Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[romarchi 4,284]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Эмпирически  - это опытным путем. Опытным путем доказано, что капитализм преодолевает проблемы развития НТП и сокращения рабочих мест. 
 

Эмпирически доказано что он МОЖЕТ преодолеть некоторые проблемы. А не то, что он их всегда будет преодолевать их в будущем.

 

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Уже было. Уже стебался с ваших аналогий с 17-м годом. Могу постебаться с ваших аналогий пятилеток. Ведь аналогии с пятилетками - лживы. По вашей непонятной уверенности, что история ничему не учит. Хотя такие науки как социология и психология строят свои выводы на прошлом.

А я и не отрицал никогда, что и моя аналогия с пятилетками - ничего не доказывает. 

С чего у вас тогда стёб? 

Где вы взяли у меня некую уверенность - что история ничему не учит? Я такого не заявлял и нечего мне сей бред приписывать.

Выводы на прошлом и будут - о прошлом. И на будущее эти выводы никак не распространяются. 

Из истории (истмат в частности) мы может выявить некие закономерности. Что могут дать нам некий примерный прогноз. Который не факт что сбудется. И не более. 

 

[Иммануил_Кант 8,458]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Эмпирически доказано что он МОЖЕТ преодолеть некоторые проблемы. А не то, что он их всегда будет преодолевать их в будущем

Да ёмаё. Проблемы конкретно с развитием НТП, с безработицей.
 

 

4 минуты назад, romarchi сказал:

...выявить некие закономерности. Что могут дать нам некий примерный прогноз. Который не факт что сбудется...

Наука не работает на неверных выводах или "гадании" на кофейной гуще.
Вы отрицаете, что история наука? Вообще, зачем нужна наука (любая и каждая)?
 

[olvera007 423]

22 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

.
Я не сравниваю капитализм с социализмом, я говорю, что капитализм разрулит и эту проблему. Чтобы вы знали об этом уже сейчас, а не удивленно хлопали глазами: как же так - должен был загнуться, а не загибается.

Я с интересом смотрю как капитализм разруливает проблемы. Пока они только ставили заплатки. И проблемы прошлого века, догоняют и сейчас. С интересом смотрю в будущее. 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, olvera007 сказал:

И проблемы прошлого века

20-го? Это какие? Неравномерное развитие экономики (в мировом плане)? Общее падение социалки (откат)?
Лично я считаю, что даже в прогрессивных кап странах социалка во второй половине 20 века была лучше, чем в первой половине 21-го.

 

В Вене, 30 июня, прошла протестная акция против планов правительства Австрии увеличить допустимую продолжительность рабочего дня до 12 часов, а рабочей недели — до 60 часов.

Вопрос на плакате: «Вы тупые?»

Лично я не против социализма. Я против этого пафосного совкового утверждения, что капитализм скоро загнется. Загнивающий Запад... Не надоело?

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Да ёмаё. Проблемы конкретно с развитием НТП, с безработицей.
 

Зачем суживать проблемы существующей системы только до этих двух?

И даже если только эти две... Ещё раз, то что их типо порешали сейчас - не доказывает что их пренепременно решат в будущем.

 

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Наука не работает на неверных выводах или "гадании" на кофейной гуще.
Вы отрицаете, что история наука? Вообще, зачем нужна наука (любая и каждая)?
 

У вас каша... Пример с рукой и огнем - физика\химия. Точные науки.

История, социология... гуманитарные. Ничего что у них разные научные подходы к изучению материала, и вообще к научной деятельности? 

Или вы обнаружили в гуманитарных науках точные, математически выверенные законы? 

 

[Иммануил_Кант 8,458]

1 минуту назад, romarchi сказал:

математически выверенные законы

Начнем с того, что, например, философия, далеко не точная наука - имеет свои математически выверенные законы. Я, конкретно, про диалектику.
Но ответ на вопрос: зачем нужна наука, я не услышал. Почему с моих налогов кормят всяких археологов-историков, вместо того, чтобы поднимать пенсии, пособия для детей, оплачивать бесплатные операции больным детям. Я не пойму - это игрушки? Государство просто играется, теряя жизни маленьких граждан, здоровье и продолжительность жизни граждан преклонного возраста?

