Магистратура Исторического форума

[Александрович 9,117]

Магистратура Исторического форума

 

Действующие магистры: Вакансия

Действующие локальные модераторы: Нет локальных модераторов

 

i

Правила Исторического форума   Статья 1. Исторический форум (далее ИФ) Стратегиума действует в соответствии с Конституцией и Законами форума «Стратегиум». Сами правила, составлены на основе Закона 5, статьи 4. Статья 2. При общении в ИФ крайне желательно приводить подтверждения озвученным тезисам. Неоднократный отказ пользователя, подтвердить свои тезисы ссылками на источники и литературу, может повлечь за собой перенос постов в подраздел "Неофициальная история" Неоднократное высказывание неподтвержденных утверждений (более 5 в неделю) может повлечь перенос постов в раздел "Неофициальная история". При повторении перенесенных заявлений в основных разделах (кроме подраздела "Неофициальная история"), тем же пользователем - приравнивается к флуду (Статья 1 Закона 1). Статья 3. Для сохранения в ИФ конструктивного диалога запрещается обсуждение современной (события, с момента которых прошло 10 лет и менее) политической ситуации. Нарушение этого запрета расценивается как оффтоп (Статья 2 Закона 1). И может повлечь за собой перенос в "мусорку" раздела. Или в иные разделы форума. По решению магистра. Статья 4. Для сохранения в ИФ конструктивного диалога не приветствуется употребление национальных прозвищ, если они не связаны с обсуждаемой темой. И не являются цитатами, из исторических источников. Систематическое нарушение этого правила (более трёх предупреждений за неделю) расценивается как провокация (Статья 2 Закона 1). Статья 5. В ИФ (кроме подраздела "Неофициальная история"), не рекомендуется подтверждать свои утверждения ссылками на труды (книги статьи, фильмы, интервью, публичные выступления) различных "неофициальных историков" (см. приложение 2). Нарушение этого правила, расценивается как выкладка неподтвержденного источника, и может повлечь за собой перенос постов/тем в раздел "Неофициальная история". Статья 6. В соответствии с законами форума, в ИФ запрещено употребление нецензурных выражений. Исключением являются исторические источники, приводимые во время обсуждений. При наличии в историческом источнике нецензурных выражений, он должен быть помещен в спойлер с комментарием о содержании (определение исторического источника см. в приложении 1). При нарушении этого правила размещение исторических источников с нецензурной лексикой расценивается как брань. Модератор в праве скрыть источник с нецензурным выражением под спойлер, или удалить его. На своё усмотрение. Статья 7. Для сохранения конструктивного диалога ИФ запрещено употреблять оскорбления в адрес обсуждаемых исторических личностей. Неоднократное нарушение этого правила будет расцениваться как флуд. (Статья 4, закона 5. Статья 1, закона 1) Статья 8. Все сообщения ,которые содержат в себе цитаты из кинофильмов и/или литературы и/или иных объектов творчества, обладающие всеми следующими признаками: а) содержат унижение чести и достоинства и/или содержат в себе негативные пожелания, либо переход на личность, и создающее или способное создать конфликтную ситуацию; б) направлены на пользователя и/или группу пользователей путем: -формы вызова пользователя, -упоминания ника пользователя (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного), -упоминания должности и/или бывшей должности пользователя на форуме (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного). то, - вышеуказанные цитаты являются провокацией и наказываются по статье Провокация или являются оскорблением и наказываются по статье Оскорбление.   Данные правила могут быть изменены и дополнены. Текущая редакция от 4.12.2023 г.   Спойлер Исторический источник — продукт (материально реализованный результат) целенаправленной человеческой деятельности, используемый для получения данных о человеке и обществе, в котором он жил и действовал. Важно подчеркнуть, что источник — продукт деятельности человека. Все материальные объекты — орудия и машины, здания, обработанные пашни, сады и поля, документы — рукописи, чертежи, книги созданы человеком в конкретно-исторических условиях и отражают эти условия. В материальной форме (на материальном носителе) реализованы чувства и мысли людей, когда-то создававших их. Источники в большинстве своем не есть какие-то особые, специально созданные для передачи исторических сведений предметы или документы. Они выступают в этом качестве, лишь когда люди обращаются к ним с целью получить необходимую социальную информацию.   Спойлер А Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Б Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Г Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Д Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ж Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. З Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. И Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. К Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Л Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. М Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Н Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. О Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. П Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Р Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. С Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Т Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ф Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Х Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ц Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ч Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ш Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Э Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Я Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. N Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. O Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Данная тема создана, как единая тема для правил Исторического форума, а также для общения с магистрами и предложений по улучшению Исторического форума.

