Europa Universalis IV: патч 1.30

[Roleacc 26]

23 минуты назад, antiximik сказал:

Кебаб (а до него - Византия, Римская империя, Македония и т.д. - свято место пусто не бывает!) получал свой бакшиш. Воевать ему не было нужно тем более (ну разве что для острастки самых буйных и, по-совместительству, наглых). Торгованы же. 

Имеется ввиду что когда Австрия и прочие крестьяне ходили в поход на турков, то всяким итальянским купцам плавать в турцию покупать что-то фактически "спонсировтаь врагов" и по этому вполне логично что им хотелось найти немного иной путь кроме пешего-шолкового

[Setrin 443]

2 часа назад, Roleacc сказал:

"обречена на успех" весьма громкое заявление. Другой вопрос что у европецев была реально нужда развивать то же самое мореплаванье из-за кебаба с которым весьма неудобно воевать при это продолжая импортировать индийские ништяки

Импортировала "индийские ништяки" только Западная Европа, как тогда по вашему "выживали" все остальные государства Европы?

[Roleacc 26]

45 минут назад, Setrin сказал:

Импортировала "индийские ништяки" только Западная Европа, как тогда по вашему "выживали" все остальные государства Европы?

Мне казалось что импортировали ништяки таки южная европа, и как бы поднималась на этом, ну знаете, выгодно быть торговым хабом вроде венеции

[Roleacc 26]

45 минут назад, Setrin сказал:

Импортировала "индийские ништяки" только Западная Европа, как тогда по вашему "выживали" все остальные государства Европы?

Мне казалось что импортировали ништяки таки южная европа, и как бы поднималась на этом, ну знаете, выгодно быть торговым хабом вроде венеции

[SaintLouis 87]

Какая интересная полемика!

Видно, что все действительно изголодались по новому контенту   Ну вот я точно так сильно жду, что сейчас трактат напишу!

 

Вопрос о том, что в 15-16 вв способствовало выдвижению Европы на первые роли не является тривиальным. И, если мы перенесемся в то время, мы увидим, что неизбежность господства Европы не была самоочевидной.

 

Та Европа, которой суждено победить, в 15 веке это не географическое понятие. Это привилегированный левый берег Рейна, с его плотностью населения, множеством городов, площадью земли под пашней. Этому противостоят города, утопающие в лесах в Германии, Польше, Венгрии и России.

 

"Двигать" историю предстоит Англии, Франции, Испании.

Не случайно, что именно в этих странах сформировались государства Нового времени (философия и политология нам говорят, что понятие современного государства рождается как раз в эту эпоху) с их сильной центральной властью и предпосылками к развитию абсолютизма, который сможет мобилизовать людей и ресурсы на великие свершения.

В тени этих государств формировались нации. А была ли в это время китайская нация, это вопрос очень дискуссионный!

 

В этой густонаселенной части Европы мы находим густую сеть городов, все еще маленьких по нашим меркам, но достаточных, чтобы сформировать зачатки буржуазии, которая начала свое восхождение, чтобы свергнуть Старый порядок во времена ВФР. 

 

Инструмент буржуазии, деньги и кредит, находят развитие в эту эпоху (уже ярмарки в Шампани положили начало обменам и клиринговым операциям между бассейном Балтики и Маре Нострум).

 

С середины 15 века наблюдается демографический подъем, восстановление после Черной смерти, авантюры Эдуарда III, Жакерий и пр. Растет интенсивность обменов. Уже в 14 веке итальянцы регулярно плавают в Брюгге. Ганза и торговые республики Средиземноморья теперь связаны по морю. В Атлантических портах создаются торговые фактории, перевалочные пункты (из них Европа вырвется за свои исторические границы). 

 

Европа все еще в тисках натурального обмена, но видны первые ростки денежной экономики. У Европы дикий голод - интенсификация обменов порождает нужду в золоте и серебре. Своей добычи не хватает, а сальдо внешней торговли отрицательное. Деньги утекают на восток (тут у меня всегда вопрос, почему в EU три сливных бачка в Европе, а не в Китае?  ).

 

Рождаются планы авантюрных предприятий. Грузимся в лодки и погнали в Индию грабить корованы!   

И как кстати у нас под боком недавнее нововведение - особый тип судов для океанических плаваний. Строго говоря, до этих пор Море было тем, чего Европа старательно избегала, а плавания никогда не были полностью океаническим.

 

Но, при плавании из Маре Нострум в Балтику, пересекая Бискайский залив, понимаешь, что каботажные плавания в Адриатике - это для сухопутных крыс!

 

Тут стоит отметить, почему Китай не вырвался из тисков каботажа. Вопрос снимется при взгляде на карту его побережья. Россыпь бухт, заливов и линия берега делает очевидным такой вид плавания.

