Политические взгляды

[Константинъ 1,269]

Здравствуйте,захотелось узнать политическую направленность наших форумчан,прошу голосовать и писать комментарии!

P.S.Лично я монархист.

[Kit_EA 268]

Оно, конечно, формирует, но отнюдь не в неограниченных примерах. Конечно, общество может сильно ограничить размеры антисоциального поведения, коррупции в том числе, но вот изжить его полностью вряд ли. Даже в Сингапуре иной раз нехорошие вещи всплывали, а уж социализм советского образца для всякого воровства и взяточничества представляет достаточно благоприятные условия. Хотя и дореволюционная Россия не лучше, про мошенничества на железных дорогах в ней не писал только ленивый.

При СССР такой коррупции, как при Царской России как раз таки не было... Сами посудите: при Царской России сами цари считай куча денег у государства воровали, устраивая пышные пиршества. Даже во время Первой Мировой Войны наш царь батюшка умудрялся пировать пока народ голодал... И вы хотите сказать, что при СССР было ничуть не лучше? А помните как один из наших царей продал за огромные деньги Аляску? Куда это деньги ушли, как вы думаете?

И вообще, вы думаете царей просто так свергли во многих странах или сделали их просто как символ страны, передав основную власть премьер-министрам?

Изменено 14.07.2012, 11:46:53 пользователем Kit_EA

[nelsonV 4,030]

Ну вот когда будет , тогда и можно будет говорить о его эффективности.

по сути, преступность может искоренить только кардинальная смена общественного устройства.

Так таки и все?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установка

хм. Коррупция связана с максимальным отчуждением. Там где господствует капитал, там и появляется коррупция, ибо должностные лица начинают исполнять полномочия как возмездные услуги.

Самый простой пример - произвольное повышение податей и других поборов.

это не коррупция. Коррупция это прежде всего система. Основной мотив коррупции жажда наживы, а это

основной закон капитализма. Карл Маркс утверждал, что капитализм развращает все, к чему прикасается, - в том числе и правительство.

Изменено 14.07.2012, 12:06:41 пользователем nelsonV

[Толстый 4,303]

При СССР такой коррупции, как при Царской России как раз таки не было... Сами посудите: при Царской России сами цари считай куча денег у государства воровали, устраивая пышные пиршества.

Цари не воровали деньги, они владели страной фактически на праве собственности. То есть, они грабили население законно, что не является коррупцией.

Даже во время Первой Мировой Войны наш царь батюшка умудрялся пировать пока народ голодал...

Это характерно для любого правящего класса. В голод 30-х годов правящая верхушка тоже не мерла от продзатруднений.

И вы хотите сказать, что при СССР было ничуть не лучше?

Нет, я лишь хочу сказать, что объективно оценить уровень хищений невозможно, а также и то, что в СССР они также были развиты достаточно хорошо. Сейчас, конечно, еще хуже, но это не самое лучшее оправдание.

А помните как один из наших царей продал за огромные деньги Аляску? Куда это деньги ушли, как вы думаете?

В казну они ушли, куда же еще.

И вообще, вы думаете царей просто так свергли во многих странах или сделали их просто как символ страны, передав основную власть премьер-министрам?

Не просто так, разумеется, но процесс этот сложен и причины его весьма разнообразны.

[Толстый 4,303]

по сути, преступность может искоренить только кардинальная смена общественного устройства.

Вы никак не можете доказать, что преступность можно искоренить. Разве только отменив общественные нормы вообще - тогда и преступности не станет автоматически.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

То, что наука изучает вопрос, вовсе не значит, что она его изучила.

хм. Коррупция связана с максимальным отчуждением. Там где господствует капитал, там и появляется коррупция, ибо должностные лица начинают исполнять полномочия как возмездные услуги.

Должностные лица везде исполняют услуги за вознаграждение, иначе они бы отправились в мир иной с голодухи. Возмездность не означает злоупотребления сама по себе.

это не коррупция. Коррупция это прежде всего система. Основной мотив коррупции жажда наживы, а это идеология капитализма. Карл Маркс утверждал, что капитализм развращает все, к чему прикасается, - в том числе и правительство.

Это бессмысленный пафос и только. Жажда наживы отлично действует и при феодализме, и при рабовладении. Примеров наглых поборов, хищений и тому подобного в докапиталистические времена можно привести целую массу. Цицеронова "Речь против Верреса" вам в помощь или хрестоматия по истории.

Изменено 14.07.2012, 12:08:47 пользователем Толстый

[lavpaber 5,411]

А вы в курсе, что многие наши нынешние профессора и доктора наук - выходцы из сёл?