Изменено 04.12.2023, 07:42:25 пользователем Меxаник
Обновление списка магистров и локальных модераторов.

[Александрович 9,117]

 

i

Решение по жалобе о клевете на @wadwad от @Gulaev. На запрос о предоставлении доказательств, что пользователь @Gulaevутверждал будто бы "в архивах все документы подделывают" ответил 19 часов назад, wadwad сказал: В моём комментарии на который подана жалоба отсутствуют сведения, содержащие утверждения  о нарушении пользователем гуляевым  действующего законодательства, совершении нечестного поступка, неправильном, неэтичном поведении в личной, общественной или политической жизни, недобросовестности, нарушении деловой этики, в связи с чем в моём комментарии отсутствует что-либо, что подпадает под статью законов форума о клевете. Иными словами, пользователь @wadwad решил занять позицию, что никакого нарушения в его сообщении не было. Однако слова, что пользователь @Gulaev писал, о подлелке в архивах все документов, является ни чем иным как распространением сведений о фабрикации данных конкретным пользователем форума о содержании архивов.  Утверждение, что или иное лицо занимается фабрикацией данных, подпадает под совершение нечестного поступка, неправильное, неэтичное поведение в личной, общественной или политической жизни, недобросовестность, нарушение деловой этики.  В особенности это касается исторического раздела форума.   Впрочем. несколько ниже пользователь @wadwad следующие слова пользователя @Gulaev   В 06.05.2020 в 20:10, Gulaev сказал: В том-то и дело, что пойти проверить не могу, ни я, ни Вы. А вот сослаться на архив может любой, написав от балды атрибуты - это не является правонарушением И даже наличие в архиве данного документа не является гарантией от подделки, увы. Множество таких "документов" подвергались разбору в интернете специалистами, разбирающимися в тонкостях документооборота. Их вердикт однозначен - подделок масса.     Однако, пользователь @Gulaev говорит не о том, что в архивах все документы подделаны, а о наличии подделок, что совсем не одно и тоже. Более того, поддельные документы действительно есть. Можно вспомнить "Документы Сиссона", возможно подойдет и относительно недавний вброс, о якобы расстреле частью Красной армии жителей села "Великий Житен" Ровенского района Ровенской области (кстати, никто не знает что за зверь такой "мото-механизированная дивизия"?) и много чего ещё.    Таким образом факт клеветы. является установленным.   В соответствии со статьей 2 Закона 1 Если установлен факт клеветы, нарушитель согласен принести публичные извинения, а потерпевший принять их — оформляется устное предупреждение.    @wadwad вы согласны принести извинения @Gulaev? @Gulaev вы согласны принять извинения от @wadwad?

[Gulaev 8,206]

@Александрович Я не кровожадный (в определенных случаях) Если человек хотя бы формально извинится, то меня это вполне устроит. Если бы он просто написал пост, "ну ладно, погорячился, с кем не бывает!" То меня бы это тоже устроило.

Изменено 07.06.2021, 16:57:16 пользователем Gulaev

[Aurelius36 14,368]

12 минуты назад, Gulaev сказал:

@Александрович Я не кровожадный (в определенных случаях) Если человек хотя бы формально извинится, то меня это вполне устроит. Если бы он просто написал пост, "ну ладно, погорячился, с кем не бывает!" То меня бы это тоже устроило.

А это уже не важно. Министр нарушил процедуру и не дождался Вашего комментария.

К сведению @Космогоник

[Александрович 9,117]

34 минуты назад, Gulaev сказал:

@Александрович Я не кровожадный (в определенных случаях) Если человек хотя бы формально извинится, то меня это вполне устроит. Если бы он просто написал пост, "ну ладно, погорячился, с кем не бывает!" То меня бы это тоже устроило.

