Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[RiscoUK 543]

5 часов назад, LeGuS сказал:

Допустим, но не стоит забывать про главного врага всех фантазеров про внеземной разум -- время!

1. Сколько существует человеческая цивилизация и сколько просуществует в том же виде, способная на контакт с собой на момент 2000г н.э.?

2. Сколько понадобится времени для сигнала или полета до ближайшей цивилизации?

3. Каков радиус наблюдений радиоизлучения человечества в световых годах?

Совмещая эти факты, окно для контакта сильно уменьшается. Мне кажется до нуля.

Да время и пространство это две основные проблемы, пока человечество не найдет способ как обойти законы природы и свободно манипулировать этими базовыми основами мирозданья  ни о каком контакте можно и не мечтать ибо лететь к звездам на чем то с выхлопом вообще не вариант даже если выхлоп будет очень большой то все равно не вариант - как утверждал Мичио Каку американские ученые подсчитали что на скоростях близко к световым материальные обьекты разрушатся , точно к сожалению не мопню давно смотрел там что то случится с частицами материи они то ли в энергию то ли в волну какуюто перейдут, так что на выхлопах пердеть только в пределах солнечной системы а если куда дальше то только через звездные врата

[WolfRus 11,384]

12 часа назад, LeGuS сказал:

В голос. Скажи это Тьюрингу. На существование цивилизации не оказывают влияния как раз те кто усиленно размножается, чтобы потом умирать от СПИДа или шить кроссовки за 1 доллар в день.

Серьезно ?  А где будет "цивилизация", когда ее популяция станет меньше критического для поддержания эффективного производства знаний и условий  уровня ?  Ну давай, не стесняйся, расскажи..

 

Кому будет интересен "богатый внутренний мир"  последних гомосеков или там лесбиянок  "гендеров третьего пола" после того как не останется никого, способного к воспроизводству людей?  Даже если ВДРУГ  они все будут способными "жить вечно", все равно со временем их численность сойдет на 0.

Изменено 23.11.2019, 20:36:27 пользователем WolfRus

[LeGuS 111]

18 часов назад, Setrin сказал:

Она не была организованной, не претендовала на звание абсолютной истины о мире и не давала указаний на то, как поступать в любой жизненной ситуации.

Поэтому она умерла. Все религии проходят через стадию "огнем и мечем" или исчезают.

20 часов назад, Setrin сказал:

куда собираются девать болванов, которых плодит система образования и поп-культура

У кейнсианства есть на это ответы, лол. Вообще не очень гуманно так говорить о людях, потому что таких 90%.

21 час назад, romarchi сказал:

Я имел в виду именно биологическое строение организма\мозга. Он как бы эволюцией не под Улей затачивался. 

Он ни по до что не затачивался, кроме решения необычных задач и взаимодействия с другими людьми. Как пример можно взять институт брака, казалось бы в животном мире это неизменная вещь, но люди могут тысячи лет практиковать промискуитет, моногамные браки, гаремы и вообще что угодно, крайне эффективно. Нам все равно как жить и что есть, потому и доминирующий вид. Так что улей не стоит ставить как совсем что-то невероятное.

21 час назад, Setrin сказал:

В доказательство этому могу привести их приверженность одинаковым идеям и средствам, которые являются иррациональными (продвижение меньшинств и траты средств на них, притеснение несогласных с леволиберальной политикой).

Капиталистам плевать что поддерживают, они поддерживают только деньги, в своих карманах. Ради этого они поддерживали Гитлера и коммунистов, поэтому левые на западе для них еще одна тенденция, с помощью которой можно купить лояльность или создать ширму.

21 час назад, GoooGooo сказал:

человеки в 90% случаев действуют и принимают решения бессознательно

Ну да, Юнг и все такое. Но в твоем же примере муравей не осознает весь муравейник, он лишь индивид, так и люди защищены от самих себя, мы не знаем что делаем и никто из людей этим не управляет. Человек никогда не создаст улей, другое дело ИИ. Потому фантазии про ИИ пугают или восхищают потому что гипотетически эта штука будет понимать больше людей, она будет вне наших границ. Хотя разве мы не уже в улье?

