Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,516]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[Venc 5,664]

30 минут назад, Kapellan сказал:

Совершенно пустая статься. Куда развивать РПГ очевидно даже ребёнку. Вопрос в том, что это экономически не целесообразно.

Ну и куда развивать? И как?

[Kapellan 19,516]

28 минут назад, Venc сказал:

Ну и куда развивать? И как?

На нынешнем уровне есть два обозначенных, но не реализовавших себя пути развития жанра.

1) VtMB - то есть уклон в экшн и кинематографичность, но при этом без тотальной деградации РПГ элемента.

2) ДАО/НВН -  сохранение классического формата, но при этом улучшение технической части.

Оба варианта упираются в то, что маленьким студиям делать подобное не по карману, а большие не заинтересованы. Хотя если раскатать губу, то киберпанк и отласт ворлд могут дать толчёк для развития 1го сценария. Но это вилами по воде, ибо обе игры не вышли и черт его знает, что они на деле будут из себя представлять. И даже если сбудутся мои розовые мечты, то далеко не факт, что это как-то повлияет на индустрию.

Если же обсуждать реальную эволюцию жанра, то ждёмс развития ИИ-технологий. РПГ выросли из настолок, но компьютерные реализации так и не смогли к ним приблизиться по уровня возможностей, сколько бы костылей не громоздили. А всё почему? Потому что сейчас невозможно заметить ДМа, сколько ты не лепи чеков характеристик и прочих развилок - конечное число вариантов никогда не приблизится к бесконечности. Однако с этим может справится ИИ.

Изменено 13.03.2019, 20:10:19 пользователем Kapellan

[Nigmat 2,166]

Прочел статью. ИМХО, любая РПГ нуждается не в кардинальных улучшениях, а в нормальной реализации. Ниже  цитаты, для меня ну просто атомные (разумеется, в контексте статьи):

" У VR есть возможность очистить жанр от вездесущих выборов вариантов в диалоге " (VR - спаситель и отец наш!!!!!! Неужели для людей выбор вариантов в диалоге - это проблема и геморой?)

" Мне кажется, что за последние годы по-настоящему крутых RPG было маловато, кто бы что ни говорил. Мнение это непопулярное, но всё же: все эти игры в духе «создай своего персонажа, бегай в песочнице и разговаривай с NPC, которые только и ждут, чтобы дать тебе власть и могущество» несколько утомляют. "

 

" Разрушать сложившиеся подходы к созданию RPG не только приятно с художественной стороны, но и прибыльно. "

 

" Поэтому я бы хотела, чтобы RPG учили игрока тому, как стоит поступать в такой ситуации. "  (интересно, а Постал учил нас решению проблемы перенаселения Земли?)

 

" Я бы с огромным удовольствием поиграла в игру с ежедневной рутиной, проблемами в отношениях между людьми, со всем тем, что регулярно встречается в жизни каждого из нас. "

" Пейн надеется, что улучшение анимации игровых персонажей поможет внедрить в RPG более тонкие механики взаимодействия. "

" Чувство присутствия распространяется не только на локации, но и на персонажей. Помните вводную сцену Oculus Rift, когда вас помещают лицом-к-лицу с фотореалистичным инопланетянином? "

 

Изменено 14.03.2019, 04:52:39 пользователем Nigmat

[Gil-galad 2,783]

Только что, Nigmat сказал:

" У VR есть возможность очистить жанр от вездесущих выборов вариантов в диалоге " (VR - спаситель и отец наш!!!!!! Неужели для людей выбор вариантов в диалоге - это проблема и геморой?)

Может мечтают о "реальном диалоге". Без клика на заранее заготовленную надпись, а реакцию на слова игрока. 

 

На самом деле. Диабло придет порядок наведет. Венец рпиджи это диаблойд в сетинге 21 века. И всё это в "условиях повседневной рутины".

 

 

 

 

[Kapellan 19,516]

3 минуты назад, qwerty2099 сказал:

2 часа назад, Nigmat сказал:

 

Может мечтают о "реальном диалоге". Без клика на заранее заготовленную надпись, а реакцию на слова игрока. 

Только непонятно причем тут ВР. Это уж ИИ нужен.

 

4 минуты назад, qwerty2099 сказал:

Венец рпиджи это диаблойд в сетинге 21 века.

Майнкрафт же.

[WolfRus 11,350]

2 часа назад, Nigmat сказал:

Прочел статью. ИМХО, любая РПГ нуждается не в кардинальных улучшениях, а в нормальной реализации. Ниже  цитаты, для меня ну просто атомные (разумеется, в контексте статьи):

" У VR есть возможность очистить жанр от вездесущих выборов вариантов в диалоге " (VR - спаситель и отец наш!!!!!! Неужели для людей выбор вариантов в диалоге - это проблема и геморой?)