К сожалению. Пользователь уже успел продемонстрировать, что не намерен извиняться. Вскоре после опубликования сообщения с вердиктом он подал на него жалобу, в которой отрицает свою вину. После вынесения предупреждения он опять же подал жалобу с отрицанием своей вины. А жаль. 

[Александрович 9,117]

1 час назад, Aurelius36 сказал:

А это уже не важно. Министр нарушил процедуру и не дождался Вашего комментария.

К сведению @Космогоник

Доступ в жалобную сейчас есть?

 

[Aurelius36 14,368]

1 час назад, Александрович сказал:

Доступ в жалобную сейчас есть?

 

Это не имеет значение. Как и абсурдность этого предупреждения.

Хорошо что не начали изучать степень "идиотизма" по этой жалобе 

[Александрович 9,117]

28 минут назад, Aurelius36 сказал:

Это не имеет значение.

так есть или нет?

[Aurelius36 14,368]

1 час назад, Александрович сказал:

так есть или нет?

Да. Именно по этому замечание от wadwad выглядит вполне логичным в жалобе. На него жалобу Вы рассмотрели, а от него отклонили без всякого рассмотрения. 

Он пользователь "второго сорта" или "брезгуете" рассматривать клевету на него? 

Изменено 07.06.2021, 21:02:51 пользователем Aurelius36

[Александрович 9,117]

11 час назад, Aurelius36 сказал:

Да. Именно по этому замечание от wadwad выглядит вполне логичным в жалобе. На него жалобу Вы рассмотрели, а от него отклонили без всякого рассмотрения. 

Он пользователь "второго сорта" или "брезгуете" рассматривать клевету на него? 

Интересно получается. Когда другие модераторы сразу отклоняют жалобы на клевету без запроса доказательств, мы молчим - все нормально. Но тут был включен режим правозащиты. Двойные стандарты сударь

[Aurelius36 14,368]

1 час назад, Александрович сказал:

Интересно получается. Когда другие модераторы сразу отклоняют жалобы на клевету без запроса доказательств, мы молчим - все нормально. Но тут был включен режим правозащиты. Двойные стандарты сударь

Хорошо. Но при чём мои стандарты к жалобам посторонних для меня людей?

Вопрос опытному модератору..

Эта жалоба действительно требовала рассмотрения и выдачи предупреждения или вполне достаточно диалога (допустим в этой теме) для того чтоб разрешить эту ситуацию между пользователями?

[Александрович 9,117]

10 часов назад, Aurelius36 сказал:

Хорошо. Но при чём мои стандарты к жалобам посторонних для меня людей?

Вопрос опытному модератору..

Эта жалоба действительно требовала рассмотрения и выдачи предупреждения или вполне достаточно диалога (допустим в этой теме) для того чтоб разрешить эту ситуацию между пользователями?

О! Похоже на принцип "друзьям всё. а остальным закон".

[Zdrajca 6,553]

25 минут назад, Александрович сказал:

О! Похоже на принцип "друзьям всё. а остальным закон".

Похоже. Пиночет (с)

[Александрович 9,117]

i

@HeinzG на ваши сообщения (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) поступили жалобы о клевете от пользователя @Avros, который считает, что ваши утверждения о вранье с его стороны, порочат честь и достоитнство. В соответствии с пунктом 5 статьи 2 закона 1 у вас есть 24 часа. чтобы предоставить подтверждение своих слов, с момента публикации этого сообщения.   @Avros Не могли бы вы привести то обоснование своей позиции, что содержится в жалобе?

[Avros 4,328]

@Александрович 

По первой могу попробовать воспроизвести по памяти, но не гарантирую что всё будет точь в точь. Самих же жалоб я не вижу и достать от туда не могу.
По остальным - мне в принципе не понятно, что именно HeinzG мог посчитать за вранье с моей стороны, поэтому и дать подробные пояснения, пока он сам не обозначит своою позицию, мне будет сложно.

[Александрович 9,117]

15 минут назад, Avros сказал:

По первой могу попробовать воспроизвести по памяти, но не гарантирую что всё будет точь в точь. Самих же жалоб я не вижу и достать от туда не могу.

достаточно основных тезисов

[Avros 4,328]

Пояснение по первой жалобе.

