История. Мифы. Баланс.

[Alexey69 65]

8 минут назад, Rembowar 3 сказал:

В РФ тоже есть медали за определенные заслуги.

То есть вы признаёте, что "Холодная война" была войной на уничтожение государства СССР?

 

9 минут назад, Rembowar 3 сказал:

Его полет был не единственный и очень много конспирологических версий, хотя реальный мотив может быть очень простым.

То есть вы не знаете обстоятельств полёта и последовавших за этим чисток в составе Вооружённых сил и КГБ.

 

10 минут назад, Rembowar 3 сказал:

А за что получают деньги госслужащие?

Так за что же получают деньги сотрудники секретных служб? Может быть за организацию польского терроризма на русских землях?

Вот прямо так, как написано в упомянутой вами статье

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

"27 сентября 1939 г. в Варшаве была создана организация Служба победе Польши (СПП), позже переименованная в СВБ. Она стала самой крупной конспиративной организацией, подчиненной эмигрантскому правительству Польши. Целью СВБ была организация действенного национального сопротивления для восстановления независимого польского государства [24, s. 119]"

"На протяжении 1940 г. советские функционеры постоянно сообщали о проявлениях «активности контрреволюционных элементов», «успешной деятельности польской агентуры» в западнобе-лорусских областях. Совершались нападения на представителей советской власти, местных активистов и милицию. Убийства запугивали и парализовывали работу сельского актива [7, s. 121-122, 169-170, 321-322]"

 

16 минут назад, Rembowar 3 сказал:

27 минут назад, Alexey69 сказал:

Сноуден сумасшедший?

Он сливал информацию за деньги разным компаниям - на этом и прогорел.

То есть он мстя за арест оболгал святые США, заявляя, что Агентство Национальной Безопасности складирует в своих дата-центрах информацию на всех людей, их телефонную и интернет активность?

[Rembowar 3 257]

3 минуты назад, Alexey69 сказал:

То есть вы признаёте, что "Холодная война" была войной на уничтожение государства СССР?

Конкретно по этой причине нет.

4 минуты назад, Alexey69 сказал:

о есть вы не знаете обстоятельств полёта и последовавших за этим чисток в составе Вооружённых сил и КГБ.

Про чистки знаю - ясно что за такой косяк отвечать пришлось многим или вы утверждаете, что высшее военное руководство вело подрывную антисоветскую деятельность?

7 минут назад, Alexey69 сказал:

Агентство Национальной Безопасности складирует в своих дата-центрах информацию на всех людей, их телефонную и интернет активность?

Открою небольшую тайну - Google, Яндекс, Facebook и Вконтакте располагают намного большим количеством информации о вас чем любые спецслужбы и могут эту информацию использовать в своих целях. И Сноуден собственно большую тайну не раскрыл, а убегал он через уголовное преследования.

[Alexey69 65]

13 часа назад, Rembowar 3 сказал:

13 часа назад, Alexey69 сказал:

То есть вы признаёте, что "Холодная война" была войной на уничтожение государства СССР?

Конкретно по этой причине нет.

Так за что медальки-то раздали? Против кого воевали?

 

13 часа назад, Rembowar 3 сказал:

13 часа назад, Alexey69 сказал:

вы не знаете обстоятельств полёта и последовавших за этим чисток в составе Вооружённых сил и КГБ.

Про чистки знаю - ясно что за такой косяк отвечать пришлось многим или вы утверждаете, что высшее военное руководство вело подрывную антисоветскую деятельность?

Вы интересовались современными исследованиями о поведении Андропова? Кстати, я про Де Голя не пошутил. Найду тот фильм дам ссылку, там говорится о его словах про интеграцию России в Европу, которые он втирал всем советским.

 

13 часа назад, Rembowar 3 сказал:

13 часа назад, Alexey69 сказал:

Агентство Национальной Безопасности складирует в своих дата-центрах информацию на всех людей, их телефонную и интернет активность?

Открою небольшую тайну - Google, Яндекс, Facebook и Вконтакте располагают намного большим количеством информации о вас чем любые спецслужбы и могут эту информацию использовать в своих целях. И Сноуден собственно большую тайну не раскрыл, а убегал он через уголовное преследования.

То есть, в вашей голове мир, в котором какой-то сопливый Google может владеть данными о сотрудниках секретных предприятий, производящих боеголовки, без ведома Министерства Внутренней Безопасности США?

Видимо вы считаете историю создания Google, ту самую, при участии сотрудников ЦРУ, конспирологичесим враньём.

 

А центрифуки в Иране просто так с ума посходили?

