Лучший танк XXI века.

[Александрович 9,119]

10 минут назад, Cyanide сказал:

что еще интересно в этой табличке? то, что американцы никуда не попали с ходу 

Хорошая попытка свернуть с неудобного факта лучшего выступления австийской команды, чем немецкой. Но нет.

[Cyanide 2,943]

6 минут назад, Александрович сказал:

Хорошая попытка свернуть с неудобного факта лучшего выступления австийской команды, чем немецкой. Но нет.

 

а чего удивительного то? 

все попали с места 5 из 5, а вот с ходу у всех по разному

обьяснение тут одно - разница в тактике

американцы "от обороны" учатся, потому что абрамс имеет прекрасные приборы наблюдения, хорошую лобовую броню и отличные БПС. 

[Александрович 9,119]

16 минут назад, Cyanide сказал:

 

Да. Прочти статью Апухтина, на топваре, ссылка выше. Недалеко мы пока что ускакали от той армии третьего мира.

Очередные рассуждения уровня старшеклассника.

_________

добавлено 4 минуты спустя

3 минуты назад, Cyanide сказал:

а чего удивительного то? 

все попали с места 5 из 5, а вот с ходу у всех по разному

Почему австрийцы на древнем А-4 выступили как французы на Леклерке?

7 минут назад, Cyanide сказал:

хорошую лобовую броню

Такую хорошую, что фагот пробивает.

[Cyanide 2,943]

6 минут назад, Александрович сказал:

Очередные рассуждения уровня старшеклассника.

___

 

але, товарищ

по твоему, Апухтин это старшеклассник? 

Кем ты себя возомнил? 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

апухтин это вот

 

а ты хто, александрович? Мммм?

[Gulaev 8,219]

40 минут назад, Cyanide сказал:

Как видим, у Т-64 все нормально на дистанции 2 км. А вот дальше он просто ничего не видит

В 60-х годах, когда плотно встал вопрос, чем вооружать танки будущего, пушкой, или ракетой, большая комиссия стран НАТО провела анализ всех возможных театров военных действий в Европе. Поскольку, комиссия была весьма многочисленной, то результаты ее работы попали в открытые источники (или просто не посчитали нужным секретить) Так вот, эта комиссия пришла к выводу, что в Европе нет такого поля боя, на котором потребуется поражать БТТ на дистанции более 2 км. Следовательно, основное преимущество ракетного вооружения, большая дальность, большого выигрыша не дает и на танки лучше ставить пушку. Разве с ландшафтами с тех пор произошли серьезные изменения?

[Cyanide 2,943]

24 минуты назад, Gulaev сказал:

В 60-х годах, когда плотно встал вопрос, чем вооружать танки будущего, пушкой, или ракетой, большая комиссия стран НАТО провела анализ всех возможных театров военных действий в Европе. Поскольку, комиссия была весьма многочисленной, то результаты ее работы попали в открытые источники (или просто не посчитали нужным секретить) Так вот, эта комиссия пришла к выводу, что в Европе нет такого поля боя, на котором потребуется поражать БТТ на дистанции более 2 км. Следовательно, основное преимущество ракетного вооружения, большая дальность, большого выигрыша не дает и на танки лучше ставить пушку. Разве с ландшафтами с тех пор произошли серьезные изменения?

 

То давно было. С тех пор, электроника немношк ушла вперед. Охотно верю, что преимущество дальности не всегда можно реализовать. Но оказываться в роли шерманов перед виттманом - это такое себе..

[Александрович 9,119]

1 час назад, Cyanide сказал:

але, товарищ

по твоему, Апухтин это старшеклассник? 

Кем ты себя возомнил? 

Видишь ли в чем дело - специалист в одной области зачастую несет откровенную дичь в другой. Прекрасный тому пример А. Т. Фоменко. Так и случае с Апухтиным. Он безусловно понимает в вопросах конструирования и производства танков, но его рассуждения про войну в Персидском заливе вызывают испанский стыд.

1 час назад, Cyanide сказал:

по твоему, Апухтин это старшеклассник? 

Замечу, что я не называл Апухтина старшеклассником, а дал оценку уровню его суждений. Не редки случаи .когда взрослый человек, размышляет на уровне подростка.

 

[bornrules 4,093]

9 часов назад, Gulaev сказал:

Бедные евреи свою новую Меркаву ковыряют, ковыряют  - конца и края не видно. И тоже, под 70 тонн вырисовывается. Сделают они, на страх арабам что-то вроде Мауса, который никогда и никуда не ездил и на этом успокоятся

Будут в качестве памятника использовать. А потом тем же хохлам втридорога впарят. Если Украина ещё будет существовать к тому моменту.