[olvera007 423]

6 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

20-го? Это какие? Неравномерное развитие экономики (в мировом плане)? Общее падение социалки (откат)?
Лично я считаю, что даже в прогрессивных кап странах социалка во второй половине 20 века была лучше, чем в первой половине 21-го.

 

В Вене, 30 июня, прошла протестная акция против планов правительства Австрии увеличить допустимую продолжительность рабочего дня до 12 часов, а рабочей недели — до 60 часов.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вопрос на плакате: «Вы тупые?»

Лично я не против социализма. Я против этого пафосного совкового утверждения, что капитализм скоро загнется. Загнивающий Запад... Не надоело?

Причем тут вообще совок, это даже в штатах видят. Коммунизм, как идея, направлен на социальное равенство. При это одни люди будут более полезны другим, но возможности должны быть равные. Например образование, например отсутствие расизма и прочих прелестей, т.е. определения тебя и твои возможности не должны зависеть из какой социальной группы ты происходишь. Ничего не напоминает? Западные "ценности", которые они декларируют и маскируют за демократией. При этом, ничего с этим делать они не могут и не планируют. Как и говорил выше есть реальность, а есть убеждения в головах. Вот с реальностью ничего не делают, а в головах ставят заплатки. Например "расизм"  в сша. Негры выбежали бунтовать, не потому, что там есть расизм. Первопричина в том, что у них нет возможнотей, достойного образования, достойной работы. При этом, негры, которые возвысились над своими собратьями не испытывают никакой дискреминации. Боже, да у них президентом негр был. Белые, что бы было понятней, испытывают точно такие же проблемы: вайт треш и прочие безденежные слои. И даже больше, например программа по которой в вузах общее количество балов для черных, при поступлении занижено, а для азиатов завышено. И эти противоречия еще даже не с прошлого, а с позапрошлого века остались. И пока США оставалась однозначным экономическим гегемоном, проблемы удавалось парировать, высокими заработками, ну, потому как в других частях мира, денег было сильно меньше. И вот, экономика сделала виток и с США конкурируют, за те же рынки, другие страны Китай, Япония, и о ужас, даже Россия. А значит, денег в США становится меньше, для оптимизации производства хайтек уехал в азию. А значит в самом сша, не образованные человеки остались без заработка. А значит не могут получить образование, даже обладай они знаниями. А средний класс, в частности ИТ вынужден, даже внутри США конкурировать с азиатами, с их социалистической системой образования, которая, как то так вышло случайно, лучше, чем то образование предоставляемое в США. Вот и их противоречия и выходят они напрямую из капитализма. Капитализм- естественная идея, кто сильней - тот и прав. 

[Иммануил_Кант 8,458]

2 минуты назад, olvera007 сказал:

Коммунизм, как идея, направлен на социальное равенство

христианство как идея тоже направлена на социальное равенство. Но не факт, что рай существует

 

3 минуты назад, olvera007 сказал:

Например образование, например отсутствие расизма и прочих прелестей, т.е. определения тебя и твои возможности не должны зависеть из какой социальной группы ты происходишь.

Ну, конечно. Трудовые лагеря в Китае, в Манчжурии прям показывают равенство и свободу. То что написано у Маркса, даже коммунисты раннего СССР (досталинского) не смогли воплотить. Не потому что не хотели, а потому что то, что мы хотим не всегда то, что мы получим.

6 минут назад, olvera007 сказал:

Например образование

Бесплатное образование выгодно развитому капитализму. Чем больше образованных работников, тем выше конкурентно способность.
Школы и бесплатные места в ВУЗах тому подтверждение.