 

Вы помните как старый, высокопоставленный начальник МВФ, по фамилии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , захотел старую, страшную негритянку изнасиловать?

Фотку её видели? Интересовались за что его в каталушку посадили?

Но, по вашему, какой-то Facebook он не такой, ему полицаи не указ?

 

Может быть по вашему, миром правит золотой телец?

Изменено 08.03.2020, 10:48:01 пользователем Alexey69

[Rembowar 3 257]

16 минут назад, Alexey69 сказал:

То есть, в вашей голове мир, в котором какой-то сопливый Google может владеть данными о сотрудниках секретных предприятий, производящих боеголовки, без ведома Министерства Внутренней Безопасности США

Сотрудники секретных предприятий как и обычные граждане сами часто дают о себе много информации, а спецслужбы эту информацию изучают и используют естественно получая разрешения.

 

16 минут назад, Alexey69 сказал:

Видимо вы считаете историю создания Google, ту самую, при участии сотрудников ЦРУ

Хорошо а как вы считаете российские социальные сети курирует люди из ФСБ или существует другой вариант?

_________

добавлено 4 минуты спустя

16 минут назад, Alexey69 сказал:

Против кого воевали?

Термин "Холодная война" публицистическо-политический. Войны собственно и не было - в основном идеологические противостояния и борьба за "политический разум".

Изменено 07.03.2020, 22:15:32 пользователем Rembowar 3

[Shkiv 444]

1 час назад, Alexey69 сказал:

@Shkiv @Rembowar 3  Ваш разговор так увлекателен, но как-то я потерялся в процессе.

Версия Ленина это какая? А у Сталина какая?

У Андропова была версия?

Ну с Горбачёвым всё ясно - подкаблучник.

Вообще-то, во французском документальном фильме о Де Голе тоже была версия.

Версия Ленина озвучена в вышеприведенном декрете. Версия Сталина озвучена в газете Правда от 14 марта 1946. О версии Андропова мне неизвестно. Что бы не говорил де Голль, это всё равно имеет мало отношения к советскому государственному процессу.

[belava74 128]

15 часов назад, Rembowar 3 сказал:

Я надеюсь что к Прибалтике вы данную теорию не пришьете , как и "добровольное присоединение" ведь верно?

 

              До 1918 года, такие государственные территориальные образования, как Эстония + Латвия + Литва - не существовали. Лет 500 назад, та территория, нынешняя Прибалтика, именовалась Ливонией. В 18 веке стали называть Курляндия. Коренное население, в официальных документах и в быту, именовали чухонцами. В официальном именовании российского императора имелось понятие князь  Эстляндский, Лифляндский, Курляндский

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

             Вышеназванные, юридически самостоятельные государства,  появились по требованию германского командования, заставивших большевиков о их признании, при подписании Брестского мира -  большинстве своем преступном. Немцам, по различным причинам, имелась прямая выгода от их образования.

             Так что, "добровольное присоединение Прибалтики" являлось, по сути своей, возврат к историческому наследию и восстановление юридической правоприемственности - благо для СССР. 😎

Изменено 08.03.2020, 07:32:27 пользователем belava74

[Flamme 2,144]

2 часа назад, belava74 сказал:

государственные территориальные образования, как Эстония + Латвия + Литва - не существовали.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

К слову до 1922-го не существовало и такого государственного территориального образования, как СССР.

2 часа назад, belava74 сказал:

заставивших большевиков о их признании, при подписании Брестского мира -  большинстве своем преступном. Немцам, по различным причинам, имелась прямая выгода от их образования.

Угу. А потом, в августе 1919-го они же под дулами "маузеров" заставили руководителей РСФСР предложить переговоры о мире и признании независимости прибалтийских республик и Польши. Они же заставили подписать договора с Латвией (11 августа 1920-го), Эстонией (2 февраля 1920-го) и Литвой (12 июля 1920-го) по которым РСФСР официально признавала независимость всех трёх республик.

[Flamme 2,144]

3 часа назад, belava74 сказал:

восстановление юридической правоприемственности

Которая, к слову, относительно Российской Империи и СССР считается спорным вопросом. Как бы единого мнения на тему был ли СССР юридическим правопреемником Российской империи, насколько мне известно, пока что нет.

[Alexey69 65]

23 минуты назад, Flamme сказал:

3 часа назад, belava74 сказал:

государственные территориальные образования, как Эстония + Латвия + Литва - не существовали.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

К слову до 1922-го не существовало и такого государственного территориального образования, как СССР.

Какое отношение Княжество Литовское имеет к Эстонии и Латвии?

Современные Эстония и Латвия объявили себя правопреемниками? И это кто-то признал?