 

Географическая случайность. Близость Америки, в которой будет воссоздана Европа в миниатюре, и которая станет источником серебра, покрывающий монетарный дефицит! Первобытные племена Африки, которые позорным образом будут порабощены и превращены в инструмент покорения географического пространства Америки (помним с каким трудом в экспедиции Колумба набирали людей, Европа еще не скоро сможет экспортировать людей на Запад в нужных объемах).

 

И последняя причина возвышения Европы в 15-16 вв. Политическая и социальная мысль Возрождения. Европа смогла если не опрокинуть догматы своей идеологии (Христианства), то серьезно их пошатнуть и заложить основы экспериментальной науки. 

 

Книги для ознакомления.

Бродель, Материальная цивилизация, экономика и капитализм 15-18 вв.
Ле Гофф, Цивилизация средневекового запада.
Шоню, Цивилизация классической Европы.

 

 

 

Изменено 14.05.2020, 21:22:47 пользователем SaintLouis

[MetallAlximist 1,623]

17 минут назад, SaintLouis сказал:

Двигать" историю предстоит Англии, Франции, Испании.

Очень сомнительно нахождение здесь Испании. Испания открыла новый свет и по сути на этом её история закончилась, да и научного/технического/философского прогресса не принесла. Правильнее было бы сказать Англии, Франции, Португалии и Нидерландам. Вообще в целом технический прогресс очень быстро начал развиваться именно в нижних землях. 
 

25 минут назад, SaintLouis сказал:

И последняя причина возвышения Европы в 15-16 вв. Политическая и социальная мысль Возрождения. Европа смогла если не опрокинуть догматы своей идеологии (Христианства), то серьезно их пошатнуть и заложить основы экспериментальной науки. 

Очень спорно, те же Папы поддерживали и брали патронаж над многими деятелями культуры и философами. Та же ватиканская библиотека содержала наибольшее количество трудов в различных сферах науки. Тут скорее христианское руководство отошло от догматов, что научные изобретения - это происки дьявола, да и происходила экспансия турок и в целом уже было не до жёсткой цензуры и на многое закрывали глаза. 
 

32 минуты назад, SaintLouis сказал:

Первобытные племена Африки, которые позорным образом будут порабощены и превращены в инструмент покорения географического пространства Америки

Знаете, на самом деле это не так уж и обоснованно. За исключением буквально нескольких стран карибского бассейна, в большинстве своём доля чёрного населения на текущую дату не превышает 15%. А в Бразилии, куда собственно чуть ли не было перевезено большинство таких рабов - всего 7%. Отсюда можно сделать вывод, что объёмы непосредственно доставленных рабов были не такими уж и большими

[Roleacc 26]

Ну рабов таки не завоевывали а покупали, все же завоевать африку смогут только уже в эпоху индустриализации и просвещения ,когда малярия перестанет быть бичем армий а транстпорт будет побыстрее чем пехотный марш 😃

[Setrin 443]

8 часов назад, MetallAlximist сказал:

Тут скорее христианское руководство отошло от догматов, что научные изобретения - это происки дьявола, да и происходила экспансия турок и в целом уже было не до жёсткой цензуры и на многое закрывали глаза.

А когда вообще такое систематически было? Можно источник?

[Stolzenberg 363]

9 часов назад, MetallAlximist сказал:

Очень сомнительно нахождение здесь Испании. Испания открыла новый свет и по сути на этом её история закончилась,

 

Это вы сейчас золотой век Испании назвали "ее история закончилась"? )

[MetallAlximist 1,623]

39 минут назад, Setrin сказал:

А когда вообще такое систематически было? Можно источник?

Тёмные века и высокое средневековье. Из-за огромного количества различных ересей церковью жестоко подавлялось всякое инакомыслие + гонение на учёных вне монастырей. С источником посложнее, общий курс истории + записи Петрарки (конечно он может быть предвзят, но соответствует общему повествованию об этом времени). 
 

6 минут назад, Stolzenberg сказал:

Это вы сейчас золотой век Испании назвали "ее история закончилась"? )

Это я об её вкладе в развитие Европейской цивилизации, а не про долю в общемировой истории. 
 

[Stolzenberg 363]

1 минуту назад, MetallAlximist сказал:

Это я об её вкладе в развитие Европейской цивилизации, а не про долю в общемировой истории. 

 

Ее вклад в развитие европейской цивилизации тоже не исчерпывается открытием Нового света.

 

Можем поговорить про литературу, например про Лопе де Вега, у которого потом все передрал Шекспир) Можем поговорить про живопись, и в самой Испании, и в Испанских Нидерландах. Про музыку тоже можем поговорить, хотя там расцвет еще раньше начался.  

