Потери в Великой Отечественной войне

[Alex2411 2,234]

6 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Численности дивизий Вермахта в 16 млн - это где по тексту? Где Вы это увидели?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата:

16 800 000 - штатная численность дивизии вермахта на 22.6.1941

 

Встречались и другие ошибки.

[Volchenock 2,998]

Автор интересные фантазии, но если разбить по годам все совсем не так весело. Еще момент, помимо кучи фактологических ошибок - подсчет потерь порой был весьма условный. Иногда в потери записывали тех кого не могли найти после боя, даже если они живы были, иногда подсчет шел по снабжению и всяким косвенным данным, всегда верха получали информацию с низов, то есть никакой стопроцентной достоверности информации на любом уровне не могло быть, если сержант кого записал в убитые, сталин лично будет считать его убитым и никак этого не проверит. Потери гражданского населения косвенно вывели через лживую предвоенную перепись, когда завысили численность населения в СССР, а потом на основе реальных послевоенных подсчетов получили цифру в 26 млн потерь. То есть реальных цифр вобще никто не знает. Немцы крупные потери стали нести после 1943 года, это тоже надо понимать. 

[Дамир Закиров 154]

5 часов назад, Volchenock сказал:

Автор интересные фантазии, но если разбить по годам все совсем не так весело. Еще момент, помимо кучи фактологических ошибок - подсчет потерь порой был весьма условный. Иногда в потери записывали тех кого не могли найти после боя, даже если они живы были, иногда подсчет шел по снабжению и всяким косвенным данным, всегда верха получали информацию с низов, то есть никакой стопроцентной достоверности информации на любом уровне не могло быть, если сержант кого записал в убитые, сталин лично будет считать его убитым и никак этого не проверит. Потери гражданского населения косвенно вывели через лживую предвоенную перепись, когда завысили численность населения в СССР, а потом на основе реальных послевоенных подсчетов получили цифру в 26 млн потерь. То есть реальных цифр вобще никто не знает. Немцы крупные потери стали нести после 1943 года, это тоже надо понимать. 

Что касается опечаток и орфографических ошибок, то они присутствуют. К сожалению, время на редактирование вышло и я уже ничего не могу исправить (если возможно поставить тексты под спойлер, после стандартной шапки, буду очень признателен).Тем не менее, смысловое содержание текста от этого не меняется. 

Каждая тема цикла подробно рассматривает потери конкретных соединений с обеих сторон. Данная тема является итоговой, которая собирает все данные воедино, так что "никто не забыт и ни что забыто". В том и состояла суть исследования, чтобы учесть макимально всех. 

 

Судя по вашему комментарию, вы либо их не читали, либо читали очень невнимательно. Советую прочитать десять основных источников, которые указаны в теме "Гриф "Секретно" 2040", и сопоставить их с данными исследования, если вы считаете их фантазиями. 

 

Потери гражданского населения здесь вообще не рассматриваются и для них есть отдельная тема "Мирные и военные потери СССР". В чем лживость предвоенной переписи и, самое главное, с какой целью? То, как эти данные использовались для фальсификации мирных и военных потерь СССР в сторону увеличения, вы можете увидеть в соответствующей теме. 

 

В теме "Общий баланс мобилизованных в вермахт и сс" указаны данные по статье "Убитые", по периодам ВМВ, на обоих фронтах. Я определил общие данные за каждый период, а Вы можете провести своё исследование и разбить их на более короткие временные промежутки. В том и суть, что зная интегрированные данные, Вы можете приступить к их дифференцированию. Вот это и будет Вам ответом, когда немцы начали нести серьёзные потери по периодам войны. Я бы с удовольствием их рассмотрел, поскольку детализация - это уже уровень историков.

Изменено 15.07.2019, 21:45:23 пользователем Дамир Закиров

[Volchenock 2,998]

6 часов назад, Дамир Закиров сказал:

 В чем лживость предвоенной переписи и, самое главное, с какой целью?

Известный факт, было две переписи, первая показала что при коммуняках были большие жертвы среди населения и сталин приказал провести вторую, "правильную", данные завысили чтобы показать рост населения, обычная ложь ради отчетности, у нас всегда так, да и не только у нас.

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 часов назад, Дамир Закиров сказал:

В теме "Общий баланс мобилизованных в вермахт и сс" указаны данные по статье "Убитые", по периодам ВМВ, на обоих фронтах. Я определил общие данные за каждый период, а Вы можете провести своё исследование и разбить их на более короткие временные промежутки. В том и суть, что зная интегрированные данные, Вы можете приступить к их дифференцированию. Вот это и будет Вам ответом, когда немцы начали нести серьёзные потери по периодам войны. Я бы с удовольствием их рассмотрел, поскольку детализация - это уже уровень историков.

Да там собсно в первые 40 дней войны потери вермахта в СССР были около 40к, как во Франции, при том что во Франции взяли маленькую территорию, а в СССР захватили огромные земли и фактически уничтожили западный округ, 2 млн пленных и т. д. То есть соотношение потерь было феерическим. Проблемы у немцев были позже, намного позже. Будь у Франции такие территории, она бы не проиграла, французам отступать было некуда, в отличии от совка.

