Рано Утром 22 июня Германия напала на СССР. Не забудем - не простим

[Муцухито 3,216]

9 минут назад, Zdrajca сказал:

Мб в состав Советской России?

Ну так Советская Россия и СССР не есть одно и тоже. И как в Советскую Россию могла входить ЗУ?

[ROTOR 8,904]

Только что, Zdrajca сказал:

Правильно. Статистическими органами Польской республики в данном случае.

или советской админинстрации зазорно было воспользоваться этими данными? Вопросы могут быть только к национальному составу тех территорий.

 

 

Перепись в Польше была в 1931 году.

Только что, Муцухито сказал:

А с чего вы взяли, что его доклад был первичным по отношению к данным, а не наоборот?

 

Из того что Польские земли были присоединены за несколько недель до доклада.

Откуда у Молотова информация?

[Alex2411 2,234]

1 час назад, Муцухито сказал:

значит Шаповал в своей нижней оценки недалеко ушел от истины.

 

Где же "недалеко"? Взял официальную предвоенную цифру, от фонаря налепил на неё "потерь" на произвольную дату и выдал за "людские потери Украины". Манипуляция как она есть, в чистом виде.

[Муцухито 3,216]

4 минуты назад, ROTOR сказал:

Из того что Польские земли были присоединены за несколько недель до доклада.

Откуда у Молотова информация?

Спрашивайте у первоисточника.

4 минуты назад, Alex2411 сказал:

Где же "недалеко"? Взял официальную предвоенную цифру, от фонаря налепил на неё "потерь" на произвольную дату и выдал за "людские потери Украины". Манипуляция как она есть, в чистом виде.

Алекс, с вами интересно общаться, но порой вы впадаете в какой-то ступор или транс. Еще раз:

значит Шаповал в своей нижней оценке недалеко ушел от истины.

Он привел цифры по нижней границе в 40,9 млн. Вы привели на 900.000 меньше. Про верхнюю я ничего не писал.

[Zdrajca 6,553]

10 минут назад, ROTOR сказал:

Перепись в Польше была в 1931 году.

СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ. Причем здесь перепись?

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, Муцухито сказал:

Спрашивайте у первоисточника

У поляков слямзили и спрашивать не нужно было.

[Zdrajca 6,553]

17 минут назад, Муцухито сказал:

Ну так Советская Россия и СССР не есть одно и тоже. И как в Советскую Россию могла входить ЗУ?

Не в курсе ЗУ от слова совсем. Но ЗБ можно формально притянуть к Советскому государству в 1919-21гг

[Alex2411 2,234]

36 минут назад, Муцухито сказал:

Алекс, с вами интересно общаться, но порой вы впадаете в какой-то ступор или транс. Еще раз:

значит Шаповал в своей нижней оценке недалеко ушел от истины.

Он привел цифры по нижней границе в 40,9 млн. Вы привели на 900.000 меньше. Про верхнюю я ничего не писал.

 

Взаимно.
Разъясняю. Эти 40 млн (+/-) - не его оценка. Это вообще НЕ оценка. Это ОФИЦИАЛЬНО опубликованные данные, которые он не опровергает и не подвергает сомнению, которые он просто воспроизвёл из какого-то источника, поэтому они не могут быть его оценкой по определению. Что тут непонятного? "Оценкой" с очень большой натяжкой можно назвать его выкладки про "людские потери Украины", которым нет подтверждения, которые фактически представляют собой не оценку, а его домыслы и подтасовки.

[Alex2411 2,234]

1 час назад, Zdrajca сказал:

А. Стоп СССР жи в 1922 образовался. 

 

Это в вашей Вселенной. В нашей всё было иначе:

 

 

Если что, это реальный учебник:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Муцухито 3,216]

4 часа назад, Alex2411 сказал:

Понимаю. Только зачем же вы приводите явно высосанный из пальца бред? Вы уж определитесь, что считать - официальные цифры или оценочные. Если берёте на 2017 цифры Укрстата, так и за войну берите официальные, а не оценочные. А если уж взяли за войну оценочные (поскольку других не нашли), то вот вам оценочные на 2017 год:

 

Выше это ваше старое суждение по Шаповалу. Из него я делаю вывод, что оф. цифрами цифры Шаповала вы не считаете, что логично. Следовательно, для вас они есть оценочные, ибо третьего вы не указали: либо официальные, либо оценочные.

 

И тут это ваше сообщение: 

8 минут назад, Alex2411 сказал:

Взаимно.
Разъясняю. Эти 40 млн (+/-) - не его оценка. Это вообще НЕ оценка. Это ОФИЦИАЛЬНО опубликованные данные, которые он не опровергает и не подвергает сомнению, которые он просто воспроизвёл из какого-то источника, поэтому они не могут быть его оценкой по определению. Что тут непонятного? "Оценкой" с очень большой натяжкой можно назвать его выкладки про "людские потери Украины", которым нет подтверждения, которые фактически представляют собой не оценку, а его домыслы и подтасовки.