HeinzG  сделал следующее утверждение (пост #221):

Цитата

Итого, цифру в 30 тыс. воинов Батыя в зап. походе называет Савромат, К. Жуков,

Я обращаюсь к данному источнику и нахожу, что озвученная HeinzG цифра не бъется с той, которую в действительности называет К.Жуков. Т.е. HeinzG, как минимум ошибается (хотя в таком случаем он мог бы просто признать свою ошибку).

Мой ответ ему (пост #240):

Цитата

А если проверить? 

Цитата

В итоге, если мы говорим о том, какие монголы могли прийти именно на Русь, тут нужно сделать расчёт из довольно простых данных. Потому что, во-первых, на Русь пришло как известно около трёх туменов, собственно на Русь. Это не во всём Западном походе столько участвовало, весь Западный поход был гораздо многочисленней, но опять же, это от Волжской Булгарии, до Северного Кавказа, до Руси, до Венгрии, до Польши растянулось, то есть это гигантское военное мероприятие.
Видимо с учётом союзников, захваченных, мобилизованных, насильно нанятых сюда могло прийти не более 40 тысяч человек. Не более. Потому что всего в Западный поход таким образом отправилось (опять же вместе с союзниками) не более 65 тысяч человек.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Фиксируем очередное ваше вранье?

Ну и в ответ встречное обвинение меня во вранье (пост #267):

Цитата

хватит пытаться подловить меня, сами врете тут на каждом шагу. Жуков говорит "не более", т.е. он сам не знает точно и берет возможный максимум "могло прийти не более 40 тысяч человек", а могло и не придти. Жуков не против общепризнанной цифры в  30 тыс. Это тоже не больше 65. В школе учились плохо? Не знаете что 30 меньше 65? 

Тут речь идёт не о неком историческом событие, взгляды на которое у историков могут отличаться. Речь о конкретных цифрах, называемых конкретным человеком. То, что приписывает ему HeinzG не соответствует тому, что Жуков называет на самом деле - в чём можно убедиться по процитированным мной словам К.Жукова. А когда его ловят на этом, пытается выкручиваться и начинает безосновательно обвинять в ответ. На мой взгляд, с его стороны это откровенная клевета в мой адрес.

Ну и касательно его возражений по поводу "не более" и "30 меньше 65". Далее, в том же источник К.Жуков повторно озвучивает оценочную численность армии монголов

Цитата

Но в итоге, конечно, чтобы там ни говорили, для армии монголо-татар Русь оказалась именно по этим железным логистическим причинам и постоянной такой сетевой, раздробленной войне страшным ударом. Потому что говорят, они тут потеряли до трети войска в итоге, и уже в Венгрию, на следующий год вынуждены уже брать из резерва, из тех 60 тысяч человек, которые участвовали в Западном походе,

Уже конкретно называя цифру в 60 тыс.

 

В свете новых сообщений от HeinzG, поданных уже после подачи жалобы с моей стороны, считаю нужным так же добавить то, чего в моём первоначальном пояснении не было.

Его пост  #474

Цитата

Мы обсуждаем войска Батыя в Западном походе, а не весь Западный поход, так? У Батыя осталось 30 тыс. против Венгрии и Польши. Что и требовалось доказать. Перечитайте мои сообщения, весь наш спор касается войск Батыя вторгшихся в Европу.

см. выше. Мы сейчас говорим о западном походе в Европу хана Батыя. Название статьи - как Европа остановила агрессию монгол.

Насколько я понимаю, он клонит к тому, что во время нашего обсуждения численности армии монголов во время Западного похода, подразумевал лишь его последнюю часть, мол обсуждали мы только её. Вот только подобная трактова Западного похода в Европу, к которой HeinzG относит почему то только Венгрию и Польшу - совершенно не очевидна. Более того, из того источника, на который я ссылаюсь, собственно, как и из источников, на которые я ссылался до поста  #240, явно следует, что речь идёт про весь Западный поход целиком, а не отдельную его часть. На мой взгляд, HeinzG не мог этого не видеть, но возражений по этому поводу у него не возникало. Не было ни слова про то, что источники называют численность войск в Западном походе целиком.