Я больше скажу. Большинство нынешних профессоров и докторов наук нужно отправить обратно в села навоз выгребать

[Эрнст Тельман 3]

человека формирует общество.

Общество всегда было коррумпировано, пока есть возможность за деньги облегчить себе жизнь будет и коррупция.

[Kit_EA 268]

Цари не воровали деньги, они владели страной фактически на праве собственности. То есть, они грабили население законно, что не является коррупцией.

Это характерно для любого правящего класса. В голод 30-х годов правящая верхушка тоже не мерла от продзатруднений.

Нет, я лишь хочу сказать, что объективно оценить уровень хищений невозможно, а также и то, что в СССР они также были развиты достаточно хорошо. Сейчас, конечно, еще хуже, но это не самое лучшее оправдание.

В казну они ушли, куда же еще.

Не просто так, разумеется, но процесс этот сложен и причины его весьма разнообразны.

В СССР коррупция начала развиваться только при Брежневе(в конце его руководства), и особенно при Горбачёве.

Вы вот тут говорите что у при СССР у нас была страшная коррупция, а вот теперь объясните мне тогда откуда: 1) ...у нас были деньги на развитие оборонной промышленности(мы туда столько вкладывали,что почти не отставали даже от США после революции!) производства? 2) ...брались деньги на содержание социальных реформ : санатории для рабочих, на полностью бесплатную медицину, качественное образование(бесплатное для все уровней между прочем - и высших и низших)?

Экономика при СССР:

Около 64 % внешнеторгового оборота приходилось на социалистические страны, в том числе 60 % на страны — члены Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; свыше 22 % — на развитые капиталистические страны (Германия, Финляндия, Франция, Италия, Япония и др.); свыше 14 % — на развивающиеся страны.

Образование при СССР:

Граждане СССР имеют право на образование. Это право обеспечивается бесплатностью всех видов образования, осуществлением всеобщего обязательного среднего образования молодёжи, широким развитием профессионально-технического, среднего специального и высшего образования на основе связи обучения с жизнью, с производством: развитием заочного и вечернего образования; предоставлением государственных стипендий и льгот учащимся и студентам; бесплатной выдачей школьных учебников; возможностью обучения в школе на родном языке; созданием условий для самообразования

Вы должны знать, что при СССР о рабочих действительно заботились, у нас был высокий показать продолжительности жизни, хорошие пенсии не уступающие западным. При СССР у нас практически не было мусора на улицах! И вы до сих пор хотите говорить про ужасную коррупцию? Может она и была, но в любом случае в малых масштабах.

[Толстый 4,303]

В СССР коррупция начала развиваться только при Брежневе(в конце его руководства), и особенно при Горбачёве.

То есть, при Сталине коррупции не было? Тогда как вы прокомментируете, скажем, вот этот отрывок:

«Звезда» в начале июля (о письме в ЦК уже в обкоме известно) опубликовала редакционную статью «Медлительный прокурор и бойкий Дугадко». В ней Матвей Зайвелевич был изображен разоблаченным уголовным преступником. «Он совершенно незаконно получил 22 тысячи рублей премий. Он, вкупе с другими работниками, занимался спекуляцией спиртом, расхищал картофель, сено и скот с подсобного хозяйства. В ОРС [отдел рабочего снабжения] составлялись подложные документы, по которым уплывали в грязные руки тысячи рублей государственных денег». В статье вновь, но уже в более жестком тоне, возникала тема покровителей и пособников. «Дугадко достаточно ловок, он добился списания 600 ООО рублей убытков на ОPC за 1947 г. не только без какого-либо взыскания, но даже со снятием выговора, который был объявлен ему ранее». «Звезда» указала имена и должности лиц, благодаря которым Дугадко мог совершать свои преступления: «Не делает эта история чести и людям, которым был непосредственно подчинен Дугадко, и которые заняли в его деле позицию благожелательного нейтралитета. Мы имеем в виду, прежде всего, директора Березниковского азотно-тукового завода тов. Семченко и заместителя начальника ГлавУРСа Министерства химической промышленности тов. Турчинова».

...