 

_________

добавлено 0 минут спустя

11 час назад, WolfRus сказал:

Ну давай, не стесняйся, расскажи..

С чего ты вообще взял, что люди тотально перестанут размножаться? Антинатализм удел 1/500 000 000 людей и это чисто моральная оценка, а не практика. Критическая популяция может исчисляться миллионами, а у нас больше семи миллиардов и население только растет и по сегодняшним оценкам, с сегодняшними технологиями (-- важные оговорки) больше 11 млрд не выйдет прокормить, и сегодняшняя бедность, отдельных категорий, покажется сказкой.

Как раз я о том и писал, что внутренний мир это не твое дело, а когда кто-то начинает совать свой нос в чужую душу и вводить пытки или казни, крайне эффективных людей, просто потому что они любят пломбирное мороженное, а не шоколадное, сводит на нет развитие всего общества в целом. Это над пролами можно издеваться как угодно, потому что они нужны пока металлические роботы дороже их.

Гендеры никак не повлияют популяцию, это мем коммунистов, который раз в сто лет оживает на десять лет и делает жить немножко забавнее, ничего страшного из этой затеи не выйдет, держатели капитала не допустят новой формации общества, которая лишила бы их власти. Геи тоже никак никогда не сказывались на численности популяции, потому что сюрприз, они не размножаются, их не становится больше, их процентное отношение всегда равно волшебному числу: проценту рыжих в США, проценту православных в РФ и многому другому. Это стандартное отклонение, которое никак не вредит популяции, хотя на первый взгляд кажется, что они движутся в другую сторону. Более того, вероятность родить гея повышается с каждым рожденным мальчиком и это не математическая уловка из пятого класса и не заезженная генетическая обусловленность триплетов женская фертильность--гомосексуализм мужчин, это элементарный гормональный баланс любой особи женского пола. Люди как-то просуществовали со своей, далекой от совершенства, биологией сотни тысяч лет и просуществуют еще, они пережили такие ужасы, что гомосеки и гендеры даже на шутку не тянут.

18 часов назад, Setrin сказал:

Те, кто сейчас штурмует Европу, замещая собой коренное население

Кто-то должен мыть унитазы, одних восточных европейцев мало, а западные европейцы слишком дорогие для такого труда. Обоснуй опасность этого явления. Даже сейчас видно, что трайбализм мусульман получает ответ на их языке в виде бессмысленных терактов в мечетях каждые пару месяцев. У них нет иного выбора кроме интеграции, отказа от своей культуры и религии, они просто оттягивают этот момент повышая градус взаимной ненависти.

 

[GoooGooo 3,127]

18 минут назад, LeGuS сказал:

Ну да, Юнг и все такое. Но в твоем же примере муравей не осознает весь муравейник, он лишь индивид, так и люди защищены от самих себя, мы не знаем что делаем и никто из людей этим не управляет. Человек никогда не создаст улей, другое дело ИИ. Потому фантазии про ИИ пугают или восхищают потому что гипотетически эта штука будет понимать больше людей, она будет вне наших границ. Хотя разве мы не уже в улье?

С чего Вы взяли что люди не осознают общность интересов, т.е. не являются ульем? Каждый из нас причисляет себя к какой то общности... я из Питера ...я русский ...я гражданин РФ ... и все эти индивиды создают общность имеющую тенденции, волю, желания, потребности, прошлое, будущее, накопление общественного опыта... улий как он есть.

[Setrin 438]

1 час назад, LeGuS сказал:

Поэтому она умерла. Все религии проходят через стадию "огнем и мечем" или исчезают.

Восточные религии чрез эту стадию не проходили и живы.

1 час назад, LeGuS сказал:

 

У кейнсианства есть на это ответы, лол. Вообще не очень гуманно так говорить о людях, потому что таких 90%.