[Дамир Закиров 154]

13 часа назад, Volchenock сказал:

Известный факт, было две переписи, первая показала что при коммуняках были большие жертвы среди населения и сталин приказал провести вторую, "правильную", данные завысили чтобы показать рост населения, обычная ложь ради отчетности, у нас всегда так, да и не только у нас.

Давайте последовательно по обоим пунктам. Примем за гипотезу, что ваша версия верна и проведём проверку (предполагается, что тему " Мирные и военные потери СССР в ВОВ" Вы прочитали). 

 

38 500 000 - завышенная убыль населения за период 22.6.1941- 31.12.1945 (исходя из вашей гипотезы)

минус 

18 900 000 - убыль населения в виду естественной смертности за этот период (4.5 млн в год * 4.5 года)

Итого: 19 600 000 - завышенная убыль населения за период 22.6.1941 - 31.12.1945 (исходя из гипотезы). 

Определим, за счёт кого. 

 

19 600 000 завышенная убыль населения за период 22.6.1941 - 31.12.1945 (исходя из гипотезы) 

минус

1 874 900 - "Погибшие коллаборационисты (533 000). Эмигрировавшие коллаборационисты и невозвращенцы (451 600). Принудительно оказавшиеся за линией Керзона (890 300)".

минус 

11 811 000 - все военные потери СССР (10 000 500 военнослужащие РККА; 957 500 погибшие военизированные соединения, включая 114 200 бывших военнопленных в партизанах; 853 000 умершие в плену ополченцы и работники гражданских ведомств) 

Итого: 5 914 100 - потери Мирного населения, связанные с военными действиями. 

***Данные 1 874 900 и 11 811 000 выявлены в ходе исследования, абсолютно независимо от балансового метода и с предельной точностью (кроме 890 300, принудительно оказавшихся за линией Керзона, но даже они полностью коррелируют с данными историков и смотрите тему 4). 

 

Таким образом, согласно вашей гипотезе: 

5 914 100 - потери Мирного населения, связанные с военными действиями, являются завышенными. Соответственно, являются завышенными примерно следующие данные за КАЖДЫЕ 900 ДНЕЙ оккупации (средний срок оккупации советских территорий):

 

1 089 000 - умершие в виду повышенной естественной смертности в тылу и на оккупированной территории относительно ежегодных 4 200 000  ((4 442 000 - 4 200 000) * 4.5 года ) в период 22.6.1941 - 31.12.1945;

2 000 - ежедневно преднамеренно уничтожаемые граждане - евреи СССР на территории СССР и в концлагерях Польши (холокост);

2 000 - ежедневно преднамеренно уничтожаемые граждане других национальностей на территории СССР (сжигаемые заживо в деревнях в ходе карательных акций против партизан; взятые в ходе облав и расстрелянные за диверсионные акты, устроенные партизанами и подпольщиками); 

1 000 - ежедневно умирающие жители блокадного Ленинграда от холода, голода и артобстрелов (в среднем за каждые 900 дней);

360 - ежедневно погибающие граждане от огневого воздействия в ходе артобстрелов, авианалётов (при прямом попадании в жилище, при эвакуации, всего примерно 325 000 - 400 000). 

*** Ещё примерно 3 200 граждан ежедневно увозились в Германию на принудительные работы, дополнительно к вышеперечисленным погибшим и умершим, то есть ещё 2 884 000.

Вы что же, считаете завышенными все эти данные? Тогда проведите свое исследование и обоснуйте свои.

 

13 часа назад, Volchenock сказал:

13 часа назад, Volchenock сказал:

Да там собсно в первые 40 дней войны потери вермахта в СССР были около 40к, как во Франции, при том что во Франции взяли маленькую территорию, а в СССР захватили огромные земли и фактически уничтожили западный округ, 2 млн пленных и т. д. То есть соотношение потерь было феерическим. Проблемы у немцев были позже, намного позже. Будь у Франции такие территории, она бы не проиграла, французам отступать было некуда, в отличии от совка.

 

 

2. Теперь по данному пункту. 

Потери погибшими за период с 22.6.1941 по 30.11.1941 достаточно полно изложены в теме "Общий баланс мобилизованных в Вермахт и СС", "Общий баланс потерь военизированных соединений СССР". Похоже, Вы тоже не читали эти темы.

Странно, что эти темы набрали так мало просмотров, а ведь в них данные с УЧЕТОМ выявленных фальсификаций по Мюллеру - Гиллебранду. 

 

741 000 - потери погибшими Вермахта и СС на Восточном фронте за период с 22.6.1941 по 30.11.1941, из них: 

690 000 - в сухопутных; 

51 000 в ВВС, ВМС.

