили бы. Но какой ценой. Лендлиз закрывал слабые стороны нашей промки. Качественные взрывчатка и авиабенз как самые яркие примеры. 

Я не говорю, что ленд-лиз был вообще не нужен. Наверно, в какие-то моменты и снег, доставленный из Канады, зимой бы пригодился. Но вот насколько это всё было своевременно и реально повлияло на развитие событий это весьма сомнительно.

Та же авиация. Поставки различных самолётов, различных частей к ним и прочее оборудование, авиатопливо. Но насколько на Восточном фронте всё решалось в воздухе? 

Значительная часть ленд-лиза шла уже когда настал перелом в войне. Это что-то из серии открытия так называемого Второго фронта "союзниками" на Западе.

[Volchenock 2,998]

7 минут назад, Москит сказал:

1) Сами же ответили, "отдельных героев". В другой теме кто-то тоже задвигал про поляков, целых 3 дня сдерживавших немцев.

2) Да, ещё как. Мужество рядового советского солдата предопределило исход ключевых моментов ВМВ. Начиная с первых дней войны, и до победы.

3) Ломали, но не сломали. Вы можете утверждать что угодно, но на восточном фронте Рейх не добился ни одной стратегической цели, ни в 1941, ни в 1942 году.

4) Союзники смотрят на Вас в недоумении. По разным оценкам, поляков в плен попало от 400 до 700 тысяч, французов - до 1,5 млн. На всё-про всё у немцев ушло месяца 3.

1) героев везде хватает, войну выигрывают не они

2) мужество без патронов это мясо, во твое мужество

3) вобще то рейх медленно но верно двигался вперед без крупных поражений до 1943, организовать второй демьянск под сталинградом не смогли ровно потому что уже не было господства в воздухе (привет ЛЛ и союзники на западе)

4) при том что франция и польша меньше совка... кстати польше еще одна страна с востока помогала проиграть войну, не напомнишь название?

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

8 минут назад, Frozzolly сказал:

Ну как бы поставки шли уже и в 1941-м. И в 1941-м же РККА тоже вполне себе наступала местами, иногда очень даже заметно для истории.

Всё это, конечно же, СССР не производил. Наверно, вы забыли упомянуть какую-нибудь Кока-Колу?

Представь себе, не было раций в советских танках в начале войны. 

[Москит 8,599]

3 минуты назад, Frozzolly сказал:

Ну как бы поставки шли уже и в 1941-м. И в 1941-м же РККА тоже вполне себе наступала местами, иногда очень даже заметно для истории.

Всё это, конечно же, СССР не производил. Наверно, вы забыли упомянуть какую-нибудь Кока-Колу?

 

Все эти Брест, Сталинград и т.д. с их сроками это всё прекрасно, но есть же куда более простой и длительный пример - РККА совместно с Северным флотом остановили наступление на Мурманск практически в самом начале войны, а если поинтересоваться про оборону полуостровов Средний и Рыбачий там же, то всё ещё хуже для агрессора вышло. Это при том, что там наступали так распиаренные горные стрелки вермахта, которые практически во всех играх представлены прям суперменами и элитной элитой армии.

Ну говорить про ленд-лиз в 1941 смешно, первый конвой пришёл 28 декабря. То есть, в войска это попало хорошо если к весне 1942.

2 минуты назад, romarchi сказал:

Не соглашусь тут.

Конечно без него победили бы. Но какой ценой. Лендлиз закрывал слабые стороны нашей промки. Качественные взрывчатка и авиабенз как самые яркие примеры. 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Материалы	Производство СССР	Ленд-лиз	Соотношение, %
Взрывчатка, тыс. тонн	558	295,6	53 %
Медь, тыс. тонн	534	404	76 %
Алюминий, тыс. тонн	283	301	106 %
Олово, тыс. тонн	13	29	223 %
Кобальт, тонн	340	470	138 %
Авиабензин, тыс. тонн	4700	2586	55 %
Автомобильные шины, тыс. штук	5953Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	3659	62 %
Железнодорожные вагоны	1086	11 075	1020 %
Железнодорожные рельсы, тыс. тонн	1 101,1	622,1	57 %
Шерсть, тыс. тонн	360,5Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	98	27,2 %
Сахар, тыс. тонн	995	658	66 %
Мясные консервы, млн банок	432,5	2077	480 %
Жиры животные, тыс. тонн	565	602	107 %