Очень хочу их услышать. Какая разница, сколько их? И как это влияет на гуманность высказывания? Если эти люди могут даже не полностью осознавать своё существование и не иметь внутреннего диалога, то как ещё гуманнее их называть?

1 час назад, LeGuS сказал:

Кто-то должен мыть унитазы, одних восточных европейцев мало, а западные европейцы слишком дорогие для такого труда. Обоснуй опасность этого явления. Даже сейчас видно, что трайбализм мусульман получает ответ на их языке в виде бессмысленных терактов в мечетях каждые пару месяцев. У них нет иного выбора кроме интеграции, отказа от своей культуры и религии, они просто оттягивают этот момент повышая градус взаимной ненависти.

Опасность этого явления заключается в том, что на деле они предпочитают создавать альтернативное общество, полностью отказываясь от интеграции, вплоть до того, что отказываются учить иной язык. Вместе с падением рождаемости у коренных европейцев, это ведет лишь к тому, что они заместят коренное население, став титульной нацией.

В этом штурме Европы не было бы вообще никакой опасности, если бы фертильность женщины в Европе была был больше 2.1, но она сильно меньше, поэтому абсолютно любая другая культура, имеющая фертильность выше 3 просто поглотит Запад за 20-30 лет (при условии значительной собственной численности, но это условие в этой ситуации соблюдается).

Изменено 24.11.2019, 10:05:38 пользователем Setrin

[GoooGooo 3,127]

12 минуты назад, Setrin сказал:

Восточные религии чрез эту стадию не проходили и живы.

Проходили ещё как. В Японии например огнем и мечом выжигали сначала буддизм, потом христианство. Во славу Синто!

[GoooGooo 3,127]

23 минуты назад, LeGuS сказал:

Даже буддизм проходил.

Есть прувы что это было именно так?

Да, можно предположить, раз буддизм мировая религия и широко распространился, это было именно так. Но мне deus vult в исполнении буддистов не известно.

[Venc 5,666]

1 час назад, GoooGooo сказал:

Есть прувы что это было именно так?

Да, можно предположить, раз буддизм мировая религия и широко распространился, это было именно так. Но мне deus vult в исполнении буддистов не известно.

. Дзэн-буддистский священник Брайан Дайдзэн Виктория описал в своей книге «Дзэн на войне», как буддийские институты оправдывали японский милитаризм в официальных изданиях и сотрудничали с японской армией на поле боя.

 

В 2010 году Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  была издана книга «Buddhist Warfare», в которой подробно рассматриваются случаи «использования насилия и войны в распространении и защите Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. », случаи «сострадательного насилия», а также вопросы национализма и взаимодействия буддийской Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и государства^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 24.11.2019 в 14:04, Setrin сказал:

Восточные религии чрез эту стадию не проходили и живы.

 

Если ты думаешь, что буддизм всепрощающий - езжай в тайланд в майке хающей Будду.

Потом не забудь из тюрьмы смску скинуть, как все прошло.

[GoooGooo 3,127]

25 минут назад, Venc сказал:

. Дзэн-буддистский священник Брайан Дайдзэн Виктория описал в своей книге «Дзэн на войне», как буддийские институты оправдывали японский милитаризм в официальных изданиях и сотрудничали с японской армией на поле боя.

 

В 2010 году Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  была издана книга «Buddhist Warfare», в которой подробно рассматриваются случаи «использования насилия и войны в распространении и защите Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. », случаи «сострадательного насилия», а также вопросы национализма и взаимодействия буддийской Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и государства^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Если ты думаешь, что буддизм всепрощающий - езжай в тайланд в майке хающей Будду.

Потом не забудь из тюрьмы смску скинуть, как все прошло.

Ссылку бы на саму книгу а не на британских учёных.