 

Таким образом, если брать усредненные данные , то имеем: 

690 000 / 162 дня = 4 260 - ежедневно погибшими в сухопутных;

4 260 : 2.9827 = 1 428 - ежедневно комиссованными по тяжёлым ранениям и инвалидности, с учётом коэффициента инвалидности для Вермахта 2.9827;

4 260 * 2.5 = 10 650 - ежедневно раненными, которые возвращаются в строй примерно через два месяца излечения (2.5 раненного на одного погибшего);

Итого: 16 338 - ежедневные потери Вермахта погибшими, искалеченными и раненными на Восточном фронте в период с 22.6.1941 по 30.11.1941. 

 

Теперь определим потери за тот период, когда СФОРМИРОВАЛАСЬ штатная численность госпиталей в сухопутных войсках на Восточном фронте в  (штатная численность--постоянное число НЕ В СТРОЮ до конца войны,  в годы войны была от 700 000 до 900 000).

690 000 - штатная численность НЕ В СТРОЮ в сухопутных войсках, которая сформировалась в этот период (без учёта тяжело раненных и инвалидов): 

690 000 : 10 650 ежедневными = 65 дней. 

 

Таким образом, к 25 августа 1941 года потери Вермахта и СС составили: 

4 260 * 65 дней = 276 900 погибшими; 

1 428 * 65 дней = 92 820 комиссованными по причине ивалидности; 

690 000 - постоянно сформировавшаяся штатная численность госпиталей только в сухопутных войсках в 1941 году, то есть номинально они есть, но на фронте их постояннно нет; 

Итого: 1 059 720 безвозвратных и санитарных потерь в сухопутных войсках к 25 августа 1941. 

 

Учитывая, что подавляющее большинство потерь пришлось на БОЕВУЮ численность немецких дивизий, которые непосредственно штурмовали и определяли успех в сухопутных операциях, подсчитаем их потери: 

1 059 720 - безвозвратных и санитарных потерь в сухопутных войсках к 25 августа 1941;

2 300 000 - боевая численность в сухопутных в этот период; 

Итого: 1 059 720 / 2 300 000 = 0.4610 ( 46.10%) потери в боевой численности немецких дивизий к 25 августа 1941 года.

 

Учитывая, что сухопутная армия Вермахта (3 300 000) и войск СС в сухопутных (150 000) составляли в общей сложности 3 450 000 чел, подсчитаем процент выбывших с Восточного фронта к 25.8.1941: 

(1 059 720) / 3 450 000 = 0.3072 (30.72 %).

 

ВЫВОДЫ.

 

ВЫВОД 1. 3 450 000 профессионалов, которых готовили с 1935 года, 2 года обкатывали в боевых действиях в Европе и за счёт которых хотели завоевать территорию СССР до линии Архангельск - Астрахань, были выбиты уже к 25 августа 1941 на 30.72 %. 

 

ВЫВОД 2. Почти половина боевой численности (46.10%) была выбита уже к 25 августа 1941 года и это вполне соответствует мемуарам немецких офицеров разного уровня о том, что "потери страшные и составляли до 40%, а в некоторых штурмовых подразделениях доходили до 60% личного состава". Конечно, они частично восполнились на 660 000 из Армии резерва и на 400 000 из новых призывников Имперской трудовой службы до 30.11.1941, но была выбита элита Германских вооружённых сил. 

 

Так что, не всё так весело было и по ту сторону фронта к 25 августа 1941года. Уже приходило осознание того, что трёхмесячный блицкриг "провалился и попали по полной программе". У союзников Германии, похоже, дела обстояли ещё хуже. 

Учитесь все вопросы рассматривать в комплексе, а не выдергивать отдельные факты! 

Изменено 16.07.2019, 14:25:36 пользователем Дамир Закиров
Сдвиг строк

[Volchenock 2,998]

20 часов назад, Дамир Закиров сказал:

 

741 000 - потери погибшими Вермахта и СС на Восточном фронте за период с 22.6.1941 по 30.11.1941, из них: 

С 22.06.1941 по 30.11.1941 прошло 40 дней, отличная математика. По остальным пастам пока лень отвечать, уровень логики примерно такой же...

[Volchenock 2,998]

Цитата

То, что советские историки скромно называли «неудачей приграничного сражения», означало на деле полный разгром Первого стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий превосходившего любую армию Европы, а по количеству танков превосходившего их все, вместе взятые). Практически вся техника и тяжелое вооружение войск западных округов были потеряны. К 6— 9 июля войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий и минометов, более 1 млн единиц стрелкового оружия (35, стр. 368). Особенно тяжелые, практически невосполнимые потери понесли танковые войска. Уже 15 июля 1941 г. остатки мехкорпусов были официально расформированы.

Войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов в период с 22 июня по 6—9 июля потеряли 749 тыс. человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести (35, стр. 162—164). Эта цифра не включает потери тех частей и соединений Второго Стратегического эшелона, которые уже в начале июля приняли участие в боевых действиях; не включает потери Северного фронта (Ленинградский ВО) и Южного фронта (Одесский ВО), которые начали активные боевые действия соответственно 29 июня и 2 июля 1941 г.

Понять подлинное значение этих ужасающих цифр можно, только сравнив их с потерями личного состава нермахта. В знаменитом «Военном дневнике» начальника штаба Сухопутных войск Германии Ф. Гальдера приведены следующие цифры общих потерь (убитые, раненые, пропавшие без вести) вермахта на Восточном фронте:

— 64 132 человека к 6 июля 1941 г.