" Мне кажется, что за последние годы по-настоящему крутых RPG было маловато, кто бы что ни говорил. Мнение это непопулярное, но всё же: все эти игры в духе «создай своего персонажа, бегай в песочнице и разговаривай с NPC, которые только и ждут, чтобы дать тебе власть и могущество» несколько утомляют. "

 

" Разрушать сложившиеся подходы к созданию RPG не только приятно с художественной стороны, но и прибыльно. "

 

" Поэтому я бы хотела, чтобы RPG учили игрока тому, как стоит поступать в такой ситуации. "  (интересно, а Постал учил нас решению проблемы перенаселения Земли?)

 

" Я бы с огромным удовольствием поиграла в игру с ежедневной рутиной, проблемами в отношениях между людьми, со всем тем, что регулярно встречается в жизни каждого из нас. "

" Пейн надеется, что улучшение анимации игровых персонажей поможет внедрить в RPG более тонкие механики взаимодействия. "

" Чувство присутствия распространяется не только на локации, но и на персонажей. Помните вводную сцену Oculus Rift, когда вас помещают лицом-к-лицу с фотореалистичным инопланетянином? "

 

ну тогда лучшие РПГ - это ММО-песочницы вообще без НПС, с фулл-дропом и неограниченным pvp.   Что-то вроде Life is Feudal ММО.

Там все как в жизни - кроме бессмертия.   И все РП взаимодействие - это взаимодействие между игроками и их группами, без "спасений мира", предзаготовленных  реплик/ответов, катсцен, скриптов и так далее.  Ченить сделал или построил - будь готов защитить это. Не можешь сам ? Объединяйся с другими или иди под руку другого объединения. Не хватает чего-то ?  Добудь, выторгуй или отними у других.

Стройте укрепления, крепости, отвоевывайте место под солнцем.   Хочешь стать кем-то, а не "пижамой", которую грабят все кому не лень - входи в сообщество (или создай и развей свое) и расти в нем.  Стань суперплотником или суперфермером, кузнецом или солдатом. Твой клан слаб и жалок, и на него давит большой сосед ?   Создай коалицию, альянс. Выстрой в своем сообществе структуру эффективного управления, создай устойчивую банду, клан, королевство. Хочешь - грабь чужие "корованы" и слабые поселения, хочешь - собирай их под свою "крышу" (если сил хватит), хочешь - просто наемничай или промышляй торговлей (с учетом того, что тебя могут в любой момент грабануть, если не имеешь нормальной "крыши" или охраны). Займись шпионажем и диверсиями, внедряйся в кланы и подрывай их изнутри.

И так далее и тому подобное - вплоть до "захвата мира". Только знай, что одиночка, какой бы не был "прокачанный" - это всегда МЯСО и ЖЕРТВА, и "Бог всегда на стороне больших батальонов" (с) не помню чей..

 

Вот только к "классическим РПГ", где именно одиночки "спасают мир", это не имеет никакого отношения.

 

Изменено 14.03.2019, 07:49:54 пользователем WolfRus

[Kapellan 19,516]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

2 часа назад, Nigmat сказал:

ну тогда лучшие РПГ - это ММО-песочницы вообще без НПС, с фулл-дропом и неограниченным pvp.   Что-то вроде Life is Feudal.

Ну вообще есть же так называемые role-play сервера, где люди конкретно заморачиваются именно отыгрышем.

[WolfRus 11,350]

1 минуту назад, Kapellan сказал:

Ну вообще есть же так называемые role-play сервера, где люди конкретно заморачиваются именно отыгрышем.

ну по факту тут на любом сервере "отыгрыш",  просто на одном (РП) принудительно установили рамки и правила общения, кося под определенный "стереотип мира", а на другом рулит "хаос" и "полная свобода".  Кстати, если бы каждый персонаж существовал в единственном числе и жестко привязывался к конкретному игроку, то   на и на "хаосе"  со временем  установился бы свой свод правил и этики взаимоотношений.

[Kapellan 19,516]

26 минут назад, WolfRus сказал:

Кстати, если бы каждый персонаж существовал в единственном числе и жестко привязывался к конкретному игроку, то   на и на "хаосе"  со временем  установился бы свой свод правил и этики взаимоотношений.

Они и так складываются, просто примитивные. Причем раньше активнее складывалось, устанавливались определённые нормы на уровне договорённостей лидеров и так далее. В последние годы этого нет.

[WolfRus 11,350]

5 минут назад, Kapellan сказал:

Они и так складываются, просто примитивные. Причем раньше активнее складывалось, устанавливались определённые нормы на уровне договорённостей лидеров и так далее. В последние годы этого нет.

главное препятствие - открытость серверов и бессмертие игроков.  Всегда можно создать персонажа-однодневку, нагадить им, побеспределить, а потом просто сменить персонажа и играть как ни в чем не бывало.

 

ЗЫ ушел зачет принимать.  Буду вечером.

Изменено 14.03.2019, 08:29:24 пользователем WolfRus

[Gil-galad 2,783]

Только что, Kapellan сказал:

 

Если же обсуждать реальную эволюцию жанра, то ждёмс развития ИИ-технологий. РПГ выросли из настолок, но компьютерные реализации так и не смогли к ним приблизиться по уровня возможностей, сколько бы костылей не громоздили. А всё почему? Потому что сейчас невозможно заметить ДМа, сколько ты не лепи чеков характеристик и прочих развилок - конечное число вариантов никогда не приблизится к бесконечности. Однако с этим может справится ИИ.