Более того, если мы посмотрим на саму статью, выложенную HeinzG мы увидим следующее определение:

Цитата

Люди, интересующиеся историей, хорошо знают о «западном» походе монгольского хана Батыя в восточную и центральную Европу, случившимся в 1236-1242 гг. В результате этого похода вторгшимися чингизидами была разграблена Волжская Булгария, Русь, Северный Кавказ, Венгрия, Польша, Чехия, Словакия, Хорватия и Болгария. 

 Т.е. и здесь под западным походом монгольского хана Батыя подразумевается именно поход в восточную и центральную Европу, а не только в Венгрию и Польшу.

 

P.S. Если будет необходимо дать пояснение касательно формулировки моего вопроса в посте #240, готов дать и его. Правда уже с утра.

Изменено 18.11.2021, 22:00:34 пользователем Avros

[HeinzG 222]

12 часа назад, Александрович сказал:

i

@HeinzG на ваши сообщения (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) поступили жалобы о клевете от пользователя @Avros, который считает, что ваши утверждения о вранье с его стороны, порочат честь и достоитнство. В соответствии с пунктом 5 статьи 2 закона 1 у вас есть 24 часа. чтобы предоставить подтверждение своих слов, с момента публикации этого сообщения.   @Avros Не могли бы вы привести то обоснование своей позиции, что содержится в жалобе?

Думаю этот индивид не понял, что я имел ввиду, главным образом, "западный" поход в Европу, как следует из названия в моей статье. Остальные регионы я просто упомянул. Но вместо того чтобы уточнить у меня что я имел ввиду этот человек начал обвинять меня во вранье, т.е. он начал переходить на личности, а когда я в ответ начал обвинять его во лжи (как потом выяснилось мы просто по разному понимали термин "западный поход")  он начал строчить одну жалобу за другой. Итог, я тоже могу жалобу на него оформить, т.к. он начал обвинять меня во вранье не удосужившись уточнить какие цифры я имею ввиду. Вообще, все это мне кажется бурей в стакане воды. Avros не понравилась озвучиваемая мной цифра в 30 тыс. Ну и что? Флаг этому пользователю в руки и барабан ему на шею. Жалобы пишет по малейшему поводу, как девочка в дет. саду.

_________

добавлено 3 минуты спустя

11 час назад, Avros сказал:

 Т.е. и здесь под западным походом монгольского хана Батыя подразумевается именно поход в восточную и центральную Европу, а не только в Венгрию и Польшу.

я же потом поясняю по тексту что буду рассматривать не весь западный поход, а лишь европейский западный поход.

 

В сообщении номер 97, он подтверждает что изначально мы обсуждаем именно поход в Европу - Польшу и Венгрию, видимо потом Avros решил переобуться и начать обсуждать весь западный поход, включая Южную Русь, что явно выходило за рамки изначально рассматриваемого предмета.

В 15.11.2021 в 14:00, Avros сказал:

Ну и каким образом монголы, имея всего 30к смогли  одновременно наступать на Польшу и на Венгрию, ведя активные боевые действия - та ещё загадка.

Изменено 19.11.2021, 09:40:30 пользователем HeinzG

[HeinzG 222]

Вот пример явного перехода на личность (как и в мой адрес тоже), сообщение 255 от Avros, написанное пользователю Venc:

В 16.11.2021 в 16:03, Avros сказал:

Так боролись, вот только расклад сил был не в пользу русских княжеств. И количество уничтоженных поселений - это результат борьбы. Нужно было бороться до конца, до последнего русского, да? Именно за это ты тут во всю топишь? Ответить смелости хватит?

_________

добавлено 2 минуты спустя

И вообще, уважаемый магистр, у меня к Вам вопрос. Почему на форуме не банят за тыканье оппоненту? В русском языке такая фамильярность не допустима.

[Хоттабыч 16,361]

1 час назад, HeinzG сказал:

Почему на форуме не банят за тыканье оппоненту? В русском языке такая фамильярность не допустима.

это интернет, детка, тут и послать могут(с)

[Zdrajca 6,553]

1 час назад, HeinzG сказал:

И вообще, уважаемый магистр, у меня к Вам вопрос. Почему на форуме не банят за тыканье оппоненту? В русском языке такая фамильярность не допустима.

А какая допустима? И почему "ты" - фамильярность в интернете?