— 92 120 человек к 13 июля 1941 г.

Таким образом, потери наступающего — причем очень успешно, по 20—30 км в день наступающего — вермахта и обороняющейся Красной Армии соотносятся примерно как 1 к 10. Не менее красноречивы и цифры, характеризующие соотношение потерь боевой техники. Как было отмечено выше, Красная Армия уже к 9 июля потеряла 11,7 тыс. танков, а безвозвратные потери танковых дивизий вермахта к концу июля 1941 г. составили всего 503 танка. К этой цифре следует добавить потерю 21 «штурмового орудия» Stug-III. Можно приплюсовать и потерю 92 танкеток Pz-I. Даже при таком подходе соотношение безвозвратных потерь танков сторон составляет 1 к 19.

Это есть «чудо», не укладывающееся ни в какие каноны военной науки. По здравой логике — и по всей практике войн и вооруженных конфликтов, — потери наступающего должны быть больше потерь обороняющегося. Соотношение потерь 1 к 10 возможно разве что в том случае, когда белые колонизаторы, приплывшие в Африку с пушками и ружьями, наступают на аборигенов, обороняющихся копьями и мотыгами. Но летом 1941 г. на западных границах СССР была совсем другая ситуация: обороняющаяся сторона не уступала противнику ни в численности, ни в вооружении, значительно превосходила его в средствах нанесения мощного контрудара — танках и авиации, да еще и имела возможность построить свою оборону на системе мощных естественных преград и долговременных оборонительных сооружений.

К 10—15 июля 1941 г. немцы заняли (точнее сказать — прошли) территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в 3 раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 г., и в 6 раз больше территории Бельгии, Нидерландов и клочка Северной Франции, захваченных вермахтом в мае 1940 г.

 

[antiximik 2,182]

5 часов назад, Volchenock сказал:

С 22.06.1941 по 30.11.1941 прошло 40 дней, отличная математика.

Какбэ у камрада чуть ниже и указано

 

В 16.07.2019 в 17:08, Дамир Закиров сказал:

162 дня

Прописью: сто шестьдесят два дня. Далее он примерно оценивает средний уровень потерь, который какбэ полностью опровергает ваш тезис.

Хотя да... Уровень вашей игры в логику зашкаливает... 
 

 

5 часов назад, Volchenock сказал:

К 10—15 июля 1941 г. немцы заняли (точнее сказать — прошли) территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в 3 раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 г., и в 6 раз больше территории Бельгии, Нидерландов и клочка Северной Франции, захваченных вермахтом в мае 1940 г.

Это сколько в олимпийских бассейнах? 

[Volchenock 2,998]

3 минуты назад, antiximik сказал:

Какбэ у камрада чуть ниже и указано

 

Прописью: сто шестьдесят два дня. Далее он примерно оценивает средний уровень потерь, который какбэ полностью опровергает ваш тезис.

Хотя да... Уровень вашей игры в логику зашкаливает... 

Я ему не про 162 дня пишу, а он сову на глобус натягивает, ну давай возьмем 1500 дней. Почему? А почему нет, разделим все потери на 1500 дней, захотелось так. Что это опровергает? Тезис про потери в 40 дней, как могут опровергнуть средние цифры 162 дней?

_________

добавлено 0 минут спустя

4 минуты назад, antiximik сказал:

Это сколько в олимпийских бассейнах? 

Ну пользы от совковой армии было как от олимпийского бассейна, давай в них и мерять, отлично.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Какого черта он считает условную (!) естественную убыль (откуда он ее взял?), но не считает естественный прирост за те же годы?

[antiximik 2,182]

Только что, Volchenock сказал:

ну давай возьмем 1500 дней

Вы точно также взяли 40 дней. Спотолка... 

 

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Тезис про потери в 40 дней, как могут опровергнуть средние цифры 162 дней?

Никак.
НО!! Есть ещё более классный хинт! Только Никому не говорите!!
Нужно всего лишь привести потери за первые сутки. Потери 100к1 или даже больше!! Problem solved. 

[Volchenock 2,998]

Только что, antiximik сказал:

Вы точно также взяли 40 дней. Спотолка... 

Смотри мой одаренный друх, он пишет вот у нас пять лет войны такие потери у немцев такие у советов, я ему пишут зашибись считать всю войну, только немцы крупные потери стали нести после 1943 (по понятным причинам), а до того все было печально, В ПЕРВЫЕ 40 дней войны была вобще катастрофа (40 дней время захвата Франции, с ней и сравниваю).

 

Автор мне отвечает - ну му хрю туда сюда, давай возьмем 162 (!) дня и все поделим. туды сюды, потери большие. То есть имеем условно 60к потерь в первые 40 дней и ДОПУСТИМ 700к в 162 дня, зачем нам выводить среднюю арифметическую если потери первых 40 дней и так известны? Автор просто манипулирует цифрами, либо от глупости либо сознательно врет.