[Cyanide 2,943]

1 час назад, Александрович сказал:

Видишь ли в чем дело - специалист в одной области зачастую несет откровенную дичь в другой. Прекрасный тому пример А. Т. Фоменко. Так и случае с Апухтиным. Он безусловно понимает в вопросах конструирования и производства танков, но его рассуждения про войну в Персидском заливе вызывают испанский стыд.

Замечу, что я не называл Апухтина старшеклассником, а дал оценку уровню его суждений. Не редки случаи .когда взрослый человек, размышляет на уровне подростка.

 

 

Бог его знает, что у тебя испанский стыд вызывает. Сколько я чего не читал, везде картина одинакова - иракские 72 отстреливали как в тире, особенно ночью. Вот тебе Исаев

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

На фото: мост у "Цели Персик", вид с воздуха.

С захватом "Ремагена" дивизия Республиканской гвардии Медина оказалась охвачена с фланга и тыла. Но Хамдани организует контратаку на американский плацдарм частями 10-й механизированной бригады Медины, подразделениями дивизии РГ "Навуходоносор"(спасибо за перевод в комментах) и оказавшихся в том районе сил специальных операций. Однако назначенная на утро контратака была поставлена под сомнение уже ночью, когда около 2.00 по скопившимся частям ударила американская авиация. Несмотря на это контратака состоялась, но превратилась в избиение атакующих."Везде лежали тела, целое море фрагментов тел". Такая картина открылась солдатам и офицерам 2-й бригадной группы 3-й мд, двинувшимся к Багдаду от "Цели Персик" после того, как они отбили атаки на плацдарм у "иракского Ремагена".
Однако "Медину" было еще рано хоронить. Несмотря на самоубийственную контратаку, она еще сохраняла некий ненулевой боевой потенциал. Кроме того на иракцев сработал приказ Хуссейна двигать Республиканскую гвардию на запад от Багдада с целью построения обороны от удара из Иордании. Удар этот был плодом воображения иракского лидера, но так или иначе в районе Багдада еще оставалось немало подразделений Республиканской гвардии(см. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) чтобы дать последний бой за столицу.

"Везде лежали тела, целое море фрагментов тел". Такая картина открылась солдатам и офицерам 2-й бригадной группы 3-й мд, двинувшимся к Багдаду от "Цели Персик" после того, как они отбили атаки на плацдарм у "иракского Ремагена".
Однако "Медину" было еще рано хоронить. Несмотря на самоубийственную контратаку, она еще сохраняла некий ненулевой боевой потенциал. Кроме того на иракцев сработал приказ Хуссейна двигать Республиканскую гвардию на запад от Багдада с целью построения обороны от удара из Иордании. Удар этот был плодом воображения иракского лидера, но так или иначе в районе Багдада еще оставалось немало подразделений Республиканской гвардии(см. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) чтобы дать последний бой за столицу.( Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  )

Командовал 2-й бригадной группой 3-й мд полковник Дэвид Перкинс, вот он:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Ему предстоит сыграть важную роль в боях за Багдад, но в момент прорыва от "Персика" он принял важное решение начать наступление дальше на север, несмотря на неполный состав бригады. Часть подразделений еще продиралась через пробки у Карбаллы. Ближайшей задачей 3-й бг был перекресток шоссе №2 и №8, получивший кодовое наименование "Святые" (Saints). Вообще если у кого-то сложилось впечатление некоторой отмороженности американцев, ломившихся не обращая внимания на угрозу флангам, то оно не совсем правильное. После "Ремагена" они не ломанулись на Багдад по кратчайшему расстоянию, а прежде всего решили максимально изолировать иракскую столицу. Что они делали видно на карте:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Они веером разошлись от "Ремагена", бригадными группами блокируя подходы к городу с запада (Цель Монтгомери), с юга (Цель Святые), Багдадский аэропорт (Цель Львы, Lions) и частично с севера (Цель Титаны). Тем самым предотвращался подход резервов в столицу. Бригада Перкинса с боем прорвалась к "Святым" и тем самым перехватила основную линию снабжения "Медины" и "Навуходносора", а также блокировала отход этих дивизий в столицу. Поскольку здесь уже шел бой с регулярными иракскими частями, подход к делу был серьезнее. Артиллерия 3 мд, САУ "Паладин"(на фото) после выхода к "Святым" заняла позиции и вела контрбатарейную борьбу по целеуказанию радара артиллерийской разведки. Т.е. радар засекал полет снаряда орудия противника, вычислял по траектории позицию орудия и "Паладины" накрывали ее огнем.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
На этом американцы не остановились и ударили на юг, в тыл "Медине". Последнюю и так уже изрядно потрепала авиация и удар бригады Перкинса был этаким Coup de grace, добивающим "ударом милосердия".
Американцы выносили все, что им попадалось на пути, танки, БМП и пр. технику.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Не обошлось и без танковых боев в городке к югу от перекрестка шоссе, противники стреляли друг в друга почти в упор:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
По итогам этих боев Перкинс отчитался об уничтожении 33 Т-72, 2 Т-62, 19 Т-55, 12 МТЛБ, 50 орудий, 6 БМ-21(кто там не верил, что у иракцев РСЗО было и они его применяли?), 127 грузовиков и 700 убитых солдат противника.

