Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, HolodGLD сказал:

Кстати, если это кадр их "Игры Эндера", то насколько я помню по книге - королевы улья почти загеноцидили миролюбивое человечество, пока его ошмётки на волне тотальной милитаризации не дали в ответ по зубам. И тогда они поняли, что люди разумны, а не являются бракованными куклами другого коллективного разума... Но это уже не остановило ответный ксеноцид...

Я кино смотрел. По кину наоборот )

В принципе все новое всегда пугает человека.

Ну и как бы аборигены всегда лучше приспособлены к своим условиям.

Поэтому лучше контактировать, чтобы освоить их мир/наш мир. 

[HolodGLD 1,041]

Тихоходка: как ученые пытались убить самое живучее существо на планете:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Её и кипятили, и вымораживали, и высушивали, И травили, и кидали в вакуум, и облучали жёстким излучением, но убить так и не смогли .

Это я к тому, что не только бактерии и одноклеточные водоросли способны жить в Марсианских грунтах.

Справедливости ради - у этой тварюшки не одни сплошные плюсы по выживаемости. У неё начисто отсутствует какой-либо механизм заменяющий иммунитет, из-за чего её донимают грибки и другие мельчайшие паразиты. Не доконали они её только потому, что они умирают в тех условиях, в которых выживает она.

И в более поздних статьях рассказывается, что у неё заимствованных параллельным переносом генов не более чем у других живых существ. Материал более ранних молекулярных исследований был загрязнён посторонней биомассой.

Изменено 07.08.2019, 15:59:27 пользователем HolodGLD

[HolodGLD 1,041]

Кстати на счёт жизни на Марсе:

Спойлер

В апреле 2012 года были опубликованы исследования учёных Германского Аэрокосмического центра (DLR), в ходе которых исследовалась возможность выживания земных организмов в марсианских условиях, напоминает wikipedia.org. Лишайники и сине-зелёные водоросли, собранные в Альпах (на высоте до 3500 метров) и Антарктиде, были помещены в атмосферу, имеющую марсианский состав. В специальной модельной камере ученые воспроизвели существующие на поверхности Марса состав атмосферы, грунт, давление, температуру, и солнечное излучение.

Эксперимент длился 34 дня, за это время лишайники и сине-зелёные водоросли не только выжили, но и продолжали фотосинтезировать. Эксперимент подтвердил, что у живых существ есть шанс выжить на Марсе в трещинах скал и маленьких пещерах (для защиты от ультрафиолетового излучения), даже пробыв там в течение длительного периода.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Лишайники тоже себя не плохо чувствуют в марсианских условиях...

Так что с большой вероятностью - "На Марсе жизни... уже есть". Ну не могли марсоходы не занести земные микроорганизмы и споры на поверхность красной планеты.

Только вот, если на нём до этого обитали аборигенные простейшие, то после прилёта Земных организмов найти первых будет намного сложнее.

Но в любом случае, святая миссия человечества по заражению вселенной жизнью, начата успешно.

Изменено 07.08.2019, 16:12:34 пользователем HolodGLD

[feanya 1,670]

Только что, HolodGLD сказал:

Ну не могли марсоходы не занести земные микроорганизмы и споры на поверхность красной планеты.

их специально дезинфицируют перед отправкой, но 100% гарантии это не дает, а вообще я согласен с Никитиным - жизнь на Марсе следует искать на глубине нескольких КМ

[romarchi 4,284]

6 минут назад, feanya сказал:

их специально дезинфицируют перед отправкой, но 100% гарантии это не дает, а вообще я согласен с Никитиным - жизнь на Марсе следует искать на глубине нескольких КМ

А на Земле она есть на глубине нескольких км?

[antiximik 2,182]

10 минут назад, romarchi сказал:

А на Земле она есть на глубине нескольких км?