 

Продукция	Поставки из США	Поставки из Британской Империи	Производство в СССР (1941-45)	Соотношение (Поставки/Производство)
Самолёты	11 400	более 7000	157 261	11,7 %
Бронетехника (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )	12 000	6564	105 251	17,6 %
Автомашины	427 284	5232	265 600	163 %
Локомотивы	1977	4	825	240 %
Мотоциклы	35 170	1721	27 216	136 %

[Volchenock 2,998]

2 минуты назад, Frozzolly сказал:

Я не говорю, что ленд-лиз был вообще не нужен. Наверно, в какие-то моменты и снег, доставленный из Канады, зимой бы пригодился. Но вот насколько это всё было своевременно и реально повлияло на развитие событий это весьма сомнительно.

Та же авиация. Поставки различных самолётов, различных частей к ним и прочее оборудование, авиатопливо. Но насколько на Восточном фронте всё решалось в воздухе? 

Значительная часть ленд-лиза шла уже когда настал перелом в войне. Это что-то из серии открытия так называемого Второго фронта "союзниками" на Западе.

Удачи на войне без патронов фантазер. Горячие обеды возились на американских грузовиках, без них был бы у нас свой миллион больных гастритом как у немцев.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Москит сказал:

Ну говорить про ленд-лиз в 1941 смешно, первый конвой пришёл 28 декабря. То есть, в войска это попало хорошо если к весне 1942.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Материалы	Производство СССР	Ленд-лиз	Соотношение, %
Взрывчатка, тыс. тонн	558	295,6	53 %
Медь, тыс. тонн	534	404	76 %
Алюминий, тыс. тонн	283	301	106 %
Олово, тыс. тонн	13	29	223 %
Кобальт, тонн	340	470	138 %
Авиабензин, тыс. тонн	4700	2586	55 %
Автомобильные шины, тыс. штук	5953Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	3659	62 %
Железнодорожные вагоны	1086	11 075	1020 %
Железнодорожные рельсы, тыс. тонн	1 101,1	622,1	57 %
Шерсть, тыс. тонн	360,5Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	98	27,2 %
Сахар, тыс. тонн	995	658	66 %
Мясные консервы, млн банок	432,5	2077	480 %
Жиры животные, тыс. тонн	565	602	107 %

 

Продукция	Поставки из США	Поставки из Британской Империи	Производство в СССР (1941-45)	Соотношение (Поставки/Производство)
Самолёты	11 400	более 7000	157 261	11,7 %
Бронетехника (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )	12 000	6564	105 251	17,6 %
Автомашины	427 284	5232	265 600	163 %
Локомотивы	1977	4	825	240 %
Мотоциклы	35 170	1721	27 216	136 %

Тут далеко не вся номенклатура это раз, во вторых есть всякие мелочи типа "авиационное топливо", которое в совке бодяжили и обеспечивали себе до трети авиационного топлива, расскажешь как самолеты будут летать без топлива?

_________

добавлено 4 минуты спустя

13 минуты назад, Frozzolly сказал:

Ну как бы поставки шли уже и в 1941-м.

Еще напоминаю что на месте заводов которые гнали продукцию в совок в 1941 году чаще всего был пустырь. США богатая страна, но из воздуха выдавать миллионы товаров не умеют.

[Frozzolly 721]

3 минуты назад, Volchenock сказал:

Представь себе, не было раций в советских танках в начале войны. 

 

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Удачи на войне без патронов фантазер. Горячие обеды возились на американских грузовиках, без них был бы у нас свой миллион больных гастритом как у немцев.

Разумеется, РККА победила в войне только потому что питалась поставленной по ленд-лизу Кока-Колой, которую бойцам доставляли исключительно лишь на поставленных по ленд-лизу американских грузовиках, потому что миллионы советских грузовиков Сталин отправил в ГУЛАГ.