Вот это не совсем понятно. 

Число вариантов чего? Если говорить про взаимодействие с миром, то там всё опирается в "движок"(правильное слово употребил?). Если про диалоги и персонажей, то... Но тут уже мои пробелы в "знаниях"(о том, что вообще должен ИИ делать при написании диалогов и т.д). 

 

И про бесконечность.

Всё равно раньше фантазия кончится или ограничения мира начнутся?

 

[Kapellan 19,516]

7 минут назад, qwerty2099 сказал:

Вот это не совсем понятно. 

Число вариантов чего? Если говорить про взаимодействие с миром, то там всё опирается в "движок"(правильное слово употребил?). Если про диалоги и персонажей, то... Но тут уже мои пробелы в "знаниях"(о том, что вообще должен ИИ делать при написании диалогов и т.д). 

 

И про бесконечность.

Всё равно раньше фантазия кончится или ограничения мира начнутся?

Движки-то и сейчас обеспечивают огромные возможности по взаимодействию с миром, а разработчик уже прорабатывает конкретные варианты. И речь не только про диалоги, но и про действия. В настолке игрок ограничен только своей фантазией - любое осмысленное действие можно попробовать претворить в жизнь. А если ДМ разрешит то и не осмысленное, но это уже обычно лулзов ради.

[Venc 5,664]

4 часа назад, WolfRus сказал:

 

И так далее и тому подобное - вплоть до "захвата мира". Только знай, что одиночка, какой бы не был "прокачанный" - это всегда МЯСО и ЖЕРТВА, и "Бог всегда на стороне больших батальонов" (с) не помню чей..

Вот только к "классическим РПГ", где именно одиночки "спасают мир", это не имеет никакого отношения.

 

А классические РПГ про "спасение мира" не нужны.

[Kapellan 19,516]

22 минуты назад, Venc сказал:

4 часа назад, WolfRus сказал:

 

А классические РПГ про "спасение мира" не нужны.

Хоть в чем-то мнения совпадают. Этот шаблон уже в печёнках сидит. Постоянно какие-нибудь архидемоны, жнецы и прочие вторженцы из других измерений, против которых герой на белом гироскутере.

[Venc 5,664]

1 час назад, Kapellan сказал:

Хоть в чем-то мнения совпадают. Этот шаблон уже в печёнках сидит. Постоянно какие-нибудь архидемоны, жнецы и прочие вторженцы из других измерений, против которых герой на белом гироскутере.

Я еще не люблю, что герои в играх в легкую нагибают всех этих демонов. Из-за этого теряется ощущение демонической мощи противника.

Хорошо демоны показаны в Age of Decadence там демоны убер пауэр, а люди просто рабы. А ГГ особо к спасению мира не стремится.

 

 

 

18 часов назад, Kapellan сказал:

 

Если же обсуждать реальную эволюцию жанра, то ждёмс развития ИИ-технологий. РПГ выросли из настолок, но компьютерные реализации так и не смогли к ним приблизиться по уровня возможностей, сколько бы костылей не громоздили. А всё почему? Потому что сейчас невозможно заметить ДМа, сколько ты не лепи чеков характеристик и прочих развилок - конечное число вариантов никогда не приблизится к бесконечности. Однако с этим может справится ИИ.

Это уже какая то виртуальная реальность, а не РПГ.

 

РПГ это конкретное конечное произведение, изучил его, пошел дальше.

 

А если создадут симуляцию виртуальной реальности то люди вообще не будут из игр вылезать. Есть будут через трубочку. Думаю что такая виртуальщина не особо нужна.

[Kapellan 19,516]

52 минуты назад, Venc сказал:

РПГ это конкретное конечное произведение, изучил его, пошел дальше.

Создаётся некий мирок, в нём есть некий сюжет. А уж как по нему идти дело игрока. Получается вполне конечное произведение, просто с широкими внутренними возможностями. Нынешние компьютерные игры это либо конечное произведение с сильно ограниченными возможностями, либо вообще что-то насквозь линейное.

Виртуальная реальность это уже другая плоскость - полное погружение и всё такое. Она отнюдь не обязательна для вышеописанного.

[Venc 5,664]

40 минут назад, Kapellan сказал:

Создаётся некий мирок, в нём есть некий сюжет. А уж как по нему идти дело игрока.

Майнкрафт то есть.

[Kapellan 19,516]

6 минут назад, Venc сказал:

Майнкрафт то есть.

Круто. И?

[Venc 5,664]

2 часа назад, Kapellan сказал:

Создаётся некий мирок, в нём есть некий сюжет. А уж как по нему идти дело игрока. Получается вполне конечное произведение, просто с широкими внутренними возможностями.

Не будет такого.

[Kapellan 19,516]

5 минут назад, Venc сказал:

Не будет такого.

Ты уж прям не знаешь как ещё заагирть я смотрю -)