[Cyanide 2,943]

вот так и закончилась гвардия у Саддама, она вполне себе пыталась в контратаку, примерно с таким же успехом, как если двумя десятками Т-34 выехать на бат Тигров в обороне. 

[Александрович 9,119]

7 минут назад, Cyanide сказал:

вот так и закончилась гвардия у Саддама, она вполне себе пыталась в контратаку, примерно с таким же успехом, как если двумя десятками Т-34 выехать на бат Тигров в обороне. 

А почему ты выкладываешь только часть второго поста, а про первый забываешь? Если читать целиком, картина получается совсем иной. Слабая. потрепанная войной армия третьего мира. против сильнейшей на тот момент армии. Аолное господство США в воздухе и средствах поражения.

10 минут назад, Cyanide сказал:

если двумя десятками Т-34 выехать на бат Тигров в обороне. 

В 1941 году один КВ отрезал целую танковую дивизию немцев от ГА север. Сильно помогла СССР эта вундервафля?

[Cyanide 2,943]

10 минут назад, Александрович сказал:

А почему ты выкладываешь только часть второго поста, а про первый забываешь? Если читать целиком, картина получается совсем иной. Слабая. потрепанная войной армия третьего мира. против сильнейшей на тот момент армии. Аолное господство США в воздухе и средствах поражения.

В 1941 году один КВ отрезал целую танковую дивизию немцев от ГА север. Сильно помогла СССР эта вундервафля?

 

Мы обсуждаем вполне конкретную заклепочную вещь - могет Т-72 на дистанции большой против Абраш\Лео или не могет. Никаких доказательств что могет, не видел, а вот что не могет этого навалом

[Gulaev 8,219]

18 минут назад, Александрович сказал:

Сильно помогла СССР эта вундервафля?

Главной деталью любого танка является его экипаж. Виттман против шерманов. Оськин против Королевских Тигров.

 

3 часа назад, Cyanide сказал:

То давно было. С тех пор, электроника немношк ушла вперед.

Так рельеф местности-то не изменился. Нет прямой видимости более, чем на два километра. И, опять же, борьба с танками противника вовсе не является главной задачей танковых войск. А для выполнения этих главных задач та же мобильность и проходимость поважнее будут, чем супер пушка или непробиваемая броня (которой кстати, не бывает) И вообще, побеждает не танк и не танковые войска - побеждает армия. И лучшим танком является тот, который более всего соответствует поставленным задачам. Цифры характеристик, они не решают.

[Александрович 9,119]

40 минут назад, Cyanide сказал:

 

 а вот что не могет этого навалом

Эти доказательства выдача желаемого за действительное. Где испытания брони танков на полигоне?

[Cyanide 2,943]

18 минут назад, Александрович сказал:

Эти доказательства выдача желаемого за действительное. Где испытания брони танков на полигоне?

 

Зачэм полигон, э? Есть ли хоть одно фото пораженного бронебойным снарядом абрамса ? В лоб, про борта и так понятно, что можно. Нет таких фото, вроде. Я не видел. Это не говорит о том, что там прямо такая непробиваемая броня, но говорит о том, что он в такие ситуации не очень то и попадал.

[Devin 2,660]

7 минут назад, Cyanide сказал:

 

Зачэм полигон, э? Есть ли хоть одно фото пораженного бронебойным снарядом абрамса ?

бронебойными снарядами сегодня мало кто пользуется, и особенно те, кто вынужден противостоять танкам "абрамс".
Да и с материалами на эту тему не думаю, что всё так прозрачно.

[Cyanide 2,943]

4 минуты назад, Devin сказал:

бронебойными снарядами сегодня мало кто пользуется, и особенно те, кто вынужден противостоять танкам "абрамс".
Да и с материалами на эту тему не думаю, что всё так прозрачно.

 

еще как пользуются

 

[Devin 2,660]

5 минут назад, Cyanide сказал:

 

еще как пользуются

 

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

абрамсу такого вполне хватит

[Александрович 9,119]

40 минут назад, Cyanide сказал:

Зачэм полигон, э?

Потому, что нужна частота эксперимента.

[Cyanide 2,943]

1 минуту назад, Devin сказал:

абрамсу такого вполне хватит

 

ну это-то как раз американский..

а вот с нашими БОПС есть беда. Из-за автомата заряжания более длинные, а значит и более мощные снаряды не влезут в 72.  Еще и поэтому, в прямой дуэли на дистанции 72 мало что сможет. 90 и армата уже побольше