9 минут назад, olvera007 сказал:

И даже больше, например программа по которой в вузах общее количество балов для черных, при поступлении занижено, а для азиатов завышено

Ты даже не знаешь о чем пишешь.
Например, страна развитого капитализма - ФРАНЦИЯ
Пункт второй: французские университеты нескрываемо служат средством снижения молодежной безработицы. В них нет вступительных экзаменов, пойти учиться может любой, получивший аттестат зрелости, а аттестат зрелости получает 90% всех школьников.

Уж ты как, в странах развитого капитализма нет даже вступительных экзаменов. Как же так? 
 

15 минут назад, olvera007 сказал:

И эти противоречия еще даже не с прошлого, а с позапрошлого века остались. И пока США оставалась однозначным экономическим гегемоном, проблемы удавалось парировать, высокими заработками, ну, потому как в других частях мира, денег было сильно меньше. И вот, экономика сделала виток и с США конкурируют, за те же рынки, другие страны Китай, Япония, и о ужас, даже Россия. А значит, денег в США становится меньше, для оптимизации производства хайтек уехал в азию. А значит в самом сша, не образованные человеки остались без заработка. А значит не могут получить образование, даже обладай они знаниями. А средний класс, в частности ИТ вынужден, даже внутри США конкурировать с азиатами, с их социалистической системой образования, которая, как то так вышло случайно, лучше, чем то образование предоставляемое в США. Вот и их противоречия и выходят они напрямую из капитализма. Капитализм- естественная идея, кто сильней - тот и прав. 

Сори, дальше не стал читать.
Говорим о капитализме в его многообразии, а не о США.
Любишь обсирать конкретно США - иди к Владимир Рудольфовичу

[olvera007 423]

14 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

христианство как идея тоже направлена на социальное равенство. Но не факт, что рай существует

Глупый аргумент. Так что я его опущу. 

14 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Ну, конечно. Трудовые лагеря в Китае, в Манчжурии прям показывают равенство и свободу. То что написано у Маркса, даже коммунисты раннего СССР (досталинского) не смогли воплотить. Не потому что не хотели, а потому что то, что мы хотим не всегда то, что мы получим.

Ага, именно лагерями китай стал сверхдержавой. Ага. Еще раз, прекратите транслировать пропаганду. мы не про это. 

15 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Бесплатное образование выгодно развитому капитализму. Чем больше образованных работников, тем выше конкурентно способность.
Школы и бесплатные места в ВУЗах тому подтверждение.

Ага, и где же оно? 

16 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Ты даже не знаешь о чем пишешь.
Например, страна развитого капитализма - ФРАНЦИЯ
Пункт второй: французские университеты нескрываемо служат средством снижения молодежной безработицы. В них нет вступительных экзаменов, пойти учиться может любой, получивший аттестат зрелости, а аттестат зрелости получает 90% всех школьников.

Уж ты как, в странах развитого капитализма нет даже вступительных экзаменов. Как же так? 

Ага, только ты игнорируешь факт того, что из Сарбоны подавляющее большинство отчисляется не закончив даже первый курс. Поскольку школы для бедных и богатых сильно отличаются. 

23 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

 

Сори, дальше не стал читать.
 

Ну, вся суть фанатов капитализма. 

[romarchi 4,284]

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Начнем с того, что, например, философия, далеко не точная наука - имеет свои математически выверенные законы. Я, конкретно, про диалектику.

Очень интересно...

Где в диалектике математически выверенные законы?

В трех законах развития я что-то не наблюдаю ни точности, ни математики.

 

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Но ответ на вопрос: зачем нужна наука, я не услышал.

А собственно почему я должен на это отвечать?

Каким местом это к теме? Или к вашей аналогии с огораживанием относится?

 

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Почему с моих налогов кормят всяких археологов-историков, вместо того, чтобы поднимать пенсии, пособия для детей, оплачивать бесплатные операции больным детям. Я не пойму - это игрушки? Государство просто играется, теряя жизни маленьких граждан, здоровье и продолжительность жизни граждан преклонного возраста?