Что сотрудничали это понятно. Вот у Кублая при дворе были ламы, а калмыкская орда наводила страх на всю округу. Но вот чтоб выжигали иноверцев огнем и мечом, либо принимаешь Дхарму, либо ты покойник, такого мне не известно

[HolodGLD 1,041]

В 23.11.2019 в 10:23, LeGuS сказал:

Ну чушь же. Если сознание определяют как что-то декларативное, т.е. о чем можно поведать, то это разбивается о множество фактов, когда люди с поврежденным мозгом не могут рассказать о том что видят, но поступают так будто видят или наоборот люди, находящиеся в коме, "без сознания" имеют ту же активность в мозгу, что и люди в сознании, на определенные раздражители, которая согласуется со сложной деятельностью, тем не менее явно не отдают себе отчет в этом и не помнят после.

Ну так я и не говорю что так и есть. Мозг - очень сложная и запутанная структура. 

Что касаемо комы - то активность сильно отличается, даже во сне мозг работает по другому (альфа-ритм). Если активность мозга во время комы ниже определённого уровня, то он безвозвратно мёртв.

 

В 23.11.2019 в 10:23, LeGuS сказал:

Просто у людей есть устаревшее представление, что виды эволюционируют отдельно друг от друга, но это не так. У человека и почти у всех животных в кишечнике бактерий больше, чем клеток во всем организме и без них жизнь будет очень тяжела, мы все симбионты, колонии, а не отдельные организмы. Но еще интереснее обмазаться Докинзом и задаться вопросом почему люди чихают когда заболеют и попробовать себе представить жизнь без параллельного переноса (спойлер: речевые зоны (точнее возможность синтеза белков, необходимых для них) человека появились из-за переноса гена вирусов).

Плюсую.

 

В 23.11.2019 в 10:23, LeGuS сказал:

Но это ограниченность твоего разума! Ты всего-лишь маленький человечек, а самым крупным организмом на планете является грибница и их тысячи, миллионы, плюс у мицелия опыт тысячи лет, грибы жили еще во времена трилобитов (самый успешный класс) в том же самом виде, что и сейчас и у них явно побольше опыта, чем у нас.

На самом деле намного раньше трилобитов. Если верить тем находкам то им не меньше 2 мдрд. лет. 

Трилобиты самый успешный класс из вымерших, не самые успешные - здравствуют и поныне.

Во всяком случае это было что-то очень похожее на мицелий гриба. При том что в породах такой древности эукариотов ещё не находили - только бактерии.

То есть, это возможно были следы грибоподобных многоклеточных прокариотов (что крайне сомнительно), которые вымерли в последствии; или эукариоты появились намного раньше, чем предполагается; или организмы похожие на эукариоты появлялись неоднократно, развивались до многоклеточных, а потом опять вымирали.

Изменено 25.11.2019, 16:57:05 пользователем HolodGLD

[HolodGLD 1,041]

23 минуты назад, Rollon сказал:

Именно что бы не повторить их судьбу и нужны действия на благо собственной рождаемости

Надо. Но власть имущим это нафиг не надо. Я уже выше писал.

 

А у неандертальцев просто выбора не было. Как только нога кроманьонца ступила на европейский континент - они были обречены. Генетика. Я в этой теме кидал одну из лекций Добрышевского. Проводили анализ неандертальского генома, так женщины-неандертальцы физически не уступали мужчинам неандертальцам, из-за обилия мужских половых гормонов. Они же им мешали нормально размножаться. Сложно забеременеть, ещё труднее выносить ребёнка. Эмансипация в высшей точке своего развития так сказать. Кроманьонцы же этой проблемы не имели/не имеют и не ограничены в рождаемости.

Там ещё и глобальные катастрофы поспособствовали (досталось обоим видам), кроманьонцы смогли восстановить свою популяцию, неандертальцы - нет. Но кроманьонцы при любом раскладе вытеснили бы и ассимилировали неандертальцев (что и произошло в конечном итоге).

Изменено 26.11.2019, 09:56:34 пользователем HolodGLD

[GoooGooo 3,127]

41 минуту назад, HolodGLD сказал:

Вот-вот. Выживает то, кто успешно размножается.