 

А вот СССР признан правопреемником Российской Империи на уровне "вы должны заплатить по царским долгам".

15 минут назад, Flamme сказал:

Которая, к слову, относительно Российской Империи и СССР считается спорным вопросом. Как бы единого мнения на тему был ли СССР юридическим правопреемником Российской империи, насколько мне известно, пока что нет.

Зачем вы передёргиваете в таком простом вопросе?

[Alexey69 65]

11 час назад, Rembowar 3 сказал:

12 часа назад, Alexey69 сказал:

Против кого воевали?

Термин "Холодная война" публицистическо-политический. Войны собственно и не было - в основном идеологические противостояния и борьба за "политический разум".

Значит медальки раздали не за что? Типа побрякушки понавешали на журналистов 😎

 

11 час назад, Rembowar 3 сказал:

12 часа назад, Alexey69 сказал:

Видимо вы считаете историю создания Google, ту самую, при участии сотрудников ЦРУ

Хорошо а как вы считаете российские социальные сети курирует люди из ФСБ или существует другой вариант?

поинтересуйтесь что такое СОРМ и что рассказывают о "пригожине"

 

11 час назад, Rembowar 3 сказал:

12 часа назад, Alexey69 сказал:

То есть, в вашей голове мир, в котором какой-то сопливый Google может владеть данными о сотрудниках секретных предприятий, производящих боеголовки, без ведома Министерства Внутренней Безопасности США

Сотрудники секретных предприятий как и обычные граждане сами часто дают о себе много информации, а спецслужбы эту информацию изучают и используют естественно получая разрешения.

Получается, что в вашей реальности, всё выгладит так.

Коммерческая фирма "Гугель" существует только ради прибыли. Она собирает громадные объёмы информации на людей, в том числе работающих в атомной промышленности США.

Надеюсь вы знаете, что все сложные технические системы, в наше время управляются компьютерами. Надеюсь вы легко найдёте информацию о происшествии в Иране с центрифугами по обогащению урана. Они вышли из строя, когда неизвестным образом система управления была заражена компьютерным вирусом.

И да, интернету там не было

 

И так, злобные террористы идут в Гугель, под видом бизнесменов, и покупают там данные о людях. Находят среди них нужных работников атомной промышленности. Приносят им денежку, а те заражают вирусом компьютеры управляющие, ну скажем теми же центрифугами, или атомной станцией. Злодеи получают профит.

 

И вот эта вся ситуация, просто по-барабану Министерству Внутренней Безопасности США.

 

Вы живёте в забавной фантастике

[Flamme 2,144]

22 минуты назад, Alexey69 сказал:

Какое отношение Княжество Литовское имеет к Эстонии и Латвии?

Кхм... ну я вроде как специально выделил жирным Литву. 

22 минуты назад, Alexey69 сказал:

Зачем вы передёргиваете в таком простом вопросе?

Во-первых: сбавьте тон.

Во-вторых: обратите внимание на фразу "насколько мне известно".

Изменено 08.03.2020, 10:25:09 пользователем Flamme

[Alexey69 65]

@Flamme Вы уверены, что за ошибки нельзя наказывать? Вы высказали очевидно ложное утверждение. И вы обижаетесь, что вам на это указывают.

Этот вопрос настолько известен, что быть не известным он быть не может.

"Я понятно объясняю" (Добрыня Никитич)

[Flamme 2,144]

9 минут назад, Alexey69 сказал:

"Я понятно объясняю"

Нет не понятно.

[Alexey69 65]

@Flamme Ну почитайте, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Rembowar 3 257]

2 часа назад, Alexey69 сказал:

А вот СССР признан правопреемником Российской Империи на уровне "вы должны заплатить по царским долгам".

Большевики сами не собирались брать юридическую правоприемственность Российской империи, поэтому правоприемником быть уж никак не могли.

Не вся Прибалтика называлась Ливонией, а позже Курляндией.

6 часов назад, belava74 сказал:

Вышеназванные, юридически самостоятельные государства,  появились по требованию германского командования, заставивших большевиков о их признании, при подписании Брестского мира

Да вы что. Открою небольшую тайну - юридически Эстония и Литва объявили о своей независимости до подписания Брестского мира воспользовавшись наступлением немцев, но после договора Германия не признала независимости государств ( несмотря на то, что национальные законодательные органы были сформированы с согласия немецкого командования), а наоборот ввела новый военно-административный режим оккупации.