 

То есть говоришь давай сравним что сделали немцы во Франции и СССР за 40 дней войны и он мне начинает просто гнать пургу.

[antiximik 2,182]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

только немцы крупные потери стали нести после 1943 (по понятным причинам), а до того все было печально

"Любишь кататься - люби и саночки возить" (с). 
Сейчас вы уподобляетесь борцунам: сравниваете удачный момент для одной из сторон с неудачным моментом для другой стороны. Логики тут я не ощущаю...  Тогда надо сравнивать удачный с удачным, или плохой с плохим, или всё-на-всё (как и сделал камрад).

 

6 минут назад, Volchenock сказал:

40 дней время захвата Франции, с ней и сравниваю

Ну а почему бы и не с Бельгийской операцией вермахта?.. 19 дней и 350к vs. 19к (по педивикии). 

[Olgard 9,412]

8 минут назад, Volchenock сказал:

Смотри мой одаренный друх, он пишет вот у нас пять лет войны такие потери у немцев такие у советов, я ему пишут зашибись считать всю войну, только немцы крупные потери стали нести после 1943 (по понятным причинам), а до того все было печально, В ПЕРВЫЕ 40 дней войны была вобще катастрофа (40 дней время захвата Франции, с ней и сравниваю).

 

Автор мне отвечает - ну му хрю туда сюда, давай возьмем 162 (!) дня и все поделим. туды сюды, потери большие. То есть имеем условно 60к потерь в первые 40 дней и ДОПУСТИМ 700к в 162 дня, зачем нам выводить среднюю арифметическую если потери первых 40 дней и так известны? Автор просто манипулирует цифрами, либо от глупости либо сознательно врет.

 

То есть говоришь давай сравним что сделали немцы во Франции и СССР за 40 дней войны и он мне начинает просто гнать пургу.

Тебе уже на пальцах примеры привели. По полочкам разложили. И нет что бы тебе признаться, что обосрался по полной, но ты продолжаешь делать хорошую мину при плохой игре.

Мне то про тебя всё давно понятно.

Ты окружающим объясни за что ты так Россию ненавидишь, что готов врать не смотря на очевидное. Она ведь тебе и кров дала, и корм. Так за что всё таки? Только не юли, по-чесноку всё выкладывай.

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, antiximik сказал:

"Любишь кататься - люби и саночки возить" (с). 
Сейчас вы уподобляетесь борцунам: сравниваете удачный момент для одной из сторон с неудачным моментом для другой стороны. Логики тут я не ощущаю...  Тогда надо сравнивать удачный с удачным, или плохой с плохим, или всё-на-всё (как и сделал камрад).

 

Ну а почему бы и не с Бельгийской операцией вермахта?.. 19 дней и 350к vs. 19к (по педивикии). 

Это не удачный момент, тут не монетку кидают, это сравнение военных машин, не будь СССР настолько огромным по территории и ресурсам, пал  бы быстрее Франции, то есть его эффективность была ниже. СССР отлично воевал в Финляндии, просто великолепно... В принципе просто бери цифры и смотри, ЛЛ конечно удача для совка, вот только немцам вместо ЛЛ приходилось тратить сумасшедшие ресурсы на воздушную и морскую войну с союзниками. В принципе ставь свои смайлики, вижу у тебя ума как у автора...

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, Olgard сказал:

Тебе уже на пальцах примеры привели. По полочкам разложили. И нет что бы тебе признаться, что обосрался по полной, но ты продолжаешь делать хорошую мину при плохой игре.

Мне то про тебя всё давно понятно.

Ты окружающим объясни за что ты так Россию ненавидишь, что готов врать не смотря на очевидное. Она ведь тебе и кров дала, и корм. Так за что всё таки? Только не юли, по-чесноку всё выкладывай.

Посрал, а теперь жопу вытри. Я все разложил по полочкам, купи букварь и выучи буквы, тогда текст поймешь.

[Olgard 9,412]

Только что, Volchenock сказал:

Это не удачный момент, тут не монетку кидают, это сравнение военных машин, не будь СССР настолько огромным по территории и ресурсам, пал  бы быстрее Франции, то есть его эффективность была ниже. СССР отлично воевал в Финляндии, просто великолепно... В принципе просто бери цифры и смотри, ЛЛ конечно удача для совка, вот только немцам вместо ЛЛ приходилось тратить сумасшедшие ресурсы на воздушную и морскую войну с союзниками. В принципе ставь свои смайлики, вижу у тебя ума как у автора...

_________

добавлено 0 минут спустя

Посрал, а теперь жопу вытри. Я все разложил по полочкам, купи букварь и выучи буквы, тогда текст поймешь.

Вот нет, дружок. По полочкам как раз тебе всё разложили. Но в ответ только лишь нарушение вырезано с твоей стороны, без аргументов, без цифр, без ссылок на архивные данные.

 Поэтому спрошу еще раз. Так почему ты так ненавидишь страну, которая тебя приютила, что готов врать и изворачиваться лишь бы только очернить её?