Ну так задайте сей вопрос государству...

Если вам лично не понятно, зачем же наука и образование нужны.

Видимо операции больным детям, ну никак не связанны с развитием той же науки. Да? 

[romarchi 4,284]

@Daniel13 

 

Возможно будет интересно. Про роботизацию в рыночной кап. системе. И даже упоминается ваш вариант с базовым безусловным доходом.

[Daniel13 1,524]

2 минуты назад, romarchi сказал:

@Daniel13 

 

Возможно будет интересно. Про роботизацию в рыночной кап. системе. И даже упоминается ваш вариант с базовым безусловным доходом.

Посмотрю, спасибо :)

[Gil-galad 2,783]

9 часов назад, olvera007 сказал:

Только, как показывает практика, свободное время убивают на игры, кино и прочее, а вовсе не на саморазвитие

Осталось только доказать, что это не саморазвитие. 

Цитата

Известно насколько Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  многогранна. Она Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , развивает, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , развлекает и даёт Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Но исторически одна из первых её задач — обучение.

 

9 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Со временем это успешно разрешилось.

Скорее просто разрешилось.

9 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Как вариант, с развитием роботизации произойдет то же, что произошло тогда: увеличится список профессий и все безработные станут востребованы (не все, конечно, но в пределах существующей нормы).

Ееее работа ради работы.

 

[Setrin 438]

В 19.05.2020 в 23:27, olvera007 сказал:

Поясню, с каких пор мы от обезьян не происходим?

Влечу в эту дискуссию настолько без оффтопа, насколько это возможно. Вообще любое знание является результатом пропуска его через парадигму. С точки зрения материалиста непроисхождение человека от обезьяны - абсурд, как и принципиальная невозможность существования других цивилизаций, к примеру. Но если не брать материализм за непреложную истину, а взять тот же монотеизм, то происхождение человека от обезьяны уже будет казаться абсурдным.
Я пытаюсь сказать, что всё суета попытка обсуждения любой темы без осознания, что люди любое знание пропускают свою парадигму и не иметь таковую невозможно в принципе, не ведет ни к чему здоровому. Необходимо ставить под вопрос не следствия, а первооснову. Люди почему-то поступают наоборот

Изменено 26.02.2021, 20:52:35 пользователем Setrin

[romarchi 4,284]

11 час назад, qwerty2099 сказал:

Осталось только доказать, что это не саморазвитие. 

Речь была конкретно о комп. играх. А не о сажем шахматах. И об убивании на них свободного времени.

Посему именно в данном контексте и надо приводить пруфы. А не о игре вообще...

 

МОНРЕАЛЬ, КАНАДА, 8 августа 2017, 16:59 — REGNUM Ученые из университета Монреаля (Канада) пришли к выводу, что увлечение компьютерными играми-шутерами приводит к деградации центра долговременной памяти в мозге. Об этом 8 августа сообщается в журнале Molecular Psychiatry.

 

Игровая зависимость — болезнь современного общества, основанная на патологическом влечении к азартным и компьютерным играм. Жертвами игромании становятся люди любых возрастов и социальных статусов. Они крайне редко признают свою зависимость, заявляя, что игры для них всего лишь увлечение, от которого несложно отказаться.

 

Ну и в целом. По теме развития общества, в будущем, когда будет у людей больше времени. 

Какую роль в развитии общества будут играть геймеры? Какую пользу для общества они будут приносить своей деятельностью?

 

Собственно к слову. Я и сам поигрываю. Потому и сижу на форуме тут. Но не считаю, что это меня как то развивает.

[romarchi 4,284]

8 часов назад, Setrin сказал:

Влечу в эту дискуссию настолько без оффтопа, насколько это возможно. Вообще любое знание является результатом пропуска его через парадигму.

Подождите подождите... Любое знание полученное человеком = есть это же самое знание через пардигму?

А саму парадигму в виде того же знания - человек как получил?