 

Цитата

Например, в Кольской сверхглубокой скважине, пробурённой в Балтийском кристаллическом щите, температура до глубины 3 км меняется со скоростью 10^оС/1 км, а далее геотермический градиент становится в 2—2,5 раза больше. На глубине 7 км зафиксирована уже температура 120^оС, на 10 км — 180^oС, а на 12 км — 220^oС.

Другой пример — скважина, заложенная в Северном Прикаспии, где на глубине 500 м зарегистрирована температура 42^oС, на 1,5 км — 70^oС, на 2 км — 80^oС, на 3 км — 108^oС.

Подробнее см.: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Наука и жизнь, Тепло Земли)

Если взять "средние по больнице" 30 гр.Ц/км, то на двухкилометровой глубине будет порядка 60 гр.Ц - шикарная температура для термофильных анаэробов/архей/др. 
Когда о.Восточное (и другие) бурили, там не только (живые) микроорганизмы обнаружили...  Принцип тот же самый...

[feanya 1,670]

Только что, romarchi сказал:

А на Земле она есть на глубине нескольких км?

да, причем масса подземной биомассы в несколько раз больше наземной.

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, antiximik сказал:

Если взять "средние по больнице" 30 гр.Ц/км, то на двухкилометровой глубине будет порядка 60 гр.Ц - шикарная температура для термофильных анаэробов/архей/др. 
Когда о.Восточное (и другие) бурили, там не только (живые) микроорганизмы обнаружили...  Принцип тот же самый...

Это то да. Но я не помню данных, о наличии организмов на таких глубинах.

И если их у нас нет. То шансов их найти на Марсе - маловато.

А по температурам. ЕМНИП считается, что у Марса холодная твердая мантия под корой.

3 минуты назад, feanya сказал:

да, причем масса подземной биомассы в несколько раз больше наземной.

Прям на нескольких КМ? Есть где почитать?

[feanya 1,670]

Только что, romarchi сказал:

Прям на нескольких КМ? Есть где почитать?

емнип, в этой лекции он про это упоминал

 

 

или в этой

 

 

вообще у него книга есть, но у меня до сих пор руки до неё не дошли

[HolodGLD 1,041]

6 минут назад, romarchi сказал:

А по температурам. ЕМНИП считается, что у Марса холодная твердая мантия под корой.

Кстати да, и ядро тоже. Потому у него и магнитное поле очень слабое, не способное защитить атмосферу от Солнца.

Изменено 07.08.2019, 17:33:03 пользователем HolodGLD

[HolodGLD 1,041]

Дробышевский - прекрасный антрополог-популяризатор. Всегда с удовольствием читал его статьи. С недавнего времени он появился и на ютубе.

В этом видео он рассказывает о чисто внешних различиях между двумя человеческими видами, темы отличий в структуре мозга он не касается.

З.Ы. Тут Дробышевский рассказывает о том, что у неандертальцев была проблема с выработкой меланина (т.е. они были светлокожими блондинами или рыжими), в то время как в этой статье говорится об обратном:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Кому верить?

З.З.Ы. После его описание неандертальских женщин мне чуть плохо не стало. Представил себя этакую массивную бабищу - волосатую и склонную к облысению, полтора метра ростом и столько же в плечах... Фу... Надеюсь в действительности они выглядели несколько иначе. В другом случае мне жалко несчастных кроманьонцев, работающих на улучшением собственного вида  путём скрещивания с ними...

Изменено 08.08.2019, 07:54:59 пользователем HolodGLD

[HolodGLD 1,041]

Ещё о "Парадоксе Ферми":

 

[antiximik 2,182]

15 часов назад, romarchi сказал:

Но я не помню данных, о наличии организмов на таких глубинах.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

15 часов назад, romarchi сказал:

считается, что у Марса холодная твердая мантия под корой

И потому послали туды сейсмограф с другим обвесом... Чёто не складывается, как говорят буржуи... 
(З.Ы. Тащемта, Луна представляется тоже "типа не активной", однако ж тектоническая/сейсмическая активность на ней зафиксирована несколькими приборами разных стран... Там до сих пор стоЯт парочка запаркованных девайсов... Власти скрывают! )

Изменено 08.08.2019, 09:20:41 пользователем antiximik

[romarchi 4,284]

4 минуты назад, antiximik сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Другое дело... читанем.