[Frozzolly 721]

8 минут назад, Volchenock сказал:

Еще напоминаю что на месте заводов которые гнали продукцию в совок в 1941 году чаще всего был пустырь. США богатая страна, но из воздуха выдавать миллионы товаров не умеют.

Тебя может это удивить, но кроме США есть ещё другие страны.

Например, Великобритания(вместе со своими доминионами, видимо) тоже занималась поставками в СССР.

[Москит 8,599]

2 минуты назад, Volchenock сказал:

1) героев везде хватает, войну выигрывают не они

2) мужество без патронов это мясо, во твое мужество

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3) вобще то рейх медленно но верно двигался вперед без крупных поражений до 1943, организовать второй демьянск под сталинградом не смогли ровно потому что уже не было господства в воздухе (привет ЛЛ и союзники на западе)

4) при том что франция и польша меньше совка... кстати польше еще одна страна с востока помогала проиграть войну, не напомнишь название?

 

1) когда героизм носит массовый характер, то это одно из слагаемых победы.

2) патроны без мужества это Франция, во твоя Франция

3) То есть, под Москвой немцы победили зимой 1941-42 годов?

А это, видимо, советская пропаганда

Цитата

В ходе сражения немецкие войска потерпели ощутимое поражение. В результате контрнаступления и общего наступления они были отброшены на 100—250 км. Полностью были освобождены Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. области, многие районы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. областей.

4) Напомню. Польша))) Их правительство бежало из страны 17 сентября, бросив войска, продолжавшие сопротивление ещё пару недель.

(жду Вашу историю, как Сталин сбежал из Москвы зимой 1941 с мумией Ленина в руках, ведь в СССР должно (обязано) быть хуже, чем в других странах)

Если же Вы о Польском походе РККА, то я Вашу логику понимаю, лучше пусть всё достанется Рейху, чем СССР, так? Другого варианта ведь не было.

 

 

 

[Volchenock 2,998]

6 минут назад, Frozzolly сказал:

 

Разумеется, РККА победила в войне только потому что питалась поставленной по ленд-лизу Кока-Колой, которую бойцам доставляли исключительно лишь на поставленных по ленд-лизу американских грузовиках, потому что миллионы советских грузовиков Сталин отправил в ГУЛАГ.

Я не говорю только, но все таки ЛЛ очень важный фактор, как и истощение гермы, а вот до того совок чето успехов не имел.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Frozzolly сказал:

Тебя может это удивить, но кроме США есть ещё другие страны.

Например, Великобритания(вместе со своими доминионами, видимо) тоже занималась поставками в СССР.

По моему у Британии с этим были некие трудности, вроде бы она с 1939 года воевала с одной социалистической страной, которой помогала другая социалистическая страна. А в 1941 сотни немецки подлодок были небольшой помехой для поставок.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 минуту назад, Москит сказал:

1) когда героизм носит массовый характер, то это одно из слагаемых победы.

2) патроны без мужества это Франция, во твоя Франция

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3) То есть, под Москвой немцы победили зимой 1941-42 годов?

А это, видимо, советская пропаганда

4) Напомню. Польша))) Их правительство бежало из страны 17 сентября, бросив войска, продолжавшие сопротивление ещё пару недель.

(жду Вашу историю, как Сталин сбежал из Москвы зимой 1941 с мумией Ленина в руках, ведь в СССР должно (обязано) быть хуже, чем в других странах)

Если же Вы о Польском походе РККА, то я Вашу логику понимаю, лучше пусть всё достанется Рейху, чем СССР, так? Другого варианта ведь не было.

Крч я пока вижу одни фантазии на тему как всех легко победили, кто его знает как немцы 26 млн убили раз так все легко.

[Москит 8,599]

3 минуты назад, Volchenock сказал:

Крч я пока вижу одни фантазии на тему как всех легко победили, кто его знает как немцы 26 млн убили раз так все легко.

Крч слились. Даже про Сталина с мумией Ленина не рассказали