 

8 часов назад, Setrin сказал:

С точки зрения материалиста непроисхождение человека от обезьяны - абсурд, как и принципиальная невозможность существования других цивилизаций, к примеру. Но если не брать материализм за непреложную истину, а взять тот же монотеизм, то происхождение человека от обезьяны уже будет казаться абсурдным.

Материализм - не берется как непреложная истина. Непреложная истина как идея стоящая выше всего. Противоречит самому материализму. В нем идея (продукт сознания) не может быт выше бытия (материального) 

А вот идеалистические верования\теории могут оперировать некими "непреложными истинами". Стоящие выше материального и научного.

 

8 часов назад, Setrin сказал:

Я пытаюсь сказать, что всё суета попытка обсуждения любой темы без осознания, что люди любое знание пропускают свою парадигму и не иметь таковую невозможно в принципе, не ведет ни к чему здоровому. Необходимо ставить под вопрос не следствия, а первооснову. Люди почему-то поступают наоборот

А если под парадигмой брать критическое мышление и научный подход. Т.е. лишь метод познания новых знаний\опыта? Без каких -то там истин?

 

[Die_Zerber 549]

17 часов назад, olvera007 сказал:

Я с интересом смотрю как капитализм разруливает проблемы. Пока они только ставили заплатки. И проблемы прошлого века, догоняют и сейчас. С интересом смотрю в будущее. 

Социализм-то все проблемы человечества решает, ага. Он наступит скоро, надо только подождать. Там, наверное, вообще не надо будет умирать 

17 часов назад, romarchi сказал:

У вас каша... Пример с рукой и огнем - физика\химия. Точные науки.

История, социология... гуманитарные. Ничего что у них разные научные подходы к изучению материала, и вообще к научной деятельности? 

Или вы обнаружили в гуманитарных науках точные, математически выверенные законы? 

 

 

17 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Начнем с того, что, например, философия, далеко не точная наука - имеет свои математически выверенные законы. Я, конкретно, про диалектику.

Немедленно вспоминается старина Кьеркегор:

«И до Гегеля мало ли было философов, пытавшихся объяснить историю. Провидение лишь улыбалось, глядя на эти попытки. Но Гегель! Как тут обойтись без гомеровского языка? Сколько раз он заставил всех богов расхохотаться! Жалкий профессоришка, ему привиделось, будто он открыл всеобщую необходимость... одна и та же музыка и шарманщик: слушайте, дескать, боги Олимпа!»

 

А, да, если диалектика действительно "математически выверена", то почему в рамках нее уравнение А+(-А)=В имеет смысл? 

9 часов назад, Setrin сказал:

Необходимо ставить под вопрос не следствия, а первооснову. Люди почему-то поступают наоборот

А если даже не ставить под сомнение, а просто пристально изучить большинство современных парадигм, то окажется, что они глупы, вредны и противоречат сами себе на фундаментально уровне. Ровно из-за этого для условного Панчина БОЛЬШОЙ ГРЕХ отрицать теорию Дарвина или всесильность научного метода познания.

23 минуты назад, romarchi сказал:

А если под парадигмой брать критическое мышление и научный подход. Т.е. лишь метод познания новых знаний\опыта? Без каких -то там истин?

А они, видимо, сами по себе появились, просто откровение какое-то на людей снизошло и они начали научный метод познания ко всему применять, ага. Опять же, если мы стоим исключительно на позиции получения опыта/знаний, то мы должны банально взять на веру тот факт, что окружающий нас мир реален, ведь сам по себе этот факт никак не верифицируем. Таким образом, даже самый "чистый" научный метод, в своей первооснове, стоит на исключительно догматическом положении. 

52 минуты назад, romarchi сказал:

Речь была конкретно о комп. играх. А не о сажем шахматах. И об убивании на них свободного времени.

Посему именно в данном контексте и надо приводить пруфы. А не о игре вообще...

Да, отлично, чтобы это рассуждения заработало стоит всего лишь доказать что компьютерные игры не входят в множество игры 

 

12 часа назад, qwerty2099 сказал:

Ееее работа ради работы.