 

4 минуты назад, antiximik сказал:

И потому послали туды сесйсмограф с другим обвесом... Чёто не складывается, как говорят буржуи... 
(З.Ы. Тащемта, Луна представляется тоже "типа не активной", однако ж тектоническая/сейсмическая активность на ней зафиксирована несколькими приборами разных стран... Там до сих пор стоЯт парочка запаркованных девайсов... Власти скрывают! )

Ну... активность в коре, и даже глубже. Может иметь причину не только внутреннюю. А ещё и из-за гравитаций ближайших объектов.

Как пример - Ио. который сам по себе давно бы остыл. Но соседи не дают.

 

[antiximik 2,182]

Только что, romarchi сказал:

Ну... активность в коре, и даже глубже. Может иметь причину не только внутреннюю. А ещё и из-за гравитаций ближайших объектов.

Как пример - Ио. который сам по себе давно бы остыл. Но соседи не дают.

Человеки столько сил и средств потратили на изобретение различных видов орудий убийства себеподобных.. и так мало на исследование того, что находится под ногами и/или летает над головой... что, вообще, удивительно, какой-такой магией Вояджеров занесло за пределы Солнечной системы... 
Тащемта сейчас превалируе(ю)т теория(и) "гравитационного обжатия", "радиоактивного разогрева", "магнитного динамо" и пр. Но наука работает не так.  В какой-то момент многие из этих теорий могут быть выкинуты на свалку истории. Мгновенно.
Такшта говорить или не говорить о существовании/несуществовании жиденькой начинки в унутрях других планетоидов можно только в рамках "текущей парадигмы". Но полностью отрицать нельзя, пока не будут предъявлены 100-процентные материальные доказательства. 

[romarchi 4,284]

Только что, antiximik сказал:

Человеки столько сил и средств потратили на изобретение различных видов орудий убийства себеподобных.. и так мало на исследование того, что находится под ногами и/или летает над головой... что, вообще, удивительно, какой-такой магией Вояджеров занесло за пределы Солнечной системы... 
Тащемта сейчас превалируе(ю)т теория(и) "гравитационного обжатия", "радиоактивного разогрева", "магнитного динамо" и пр. Но наука работает не так.  В какой-то момент многие из этих теорий могут быть выкинуты на свалку истории. Мгновенно.
Такшта говорить или не говорить о существовании/несуществовании жиденькой начинки в унутрях других планетоидов можно только в рамках "текущей парадигмы". Но полностью отрицать нельзя, пока не будут предъявлены 100-процентные материальные доказательства. 

Именно поэтому я и написал, что считается, что Марс холодный. На текущий момент. Точный ответ даст только бурение.

[Venc 5,664]

6 часов назад, HolodGLD сказал:

Дробышевский - прекрасный антрополог-популяризатор. Всегда с удовольствием читал его статьи. С недавнего времени он появился и на ютубе.

В этом видео он рассказывает о чисто внешних различиях между двумя человеческими видами, темы отличий в структуре мозга он не касается.

З.Ы. Тут Дробышевский рассказывает о том, что у неандертальцев была проблема с выработкой меланина (т.е. они были светлокожими блондинами или рыжими), в то время как в этой статье говорится об обратном:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Кому верить?

З.З.Ы. После его описание неандертальских женщин мне чуть плохо не стало. Представил себя этакую массивную бабищу - волосатую и склонную к облысению, полтора метра ростом и столько же в плечах... Фу... Надеюсь в действительности они выглядели несколько иначе. В другом случае мне жалко несчастных кроманьонцев, работающих на улучшением собственного вида  путём скрещивания с ними...