 

До этого это, по-вашему же, были у Шаповала оценочные цифры, а теперь уже это не его оценка, а украденные оф. данные. 

Но не суть важно.

Кстати, между домыслом, подтасовкой и оценкой есть тонкая грань. Одно другому не мешает.

 

Опять же, давайте сойдемся к той мысли, от которой и началась пляска: невозможно с чистой совестью утверждать, что население Украины за последние 30 лет сократилось больше, чем во время ВОВ.

 

 

[злой юзер 352]

3 часа назад, ROTOR сказал:

Вы вообще читали что я писал?
Так вот, перегнать самолеты действительно не проблема. 
Проблема перевезти мат часть. Вы представляете сколько нужно перевезти? Ремонтные мастерские, склады с запчастями, обслугу которая живет в военных городках с семьями, склады с боеприпасами, склады с горючим.  Как вы думаете сколько времени займет такой переезд?  Особенно в условиях войны?

Я думаю если по Ж/Д ,то несколько недель. А вражеская авиация будет безнаказанно долбить все это время? Причем долбить будет именно эти эшелоны которые будут полностью беззащитны.

Даже создатели стратегических игр понимают эти элементарные вещи снимая у войск которые перебазируются очки организации.

 Я не могу понять, почему многие считают командиров красной армии глупее создателей игр и не понимающими как оно будет лучше?

Ротор, вы хоть понимаете, что сейчас занимаетесь демагогией и подменой понятий? Запас топлива, склады, мастерские, персонал, который специальными метёлками подметает ВПП от мусора-всё это изначально есть на действующем и функционирующем аэродроме. Ничего и никого никуда везти не надо. Даже законсервированный аэродром это больше, чем ангары, растрескавшаяся ВПП и сторож с берданкой.

[Alex2411 2,234]

1 час назад, Муцухито сказал:

Опять же, давайте сойдемся к той мысли, от которой и началась пляска: невозможно с чистой совестью утверждать, что население Украины за последние 30 лет сократилось больше, чем во время ВОВ.

 

 

Ну так опровергните утверждение вашего оппонента (емнип BigMek) внятными, убедительными цифрами, за чем дело стало? Прекрасно понимаю, что вам "за державу обидно", но это не повод притягивать в качестве опровержения очевидный бред.
Что до "оценок" Шаповала, то ключевой цифрой в его выкладках является не 40 млн предвоенного населения (к которой у меня лично вопросов не было), а якобы 14 млн людских потерь. И не 40 млн, а именно эти голословно объявленные 14 млн вы выставили в качестве контрдовода, сопоставив их с меньшей разницей населения по официальным данным Укростата на 1991-2017. На что я высмеял его методы подсчёта "людских потерь", а вам предложил быть более последовательным в выборе источников. Надо заметить, способы его "подсчёта потерь" не новы, они уже давно обкатаны на "миллионах жертв голодомора", "миллионах репрессированных" и т.п..

[Муцухито 3,216]

25 минут назад, Alex2411 сказал:

Ну так опровергните утверждение вашего оппонента (емнип BigMek) внятными, убедительными цифрами, за чем дело стало? Прекрасно понимаю, что вам "за державу обидно", но это не повод притягивать в качестве опровержения очевидный бред.

Эм, вы ничего не путаете? Я же говорил, что точные цифры найти проблематично. Привел Шаповала - цифры не подошли. Есть оценка Института нац памяти - 8 млн. чел. Но я полагаю, что и эти цифры не подойдут. 

Напомню, что бремя доказательства лежит на обвинителе. Если Бигмек это утверждал, так это его дело предоставить данные.

29 минут назад, Alex2411 сказал:

Что до "оценок" Шаповала, то ключевой цифрой в его выкладках является не 40 млн предвоенного населения (к которой у меня лично вопросов не было)

 

Из вашего:

6 часов назад, Alex2411 сказал:

Понимаю. Только зачем же вы приводите явно высосанный из пальца бред?

2 часа назад, Alex2411 сказал:

Где же "недалеко"? Взял официальную предвоенную цифру, от фонаря налепил на неё "потерь" на произвольную дату и выдал за "людские потери Украины". Манипуляция как она есть, в чистом виде.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Как оказалось, не все его цифры есть бред и манипуляция. Или вам так казалось до того момента, как вы сами нашли данные по населению в 1940 году, которые относительно неплохо совпали с его вариантом. Странно, не правда ли?

[Муцухито 3,216]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , можете прочесть, насколько проблемной есть оценка численности до и после войны.