Добро пожаловать в экзистенциализм, сынок 

[Gorthauerr 13,442]

22 часа назад, olvera007 сказал:

Ты, типичная жертва пропаганды запада.

Нет, это ты типичная жертва советской пропаганды. пропаганды коммуняк.

22 часа назад, olvera007 сказал:

 А разгадка проста, еще со средневековья европейцам стало ясно, что не важно как на самом деле, важно то, как думают люди.

Не конкретно европейцам (во всем у вас советских "виноваты" европейцы  ), это во всем мире развитым культурам было известно.

Вот вы советские именно этим и занимаетесь: поливаете грязью нормальные страны, и паралельно нагло лжете описывая некий "утраченный советский рай".

 

Режим с тотальной нищетой, НЕсвободой, уголовным преследованием за попытку уехать из "советского рая", коммуналками и бараками вместо жилья, десятами миллионов голодных смертей, миллионами сгноенных заживо в лагерях; миллионами убитых в ГВ, от репрессий, и при подавлении восстаний (Тамбовская губерния -50% населения, Питер -40% населения, башкиры -50% населения, калмыки -50% населения, тунгусы -30% населения, казаки -50% населения) нагло выгораживаете. Коммунизм = смерть и голод.

Изменено 27.02.2021, 08:29:28 пользователем Gorthauerr

[Дон Андрон 13,303]

i	До начала очередного витка жестоких репрессий и новых чисток накопившегося политического оффтопа остаётся 3... 2... 1...

[Setrin 438]

2 часа назад, romarchi сказал:

Подождите подождите... Любое знание полученное человеком = есть это же самое знание через пардигму?

А саму парадигму в виде того же знания - человек как получил?

Парадигма есть некие фундаментальные убеждения, потому на первый вопрос ответ, да. На пальцах: вы язычник, видите удар молнии, в вашей парадигме всё является результатом работы богов, потому вы решаете, что это Зевс шалит. Если вы материалист, то вы решите, что это просто результат естественных процессов.
Второй вопрос, он странный. Человек не может в принципе получать знания без определенной интерпретации (не исключено, конечно, и влияние на парадигму от полученных знаний тоже). Банально точкой отсчета может быть предпосылка, что у неких наблюдаемых событий есть взаимосвязь, что можно понять, как и противоположная позиция.
 

2 часа назад, romarchi сказал:

Материализм - не берется как непреложная истина.

Тут скорее неправильный подбор слов с моей стороны. Я имел в виду, что материалист не будет ставить под сомнение определенные основы своего мировоззрения (парадигму), к примеру, что происходящее в мире есть результатом естественных детерминированных процессов, следовательно, изучаемых процессов и т.д. по логической цепи.

Если же ставить материалистическую парадигму под сомнение и, например, не рассматривать закономерность законов природы как данное, то научный метод рушиться как карточный домик

2 часа назад, romarchi сказал:

А если под парадигмой брать критическое мышление и научный подход. Т.е. лишь метод познания новых знаний\опыта? Без каких -то там истин?

 

Это все равно парадигма. Да, рабочая, но верная ли? Невозможно быть нейтральным, потому что все равно необходимо занимать стороны по вопросам, чтобы хоть как-то о них рассуждать.
В конце концов, принятие за правду всех постулатов материализма неизбежно ведет к отрицанию собственного существования

2 часа назад, Die_Zerber сказал:

А если даже не ставить под сомнение, а просто пристально изучить большинство современных парадигм, то окажется, что они глупы, вредны и противоречат сами себе на фундаментально уровне. Ровно из-за этого для условного Панчина БОЛЬШОЙ ГРЕХ отрицать теорию Дарвина или всесильность научного метода познания.

Я не согласен . Потому что после пристального анализа выходит, что существует всего две парадигмы, а всё остальное лишь их производное, а потому выбор и невелик. Проблема в путанице понятий "мировоззрение" и "парадигма"