 

ПыСы: Открою тебе секрет. На самом деле ты ненавидишь свою нарушение вырезано, нарушение вырезано жизнь.То есть себя самого за то, что ты чего- то там важного, по твоему мнению, не добился в этой жизни. Но ненависть твоя проецируется на страну в которой ты живешь, лишь для того, что бы не признавать собственную нарушение вырезано и неспособность чего- то добиться в жизни.

Один совет: Расслабься. Просто живи, радуйся жизни и не заморачивайся.

!	Устное предупреждение. Держите себя в руках.

Изменено 18.07.2019, 06:42:46 пользователем Dark_Hunter
Устное предупреждение.

[Дамир Закиров 154]

12 часа назад, Volchenock сказал:

Войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов в период с 22 июня по 6—9 июля потеряли 749 тыс. человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести (35, стр. 162—164). Эта цифра не включает потери тех частей и соединений Второго Стратегического эшелона, которые уже в начале июля приняли участие в боевых действиях; не включает потери Северного фронта (Ленинградский ВО) и Южного фронта (Одесский ВО), которые начали активные боевые действия соответственно 29 июня и 2 июля 1941 г.

Понять подлинное значение этих ужасающих цифр можно, только сравнив их с потерями личного состава нермахта. В знаменитом «Военном дневнике» начальника штаба Сухопутных войск Германии Ф. Гальдера приведены следующие цифры общих потерь (убитые, раненые, пропавшие без вести) вермахта на Восточном фронте:

— 64 132 человека к 6 июля 1941 г.

— 92 120 человек к 13 июля 1941 г.

Ну что же, давайте последовательно.

 

1. В теме "Общий баланс потерь военизированных соединений СССР в ВОВ" чётко указано: 

"Третий Рейх ровно в три раза занижал свои потери по статье "Убитые" на Восточном и Вневосточном фронте за период с 1.9.1939 по 31.12.1944. Данный факт установлен в ходе исследования!". Вы вообще, кроме этой темы, другие темы из цикла читали? 

 

2. Все данные Мюллера - Гиллебранда по статье "Пропавшие без вести" содержат ТОЛЬКО "Пленённых в ходе боевых действий", то есть речь НЕ идёт о  неизвестных "Убитых" или "Дезертиртирах" и они идут отдельной статьёй. Все данные по статье "Пропавшие без вести" сопоставлялись с итоговыми данными "Плененные в ходе боевых действий" на Восточном и Вневосточном фронте и удивительным образом ювелирно совпали. У Мюллера - Гиллебранда НЕТ статьи "Пленные" и есть ТОЛЬКО статья "Без вести пропавшие". 

 

Вышеперечисленные два пункта ОДНОЗНАЧНО установлены в ходе исследования! Советую взять бестселлер Мюллера - Гиллебранда и заново прочитать его с учётом вышеизложенного. 

 

А теперь вернемся к Вашему комментарию. Ниже приведен фрагмент таблицы из Приложения А, "Сухопутная армия Германии 1933 - 1945"

Первая колонка данных - "Убитые" солдаты Вермахта и сс, вторая колонка - "Пропашие без вести".

 

1941 г. 

Январь    1396      100 
Февраль 1347       86 
Март        1578       97 

Апрель    3 580      560 
Май          2 807      500 
Июнь        22 000    900 
Июль        51 000    3 200 
Август      52 800    3 500 
Сентябрь 45 300    2 100 
Октябрь   42 400    1 900 
Ноябрь     28 200    4 600 
Декабрь   39 000   10 453 

***Апрель - май 1941 - это, в основном, активные боевые действия в Югославии, а с 22 июня и В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ ДАЛЕЕ, данные с Восточного фронта. Поэтому, рассматриваем данные с 1 июня, но понимаем, что резкий скачок начинается с 22 июня 1941. Вычленим потери на Вневосточном фронте в конце.

 

Потери за период 22.6 - 30.6.1941:

 22 000 * 3 = 66 000 "Убитые" (7 333 человека в день); 

66 000 / 2.9827 = 22 128 "Комиссованными по ранению и инвалидности" (с учётом 2.9827 - коэффициента инвалидности для вермахта; 2 459 человек в день); 

900 - "Плененные в ходе боевых действий";

Итого: 89 028 убитыми, искалеченными и плененными, то есть в среднем 9 892 БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь в день.

 

Потери за период 1.7 - 31.7.1941: 

51 000 * 3 = 153 000 "Убитые" (4 935 человек в день); 

153 000 / 2.9827 = 51 296 "Комиссованными по ранению и инвалидности" (с учётом 2.9827 - коэффициента инвалидности для вермахта; 1 655 человек в день); 

3 200 - "Пленённые в ходе боевых действий";

Итого: 207 496 убитыми, искалеченными и плененными, то есть в среднем 6 693 БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь в день.

 

Итого, за Ваши ПЕРВЫЕ СОРОК ДНЕЙ с 22.6.1941 по 31.7.1941, потери составили: 

219 000 "Убитые"; 

73 424 - "Комиссованными по ранению и инвалидности" (с учётом 2.9827 - коэффициента инвалидности для вермахта); 

4 100 - "Плененные в ходе боевых действий"; 

Итого: 296 524 убитыми, искалеченными и плененными, то есть в среднем 7 413 БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь в день.