[SaintLouis 87]

9 часов назад, Roleacc сказал:

Ну рабов таки не завоевывали а покупали, все же завоевать африку смогут только уже в эпоху индустриализации и просвещения ,когда малярия перестанет быть бичем армий а транстпорт будет побыстрее чем пехотный марш 😃

 

Верно, это и имелось в виду. Географическая близость рынка живого товара. Европа перед лицом Африки познает свое пока еще демографическое бессилие. И к покорению сможет перейти только в 19 веке. Но, Африка подарила Европе треугольную торговлю.

 

 

[Setrin 443]

15 минут назад, MetallAlximist сказал:

Тёмные века и высокое средневековье. Из-за огромного количества различных ересей церковью жестоко подавлялось всякое инакомыслие + гонение на учёных вне монастырей. С источником посложнее, общий курс истории + записи Петрарки (конечно он может быть предвзят, но соответствует общему повествованию об этом времени).

С того же общего курса истории известно про то, каких моральных уродов подарил абсолютизм и эпоха Просвещения в целом. По поводу подавления ересей спорить не буду, но вот с общим посылом в русле "борьбы с инакомыслием" согласиться никак не могу, это попросту не так. Если бы она существовала так "жестко", то никакой теологии в Европе не было в принципе (она-то и плодила ереси), но теологические диспуты происходили в Европе и в частности в церкви постоянно и повсеместно, даже Лютеру, хоть он и жил в веках 15-16, видя откровенно еретические взгляды в его тезисах, разрешали участвовать в диспутах, хоть и обзывали гуситом, а потом по Европе прокатилась реформация, князья поняли, что можно поживиться на достоянии церкви, но это уже другая история.

С учеными вне монастырей  не знаком вообще. Честно говоря, даже сомневаюсь в их учености, ведь откуда брать ту же литературу вне монастырей, если ты не аристократ/торговец? 

[MetallAlximist 1,623]

7 минут назад, Stolzenberg сказал:

Можем поговорить про живопись, и в самой Испании, и в Испанских Нидерландах.

Да, действительно нижние земли ведь были самым «отсталым» местом Европы. Оказывается их просветила Испания и только засчёт неё Нидерланды смогли внести свой вклад в развитие европейской цивилизации  🙃

13 минуты назад, Stolzenberg сказал:

Можем поговорить про литературу, например про Лопе де Вега, у которого потом все передрал Шекспир) Можем поговорить про живопись, и в самой Испании, и в Испанских Нидерландах. Про музыку тоже можем поговорить, хотя там расцвет еще раньше начался.  

А можем упомянуть Мартина Лютера И тогда получится, что Саксония вообще внесла одну из ключевых вех в развитие Европейской цивилизации.
 

Как по мне, то Испанию даже близко нельзя отнести к флагманам двигавшим европейскую цивилизацию, особенно затрагивая сторону научной мысли

[Stolzenberg 363]

1 час назад, MetallAlximist сказал:

Да, действительно нижние земли ведь были самым «отсталым» местом Европы. Оказывается их просветила Испания и только засчёт неё Нидерланды смогли внести свой вклад в развитие европейской цивилизации  🙃

 

Я такого не говорил. Но много вы знаете фламандских и голландских художников  до этого периода? ) А испанских знаете.

 

1 час назад, MetallAlximist сказал:

А можем упомянуть Мартина Лютера И тогда получится, что Саксония вообще внесла одну из ключевых вех в развитие Европейской цивилизации.

 

Мартин Лютер не придумал Реформацию, хотя и оказал важное влияние на ее развитие. Выдай Саксония Лютера после имперской опалы Австрии, был бы просто кто-то другой. Кстати, лет 200 после этого Саксония была не суперважным, но вполне значимым игроком на европейской арене.

[MaN3019 0]

1 час назад, MetallAlximist сказал:

Как по мне, то Испанию даже близко нельзя отнести к флагманам двигавшим европейскую цивилизацию, особенно затрагивая сторону научной мысли

Испания - это не научка, да, но это здоровенный пласт поэзии, драмы, живописи, архитектуры на уровне Франции или Италии

[Protoukr 238]

Целый год делали, а то и больше, но почти ничего толкового не смогли, ещё и 20 баксов за это попросят. Молодцы. Если холи фьюри игралось как новая игра, то тут особо такого и не будет. Нуф сказал.

[MetallAlximist 1,623]

29 минут назад, Protoukr сказал:

20 баксов

Это где так? В Украине 10, в России 6

Изменено 15.05.2020, 10:22:08 пользователем MetallAlximist

[12488 3,663]

4 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Это где так? В Украине 10, в России 6

В Европе)

[Chestr 13,946]

Да параходы со своими 100500 ДЛС и платной мишурой за не шибко адекватные деньги конечно хорошо живут, но имеют право, их продукт - их условия.