У них еще голос был весьма специфический.

 

Английские ученые проводили серьезные исследования по этому вопросу.

 

Вот тут результаты исследований.

 

 

[HolodGLD 1,041]

Эвглена зелёная.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Одноклеточный миксотроф. На свету она получает энергию за счёт фотосинтеза, в темноте занимается хищничеством. Т.е. сочетает в себе как признаки животных так и растений. Ещё её роднит с животными высокая подвижность.

Многоклеточность у растений и животных сформировалась независимо друг от друга, а вот подобных эвглене многоклеточных миксотрофов в природе нет (лишайники и другие симбионты не в счёт). А жаль... Эпичная бы получилась зверушка...

Спойлер

 

[antiximik 2,182]

38 минут назад, HolodGLD сказал:

а вот подобных эвглене многоклеточных миксотрофов в природе нет

Это не правда.
1) миксотрофное питание может быть даже у хлореллы - типичной зелёной микроводоросли...
2) хищничество не есть признак животных (см. на росянку), а способ добычи определённых веществ/элементов (азот, фосфор, др.).
3) фотосинтез (с помощью органелл и/или "порабощённых" микроорганизмов) не есть признак растений; к тому же многие организмусы неоднократно приобретали и теряли способность к фотосинтезу (см. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ); по этой же ссылке можно видеть других жгутиконосцев, прихватизировавших фотосинтетический аппарат... 

[HolodGLD 1,041]

1 час назад, antiximik сказал:

1) миксотрофное питание может быть даже у хлореллы - типичной зелёной микроводоросли...

Я многоклеточных имел в виду. Читайте внимательнее.

1 час назад, antiximik сказал:

2) хищничество не есть признак животных (см. на росянку), а способ добычи определённых веществ/элементов (азот, фосфор, др.).

Хищничество + подвижный образ жизни. Про целлюлозу просто не стал упоминать. Так же как и про хитин у грибов.

1 час назад, antiximik сказал:

3) фотосинтез (с помощью органелл и/или "порабощённых" микроорганизмов) не есть признак растений; к тому же многие организмусы неоднократно приобретали и теряли способность к фотосинтезу (см. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ); по этой же ссылке можно видеть других жгутиконосцев, прихватизировавших фотосинтетический аппарат... 

Я в курсе. Более того, в природе есть растения (многоклеточные) утратившие способность к фотосинтезу.

В природе не хватает животных с хлоропластами в клетках. Многоклеточные чётко разделились на царство животных и царство растений. В то время как среди одноклеточных не всё так однозначно.

З.Ы. Но за статью спасибо, про потерю части генома красными водорослями не знал.

З.З.Ы. Получается красные водоросли тоже приобретали многоклеточность назависимо от зелёных водорослей и животных. 

Предки всех многоклеточных были хищниками:

Спойлер

Предки растений все-таки были хищниками, владевшими фагоцитозом. И более того, даже внутри эволюционного ствола Archaeplastida хищничество продержалось еще довольно долго.

Но никто из сохранивших миксотрофность, не стал многоклеточным. 

Спойлер

Таким образом, последовательность древнейшей эволюции хлоропластов теперь проясняется. Очевидно, все началось с хищного жгутиконосца, который просто захватывал цианобактерий как пищевые объекты. Потом цианобактерии были «приручены» и наступил этап миксотрофного питания, который, судя по положению родельфисов на эволюционном древе, был достаточно долгим: следуя этой логике, приходится сделать вывод, что даже общий предок красных и зеленых водорослей еще мог быть только миксотрофом. И наконец, в нескольких эволюционных ветвях миксотрофия исчезла. Так возникли растения в наиболее классическом смысле слова — организмы, относящиеся к эволюционной ветви Archaeplastida (= Plantae) и питающиеся только фотосинтезом.

 

Изменено 08.08.2019, 15:05:59 пользователем HolodGLD