*** Дополнительно к этому, примерно, 219 000 убитых * 2.5 раненных на одного убитого = 547 500 попали по ранению в госпиталя на средний срок излечения два месяца, то есть в среднем 13 688 раненных в день с 22.6.1941 по 31.7.1941.

 

Теперь вернёмся к Гальдеру.  При сопоставлении данных Гальдера с Мюллером - Гиллебрандом выявлено: 

во - первых, данные Гальдера содержат ТОЛЬКО БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери в виде: 

--"Убитых 

--"Комиссованных по ранению и инвалидности"; 

--"Плененных в ходе боевых действий";

во - вторых, он даёт данные по периодам, а НЕ нарастающим итогом. 

 

— 64 132 человека к 6 июля 1941 г. 

плюс

— 92 120 человек к 13 июля 1941 г.

Итого: 154 252 убитых, искалеченных и плененных к 13.7.1941. Просуммировать Вы, конечно же, не додумались?

 

А теперь сопоставим с данными Мюллера - Гиллебранда: 

--89 028 убитые, искалеченные и плененные за период с 22.6.1941 по 30.6.1941; 

--4 395 * 13 дней = 57 135 "Убитые" в период 1.7 - 13.7.1941; 

-- 57 135 : 2.9827 = 19 155 "Комиссованные по ранению и инвалидности" в период 1.7 - 13.7.1941 (с учётом коэффициента ивалидности по вермахту 2.9827); 

Итого: 165 318 - убитых, искалеченных и плененных на Восточном и Вневосточном фронте за период с 22.6.1941 по 13.7.1941.

 

Вычленим потери на Вневосточном фронте.

 

165 318 - потери убитыми, искалеченными и плененными на Восточном и Вневосточном фронте по Мюллеру - Гиллебранду за период с 1.6.1941 по 13.7.1941; 

минус 

154 252 потери убитыми, искалеченными и плененными с 22.6.1941 по 13.7.1941 на Восточном фронте по Гальдеру

Итого: 11 066 потери убитыми и искалеченными  на Вневосточном фронте за период с 1.6.1941 по 13.7.1941 (257 человек в день).

Не забывайте про партизанское движение Югославии, Греции и армию Краева Польши за этот период. За период с 1.6.1941 по 30.11.1941 потери только убитыми на этих территориях составят 35 100 солдат вермахта. Конечно, не советское партизанское движение по размаху, но за годы войны "намолотили" немало. 

 

PS: Не ловите меня на "фантазиях". За моими данными очень серьёзная работа и все данные, во всех темах , многократно проверены. Ещё раз советую - рассматривайте вопросы в комплексе и не выдергивайте отдельные факты.

Изменено 18.07.2019, 00:11:58 пользователем Дамир Закиров
дополнение

[Volchenock 2,998]

3 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Теперь вернёмся к Гальдеру.  При сопоставлении данных Гальдера с Мюллером - Гиллебрандом выявлено: 

во - первых, данные Гальдера содержат ТОЛЬКО БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери в виде: 

--"Убитых 

--"Комиссованных по ранению и инвалидности"; 

--"Плененных в ходе боевых действий";

во - вторых, он даёт данные по периодам, а НЕ нарастающим итогом. 

Да, сейчас чекнул самого Гальдера, общие потери выходят в 200к, цифра 40 тысяч, это цифра конкретно убитых 

Цитата

— Потери с 22.6 до 31.7 1941 года: Ранено — 149609 унтер-офицеров и рядовых и 5464 офицера; убито — 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера; пропало без вести — 11539 унтер-офицеров и рядовых и 219 офицеров.

Все равно это намного больше чем у СССР, вместе с тем 

Цитата

Общие потери за период с 22.6 по 13.8 1941 года составили 389924 человека, что соответствует 11,4% численности всей армии, действующей на Восточном фронте

То есть вся армия Германии - около 4 млн против СССР.

То есть резюмируя все равно катастрофический разгром советских войск при относительно небольших потерях, рассматривать всю войну, это сферический конь в вакууме, в конце войны уже против детей и стариков воевали, нужно смотреть по отдельным периодам, первые месяцы были в целом поражением советской армии, с этим глупо спорить.

[Дамир Закиров 154]

7 часов назад, Volchenock сказал:

То есть вся армия Германии - около 4 млн против СССР.

То есть резюмируя все равно катастрофический разгром советских войск при относительно небольших потерях, рассматривать всю войну, это сферический конь в вакууме, в конце войны уже против детей и стариков воевали, нужно смотреть по отдельным периодам, первые месяцы были в целом поражением советской армии, с этим глупо спорить. 

 

Бедняги! Прочитайте тему "Общий баланс потерь военизированных соединений СССР" и там в первой части рассматриваются потери обеих сторон периода Блицкрига, с 22.6.1941 по 30.11.1941. Просто бальзам Вам на душу.