[Flamme 2,144]

2 часа назад, Alexey69 сказал:

@Flamme Ну почитайте, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Итак, СССР отдельными договорами урегулировал вопрос долгов Российской Империи перед частью заёмщиков - причём делал он это на условии предоставления кредитов и экономических преференций для своей экономики, а не условии безусловного признания этих долгов своими. Хорошо - теперь вопрос, а где там про юридическое правопреемство?

 

С признанием других стран в качестве преемника тоже сложно. Например, Франция признала правительство СССР со следующей формулировкой:

Цитата

правительство территорий бывшей Российской империи, где его власть признана населением, и как преемника на этих территориях предшествующих российских правительств

То есть в данном случае признание как преемника РИ формально есть - во всяком случае на территориях де-юре контролируемых СССР.

А вот Англия использовала такую формулировку:

Цитата

«в качестве Правительства де-юре на территориях бывшей Российской империи, которые признают его власть

которую в ответной ноте советская сторона изменила на:

Цитата

«Британское Правительство признает де-юре Правительство Союза Советских Социалистических Республик, чья власть распространяется на все территории бывшей Российской империи, за исключением территорий, отделившихся с согласия Советского Правительства и образовавших самостоятельные государства

То есть признание советского правительства, как суверенного правительства территорий, контролируемых СССР есть. А признания преемником предыдущих правительств - нет. И СССР на нём не настаивает.

Так о какой юридической правопреемственности СССР, как преемника Российской Империи, можно говорить относительно стран Прибалтики, если мало того, что юридический статус СССР, как правопреемника Российской Империи (именно юридический) признавался отнюдь не всеми, так ещё и в отношении этих стран существовали прямые договоры, в которых СССР признавал их независимыми, равно как признавал и их границы?

 

Ну и ещё - из интереса, а СССР или РСФСР вообще когда-то официально объявляли себя правопреемником или государством-продолжателем Российской Империи? РФ, например, помимо международного признания государством-продолжателем СССР, официально заявила этот статус минимум в одном внутреннем документе - Федеральном Законе № 101-ФЗ. А СССР?

К слову аппарат правительства РФ во вполне себе официальном письме заявил, что СССР таковым не был. Давно, правда, но было такое дело.

Изменено 08.03.2020, 13:18:05 пользователем Flamme

[Alexey69 65]

@Flamme Мы же с вами не диссертацию по юриспруденции пишем, правда?

Для начала, вы мне скажите, зачем мне, сильному решать без вас, нужно ваше признание? Иначе, зачем СССР чьё-то признание?

Шла сложная игра, в которой, все игроки приследовали свои цели.

Но сам факт того, что Союзу предъявили долги Империи, говорит о признании факта, что Союз дитя Империи Сравните это с долгами родителей, которые должны платить дети.

В реальном мире нет ни каких законов, кроме права сильного. Если вы этого не понимаете, сочувствую.

Если же понимаете, то игра в юристов имеет значение, до момента, пока булат не скажет своё слово.

Я уже высказал своё мнение по поводу права руководства СССР возвращать земли Империи. Вы с этим правом не согласны? Ну это ваше личное дело.

 

Вам следует чуть вернуться назад по ветке обсуждения и обдумать вопрос - зачем, для технологического развития нужны большие социальные системы.

Тогда вы сможете понять, было ли возвращение земель Империи благом для народа, или вредным.

 

Лично я оцениваю деяния руководства Союза именно с этой позиции. Потому, например, "коренизацию" считаю вредной, приведшей к гибели государства. И я могу объяснить механизмы этого процесса.

А то, что шло на благо народа, было и для меня благом, пока эгоисты не украли у меня родину.

_________

добавлено 2 минуты спустя

@Rembowar 3 Я правильно понял, что переосмысливать устройство бытия, а именно - место Google в социально-экономической системе США, роль Министерства Внутренней Безопасности США, вот всё это обдумать вы не хотите?

Изменено 08.03.2020, 13:25:41 пользователем Alexey69

[Flamme 2,144]

8 минут назад, Alexey69 сказал:

Для начала, вы мне скажите, зачем мне, сильному решать без вас, нужно ваше признание? Иначе, зачем СССР чьё-то признание?

В реальном мире нет ни каких законов, кроме права сильного. Если вы этого не понимаете, сочувствую.

Если же понимаете, то игра в юристов имеет значение, до момента, пока булат не скажет своё слово.

Н-да... Настолько "впечатляющим" доводам и ответить нечего... <_<

 

[Alexey69 65]

@Flamme То есть вы согласны с тем, что СССР на пару с Третьим Рейхом виновны в  развязывании Второй мировой?

[Rembowar 3 257]

Давайте попробуем- для начала скажите чем отличается Министерство Внутренней Безопасности США от ЦРУ и кому они подчиняются в иєрархии?