[ROTOR 8,904]

1 час назад, злой юзер сказал:

Ротор, вы хоть понимаете, что сейчас занимаетесь демагогией и подменой понятий? Запас топлива, склады, мастерские, персонал, который специальными метёлками подметает ВПП от мусора-всё это изначально есть на действующем и функционирующем аэродроме. Ничего и никого никуда везти не надо. Даже законсервированный аэродром это больше, чем ангары, растрескавшаяся ВПП и сторож с берданкой.

 

И что?

Нужно было создать кучу законсервированных аэродромов? А немцы конечно ни чего бы об этом не знали и не бомбили бы их?

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 часа назад, Zdrajca сказал:

СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ. Причем здесь перепись?

_________

добавлено 0 минут спустя

У поляков слямзили и спрашивать не нужно было.

 

Как можно слямзить то чего  нет?

Никто пока не придумал как посчитать людей без переписи.

_________

добавлено 3 минуты спустя

20 минут назад, Муцухито сказал:

 

Как оказалось, не все его цифры есть бред и манипуляция. Или вам так казалось до того момента, как вы сами нашли данные по населению в 1940 году, которые относительно неплохо совпали с его вариантом. Странно, не правда ли?

 

Все цифры, всех источников берут за основу доклад Молотова.  Ну а потом придумывают и добавляют или убавляют в зависимости от политического заказа.

Но вся шутка в том, что никто не знает откуда эти данные взял Молотов.

 

[ROTOR 8,904]

19 минут назад, Муцухито сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , можете прочесть, насколько проблемной есть оценка численности до и после войны.

 

Ясно одно, что давать оценки численности населения в той или иной мере близкие к реальным величинам, можно лишь, опираясь на сведения ближайших переписей населения. Но это условие как раз и отсутствует. На присоединенных территориях последние переписи населения проводились в первой половине 30-х годов, а в Литве – даже в 1923 г.

Нет смысла приводить другие оценки, можно лишь упомянуть мнение С. Михалева о том, что никогда не удастся установить точную численность населения воссоединенных западных территорий.

Ключевые слова этой статьи. Полностью согласен.

[Zdrajca 6,553]

4 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Как можно слямзить то чего  нет?

Никто пока не придумал как посчитать людей без переписи.

  Вот РОССТАТ и ссылка на демографию

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот история статистики

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот контакты специалистов Росстата.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спросите у них, как они умудряются без переписи посчитать население РФ.

[Discrim 34]

Что я и говорил, наплевать всем уже на войну. Я о таком рэпере вообще не слышал, а ему во всех миллионниках школьники свечки ставили. По 50 человек собиралось. 

[ROTOR 8,904]

10 минут назад, Zdrajca сказал:

  Вот РОССТАТ и ссылка на демографию

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот история статистики

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот контакты специалистов Росстата.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спросите у них, как они умудряются без переписи посчитать население РФ.

 

Росстат отталкивается от последней переписи населения от 2010 года.
Возможно Молотов брал данные Польской переписи от 1931 года?
Но тогда почему он всех назвал Украинцами? Поляки четко отделяли украинцев от русских.
Вот результаты переписи в святая  святых свидомых в Галичине.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Украинцев в Галичине 1931 года, как видим, 555 230 человек. А русских (ruski, русины, ruthenes, если угодно) - 476 743! Не надо мне говорить, что мол русские в таблице, это rosiyski. Мы ни себя, ни наш язык так не назывем, да и речь вовсе не об этом. Речь о том, что, как мы видим, эти 476 743 галичанина не считали себя украинцами! Предполагаю, что они видели разницу между русинами (ruski, ruthenes, рускими, руськими, русскими) и украинцами. И это точно не язык, т.к. он там был один на всех.
 

Изменено 26.06.2018, 18:57:14 пользователем ROTOR

[Alex2411 2,234]

49 минут назад, Муцухито сказал:

Как оказалось, не все его цифры есть бред и манипуляция. Или вам так казалось до того момента, как вы сами нашли данные по населению в 1940 году, которые относительно неплохо совпали с его вариантом. Странно, не правда ли?

 

*facepalm*
Ну зачем же так примитивно передёргивать?

[злой юзер 352]

2 часа назад, злой юзер сказал:

Ротор, вы хоть понимаете, что сейчас занимаетесь демагогией и подменой понятий? Запас топлива, склады, мастерские, персонал, который специальными метёлками подметает ВПП от мусора-всё это изначально есть на действующем и функционирующем аэродроме. Ничего и никого никуда везти не надо. Даже законсервированный аэродром это больше, чем ангары, растрескавшаяся ВПП и сторож с берданкой.

 

1 час назад, ROTOR сказал:

И что?

Нужно было создать кучу законсервированных аэродромов? А немцы конечно ни чего бы об этом не знали и не бомбили бы их?

Ротор, вы решили заняться троллингом? Или считаете, что последней слово должно быть за вами вне зависимости от смысла этого слова?