 

7 часов назад, Volchenock сказал:

7 часов назад, Volchenock сказал:

Общие потери за период с 22.6 по 13.8 1941 года составили 389924 человека, что соответствует 11,4% численности всей армии, действующей на Восточном фронте.

 

 

А в чем собственно вопрос? Вы сами подсчитать не можете?

Используем данные предыдущего моего ответа.

 

1941 г. 

Январь    1396      100 
Февраль 1347       86 
Март        1578       97 

Апрель    3 580      560 
Май          2 807      500 
Июнь        22 000    900 
Июль        51 000    3 200 
Август      52 800    3 500 
Сентябрь 45 300    2 100 
Октябрь   42 400    1 900 
Ноябрь     28 200    4 600 
Декабрь   39 000   10 453 

***Апрель - май 1941 - это, в основном, активные боевые действия в Югославии, а с 22 июня и В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ ДАЛЕЕ, данные с Восточного фронта. Поэтому, рассматриваем данные с 1 июня, но понимаем, что резкий скачок начинается с 22 июня 1941. Вычленим потери на Вневосточном фронте в конце.

 

Потери за период 22.6 - 30.6.1941:

 22 000 * 3 = 66 000 "Убитые" (7 333 человека в день); 

66 000 / 2.9827 = 22 128 "Комиссованными по ранению и инвалидности" (с учётом 2.9827 - коэффициента инвалидности для вермахта; 2 459 человек в день); 

900 - "Плененные в ходе боевых действий";

Итого: 89 028 убитыми, искалеченными и плененными, то есть в среднем 9 892 БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь в день.

 

Потери за период 1.7 - 31.7.1941: 

51 000 * 3 = 153 000 "Убитые" (4 935 человек в день); 

153 000 / 2.9827 = 51 296 "Комиссованными по ранению и инвалидности" (с учётом 2.9827 - коэффициента инвалидности для вермахта; 1 655 человек в день); 

3 200 - "Пленённые в ходе боевых действий";

Итого: 207 496 убитыми, искалеченными и плененными, то есть в среднем 6 693 БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь в день. 

 

Потери за период с 1.8.1941 по 13.8.1941: 

(52 800 * 3) * (13дней / 31 день) = 66 426 "Убитые" ( 5 110 человек в день); 

66 426 / 2.9827 = 22 270 "Комиссованными по ранению и инвалидности" (с учётом 2.9827 - коэффициента инвалидности для вермахта; 1 713 человек в день); 

3 200 - "Пленённые в ходе боевых действий";

Итого: 91 896 убитыми, искалеченными и плененными, то есть в среднем 7 068 БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь в день. 

 

Итого, потери за период с 22.6.1941 по 13.8.1941: 

285 426 - "Убитые" (в среднем 5 385 человек в день); 

95 694 - "Комиссованные по ранению и инвалидности" (с учётом 2.9827 - коэффициента инвалидности для вермахта; в среднем 1 806 человек в день); 

7 600 - ."Пленённые в ходе боевых действий"; 

Итого: 388 720 погибших, плененных и искалеченных, то есть в среднем 7 334 БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь в день. 

 

***713 565 - раненные в госпиталях ДОПОЛНИТЕЛЬНО к вышеизложенным безвовратным потерям (285 426 убитых * 2.5 раненных, которые возвращаются в строй в среднем через два месяца = 713 565). Так что штатная численность госпиталей в этот период была даже выше, чем к концу периода Блицкрига 30.11.1941 в 690 000 человек, и составила примерно:

713 565 (13.8.1941) + 5 110 убитых * 2.5 раненных * 7 дней = 802 990 человек за 60 дней к 20.8.1941 (в годы войны была от 700 000 до 900 000). А дальше койко - место постоянно кем то занято. 

 

Итого, по Мюллеру - Гиллебранду 388 720, а по Гальдеру 389 924. Данные за период 1.8 - 13.8.1941 по Мюллеру - Гиллебранду определены средневзешенно и, учитывая разницу, потери в первой половине августа были несколько выше, чем во второй половине месяца.  

Я  Вам показал, как нужно работать с данными Мюллера - Гиллебранда, а дальше сами. Столько информации выдал, что бестселлер Великого Фальсификатора "Война и мир" Вы должны прочитать на одном дыхании. Удачи!

 

blockquote виджет

[Volchenock 2,998]

5 часов назад, Дамир Закиров сказал:

 Столько информации выдал, что бестселлер Великого Фальсификатора "Война и мир" Вы должны прочитать на одном дыхании. Удачи!

ЧАГО ЧАГО??? У Толстого отец воевал вобще то. Великий фальсификатор это Александр первый.

[Мастершлак 1]

Тебе! Как там тебя, Волчий Кронпринц? "провокация вырезана" А вот Дамир Закиров большой молодец, как умно и доходчиво завоял свой Труд - любо дорого изучить! Такой труд достоин попасть в учебники истории, а ПОСЛЕСЛОВИЕ разобрать на крылатые цитаты.

Изменено 06.08.2019, 19:54:41 пользователем Алeксeй