Греки вон тоже со своей продвинутой культурой далеко не ушли. Всё потому что размножались плохо. Остальные факторы несущественны.

Если у средней европейской семьи 1-2 ребёнка (что даже не поддерживает стабильность популяции), то у эмигрантов в разы больше.

Всё будет. И Европейский халифат, и Украинский, и Российский. И самое обидное, что этот раз не в генетике дело. Во всём вина пропогандируемого "культа индивидуальности". В принципе у власть имущих достаточно рычагов управления, что бы развернуть пропогандистскую машину в нужную сторону. Но зачем? Проще, быстрее и дешевле импортировать дешёвую рабочую силу, пусть и сомнительного качества, чем заставить вымирающий (и экономически не выгодный) этнос рожать.

Как не ушли? Их культура существовала несколько тысячелетий, а мы например только жалкую тысячу существуем и сыграла решающую роль в истории человечества

[HolodGLD 1,041]

4 минуты назад, GoooGooo сказал:

Как не ушли? Их культура существовала несколько тысячелетий, а мы например только жалкую тысячу существуем и сыграла решающую роль в истории человечества

Сравните ареал обитания древних эллинов и теперешних греков? Их просто вытеснили более примитивные, но многочисленные племена.

Изменено 26.11.2019, 09:54:23 пользователем HolodGLD

[GoooGooo 3,127]

3 минуты назад, HolodGLD сказал:

Сравните ареал обитания древних эллинов и теперешних греков? Их просто вытеснили более примитивные, но многочисленные племена.

Сравните сколько просуществовали эллины и сколько существуют современные народы. 

Вытеснили, да, но им в укор это странно ставить, все что когда то началось, когда нибудь закончится. Они просуществовали столько, сколько не снилось никому из современных, за исключением индусов

[Gorthauerr 13,442]

В 14.11.2019 в 12:39, WolfRus сказал:

Вообще, возращаясь к теме данной ветки, с точки зрения цивилизации как таковой,  к числу полов следует относить только те разновидности, которые участвуют в воспроизводстве ее населения.  Все остальные - это чисто социальные группы, по сути своей не оказывающие влияния на существование цивилизации как таковой.

 

Если численность и состояние полов  обеспечивают восполнение или рост населения  - цивилизация существует. Если нет - то угасает, вне зависимости от того, сколько в ней социальных групп, как они называются и какая их численность.

 

У механических цивилизаций пол может быть один - например "робот-сборщик".  Или 500 (в зависимости от того, сколько уникальных разновидностей роботов минимально необходимо для создания одного индивида).

 

Для человечества на данном этапе развития технологий существуют два пола. Все остальное - это социальные группы, не участвующие в воспроизводстве.

Голос разумного в интеллектуальной пустыне среди леваков

_________

добавлено 4 минуты спустя

В 23.11.2019 в 23:24, WolfRus сказал:

В 23.11.2019 в 11:23, LeGuS сказал:

В голос. Скажи это Тьюрингу. На существование цивилизации не оказывают влияния как раз те кто усиленно размножается, чтобы потом умирать от СПИДа или шить кроссовки за 1 доллар в день.

Серьезно ?  А где будет "цивилизация", когда ее популяция станет меньше критического для поддержания эффективного производства знаний и условий  уровня ?  Ну давай, не стесняйся, расскажи..

 

Кому будет интересен "богатый внутренний мир"  последних гомосеков или там лесбиянок  "гендеров третьего пола" после того как не останется никого, способного к воспроизводству людей?  Даже если ВДРУГ  они все будут способными "жить вечно", все равно со временем их численность сойдет на 0.

Совершенно верно.

Фундамент любой цивилизации (да и цель её существования) это биологический вид, её создавший.

Нет вида (вымер от низкой рождаемости, по причине гедонистического вырождения и красной шизы) - нет цивилизации.

 

А даже если к моменту своего вымирания прошлая цивилизация успела сделать самовоспроизводящихся роботов с ИИ, то это уже будет ДРУГАЯ цивилизация (роботов-ИИ). И в общем-то представителям первой к тому моменту уже все-равно на успехи роботов, потому что ИХ РОД вымер.

[Gorthauerr 13,442]

@Rollon , все правильно пишешь.

[LeGuS 111]

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

А даже если к моменту своего вымирания прошлая цивилизация успела сделать самовоспроизводящихся роботов с ИИ, то это уже будет ДРУГАЯ цивилизация (роботов-ИИ). И в общем-то представителям первой к тому моменту уже все-равно на успехи роботов, потому что ИХ РОД вымер.

Наглая ложь, когда я переходил в синтетиков мне никто не написал гейм овер. Только мерзкие спируталисты развонялись, но они еще не познали все блага ассимиляции.

[LeGuS 111]

13 минуты назад, HolodGLD сказал:

Может это вам покажется ересью, но иной раз мне кажется что христианство как верование уже давно выродилось (любые ответвления).

Может быть за исламом будущее? Относительно молодая, агрессивная религия с чётко прописанными догматами и жёсткими патриархальными традициями. Быть может через сотни или тысячи лет в священном джихаде к звёздам полетят корабли именно Земного Халифата, неся погибель неверным ксеносам?

А от нас останутся только сказка о "халифе Салтане", да о "мулле и рабе его Балде".

Жесткие патриархальные традиции это значит в два раза более медленное развитие, в два раза меньше денег, в сравнении с теми, у кого равенство полов. Пока они до Луны долетят, цивилизованные люди уже Марс терраформируют, а если от догматов не откажутся, то вообще никогда небесную твердь не преодолеют.

[Gorthauerr 13,442]

20 часов назад, LeGuS сказал:

Наглая ложь, когда я переходил в синтетиков мне никто не написал гейм овер. Только мерзкие спируталисты развонялись, но они еще не познали все блага ассимиляции.

Ближайший аналог перехода в синтетиков -

это правитель архилич, убивающий всех человеков и др.гуманоидов, чтобы заменить их нежитью (в гипотетической фэнтэзийной гранд.стратегии)

"Такое себе"... ну и это явно уже другая цивилизация, просто занимающая территорию вымершей старой.

7 часов назад, Gelik AMG сказал:

В этой теме много утрирования, вам не кажется? 

Но ведь если человечество пережило множество катаклизмов(ледниковый период, например), ещё даже не добившись технологического процветания - человечество сможет выжить и найти выход из многих очень трудных ситуаций. Гомики были всегда. Государства такое же цикличное явление.

Условное "человечество" пережило,

а конкретные шумеры, аккадцы, вавилоняне, халдеи, римляне, этнические эллины (современные греки это помесь эллинизированных анатолийских и балканских народов, римских колонистов, Славян, албанцев, тюрок-христиан, армян и т.д. эллины времен Спарты и Александра Македонского вымирали уже во времена Римской Республики) - нет.

Ну и в прошлом кризисы городского декаденса были локальные. По соседству находились более здоровые сельские племена, которые могли вымирающих горожан заменить. И гомосеков было меньше, они за редчайшим исключением (античные греки) нигде не считались "нормой".

Нынешний же кризис декаденса глобальный - вымирают все европейские, и большая часть азиатских (Япония, Корея, Китай, даже Вьетнам) популяций; даже в Турции, Иране, Алжире рождаемость упала на уровень самовоспроизводства или чуть ниже. 

 

Ну и в случае с изобретением ИИ появится конкурирующая форма жизни,

и это уже будет не "очередной кризис", а "столкновение неандертальца с супер-эффективным кроманьонцем" с заранее известным результатом.

[HolodGLD 1,041]

24 минуты назад, LeGuS сказал:

Речь про битвы армий или войну целых цивилизаций?

Ну один из множества примеров - минойская культура.