Те, кто занимал высокие посты, брали себе все, в чем нуждались. Зам. председателя облисполкома Гительман «...сверх установленного ему продовольственного лимита взял в январе 1947 г. в хозяйстве областной комплексной опытной станции мяса 7 кг.; в 1946 г. в швейной мастерской обллегпрома при лимите в 2000 рублей сшил для себя и своей семьи 22 вещи на сумму 4353 рубля». Хотя платил, естественно, не по коммерческим ценам. Секретарь горкома Попов «...постоянно на всем протяжении работы, от меня [завхоза горкома] получал папиросы и за них не рассчитывался». Начальники поменьше обкладывали данью колхозы. «Едет инструктор, секретарь райкома в колхоз и обязательно что-нибудь возьмет. Берет и скрывает от другого, а потом весь район об этом говорит. Как это было в П-Сергинском районе», — рассказывал на пленуме обкома все тот же К. М. Хмелевский [секретарь обкома]

А вот как некоторые "товарищи" действовали во время денежной реформы 1947 года:

Генерал-майор Зачепа колебался дольше, не зная, как спасти свои деньги. 15 декабря он, наконец, решился. При помощи все той же вездесущей Паньшиной изъял из сберкассы старыми банкнотами семейные вклады на сумму 34 000 рублей, добавил к ним карманные деньги и разместил 50 000 рублей мелкими вкладами на несколько имен в сберкассе Сталинского района [прим: делалось это потому, что крупные вклады по реформе сильно уменьшались, в отличие от мелких]. Все эти операции он проделывал чужими руками. Деньги снимал со счетов и заново на другие счета зачислял начальник его секретариата Владимиров. Примеру генерала последовали подчиненные. Секретарь парторганизации УМГБ «...сдал в коммунальный банк 31 058 рублей, будто бы собранных с жильцов дома работников УМГБ на топливо», с тем, чтобы позднее вернуть их без изъятия новыми банкнотами. «На самом деле эти деньги с жильцов не собирались»

Вы вот тут говорите что у при СССР у нас была страшная коррупция, а вот теперь объясните мне тогда откуда: 1) ...у нас были деньги на развитие оборонной промышленности(мы туда столько вкладывали,что почти не отставали даже от США после революции!) производства?

Оттуда, что коррупция не поглощала всех средств, изымаемых государством.

2) ...брались деньги на содержание социальных реформ : санатории для рабочих, на полностью бесплатную медицину, качественное образование(бесплатное для все уровней между прочем - и высших и низших)?

К слову, перед ВОВ было введено постановление о платном образовании в средних школах и учреждениях классом повыше. Конечно, предусматривались льготы для хорошистов и отличников и так далее, но тем не менее. Постановления касаемо всего этого дела можете прочитать по ссылке: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Около 64 % внешнеторгового оборота приходилось на социалистические страны, в том числе 60 % на страны — члены СЭВ; свыше 22 % — на развитые капиталистические страны (Германия, Финляндия, Франция, Италия, Япония и др.); свыше 14 % — на развивающиеся страны.

И как распределение торгового баланса отрицает наличие коррупции?

Граждане СССР имеют право на образование. Это право обеспечивается бесплатностью всех видов образования, осуществлением всеобщего обязательного среднего образования молодёжи, широким развитием профессионально-технического, среднего специального и высшего образования на основе связи обучения с жизнью, с производством: развитием заочного и вечернего образования; предоставлением государственных стипендий и льгот учащимся и студентам; бесплатной выдачей школьных учебников; возможностью обучения в школе на родном языке; созданием условий для самообразования.

Статья из конституции очень симпатичная, да В современной конституции тоже много чего хорошего написано.

Вы должны знать, что при СССР о рабочих действительно заботились, у нас был высокий показать продолжительности жизни, хорошие пенсии не уступающие западным.

Кто вам сказал, что пенсии в СССР не уступали западным? И еще поинтересуйтесь размером пенсий у работников колхозов. А продолжительность жизни у нас хотя и приблизилась к уровню Запада, но начиная с 70-х годов расти перестала и уровня развитых государств не перешла.

При СССР у нас практически не было мусора на улицах!

Это вы так шутите? Я вот прямо противоположные заявления слышал, причем от людей немолодых.

И вы до сих пор хотите говорить про ужасную коррупцию? Может она и была, но в любом случае в малых масштабах.

Сравнительно с нынешним запредельным уровнем масштаб был действительно мал. Только стоит ли ровняться на нынешний уровень? Я так не думаю.

Изменено 15.07.2012, 13:40:41 пользователем Толстый

[Kit_EA 268]

То есть, при Сталине коррупции не было? Тогда как вы прокомментируете, скажем, вот этот отрывок:

«Звезда» в начале июля (о письме в ЦК уже в обкоме известно) опубликовала редакционную статью «Медлительный прокурор и бойкий Дугадко». В ней Матвей Зайвелевич был изображен разоблаченным уголовным преступником. «Он совершенно незаконно получил 22 тысячи рублей премий. Он, вкупе с другими работниками, занимался спекуляцией спиртом, расхищал картофель, сено и скот с подсобного хозяйства. В ОРС [отдел рабочего снабжения] составлялись подложные документы, по которым уплывали в грязные руки тысячи рублей государственных денег». В статье вновь, но уже в более жестком тоне, возникала тема покровителей и пособников. «Дугадко достаточно ловок, он добился списания 600 ООО рублей убытков на ОPC за 1947 г. не только без какого-либо взыскания, но даже со снятием выговора, который был объявлен ему ранее». «Звезда» указала имена и должности лиц, благодаря которым Дугадко мог совершать свои преступления: «Не делает эта история чести и людям, которым был непосредственно подчинен Дугадко, и которые заняли в его деле позицию благожелательного нейтралитета. Мы имеем в виду, прежде всего, директора Березниковского азотно-тукового завода тов. Семченко и заместителя начальника ГлавУРСа Министерства химической промышленности тов. Турчинова».

...

Те, кто занимал высокие посты, брали себе все, в чем нуждались. Зам. председателя облисполкома Гительман «...сверх установленного ему продовольственного лимита взял в январе 1947 г. в хозяйстве областной комплексной опытной станции мяса 7 кг.; в 1946 г. в швейной мастерской обллегпрома при лимите в 2000 рублей сшил для себя и своей семьи 22 вещи на сумму 4353 рубля». Хотя платил, естественно, не по коммерческим ценам. Секретарь горкома Попов «...постоянно на всем протяжении работы, от меня [завхоза горкома] получал папиросы и за них не рассчитывался». Начальники поменьше обкладывали данью колхозы. «Едет инструктор, секретарь райкома в колхоз и обязательно что-нибудь возьмет. Берет и скрывает от другого, а потом весь район об этом говорит. Как это было в П-Сергинском районе», — рассказывал на пленуме обкома все тот же К. М. Хмелевский [секретарь обкома]

А вот как некоторые "товарищи" действовали во время денежной реформы 1947 года:

Генерал-майор Зачепа колебался дольше, не зная, как спасти свои деньги. 15 декабря он, наконец, решился. При помощи все той же вездесущей Паньшиной изъял из сберкассы старыми банкнотами семейные вклады на сумму 34 000 рублей, добавил к ним карманные деньги и разместил 50 000 рублей мелкими вкладами на несколько имен в сберкассе Сталинского района [прим: делалось это потому, что крупные вклады по реформе сильно уменьшались, в отличие от мелких]. Все эти операции он проделывал чужими руками. Деньги снимал со счетов и заново на другие счета зачислял начальник его секретариата Владимиров. Примеру генерала последовали подчиненные. Секретарь парторганизации УМГБ «...сдал в коммунальный банк 31 058 рублей, будто бы собранных с жильцов дома работников УМГБ на топливо», с тем, чтобы позднее вернуть их без изъятия новыми банкнотами. «На самом деле эти деньги с жильцов не собирались»

Оттуда, что коррупция не поглощала всех средств, изымаемых государством.

К слову, перед ВОВ было введено постановление о платном образовании в средних школах и учреждениях классом повыше. Конечно, предусматривались льготы для хорошистов и отличников и так далее, но тем не менее. Постановления касаемо всего этого дела можете прочитать по ссылке: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И как распределение торгового баланса отрицает наличие коррупции?

Статья из конституции очень симпатичная, да В современной конституции тоже много чего хорошего написано.

Кто вам сказал, что пенсии в СССР не уступали западным? И еще поинтересуйтесь размером пенсий у работников колхозов. А продолжительность жизни у нас хотя и приблизилась к уровню Запада, но начиная с 70-х годов расти перестала и уровня развитых государств не перешла.

Это вы так шутите? Я вот прямо противоположные заявления слышал, причем от людей немолодых.

Сравнительно с нынешним запредельным уровнем масштаб был действительно мал. Только стоит ли ровняться на нынешний уровень? Я так не думаю.

Так, теперь мне даже интересно... А за какой режим вы? За демократию, при которой наш народ жить не умеет... За конституционную монархию? Которая тоже нам не подойдёт - премьер-министр будет воровать. За абсолютную монархию? В которой мы вообще будем собственностью непонятно кого...

Опишите, что бы вы хотели видеть из нашей страны. В чём преимущества вашего политического режима?

Изменено 15.07.2012, 13:50:15 пользователем Kit_EA

[Толстый 4,303]

Так теперь мне даже интересно... А за какой режим вы? За демократию, при которой наш народ жить не умеет... За конституционную монархию? Которая тоже нам не подойдёт - премьер-министр будет воровать. За абсолютную монархию? В которой мы вообще будем собственностью непонятно кого...

Хотел бы я видеть что-то наподобие шведской социал-демократии, но считаю это невозможным - желания расходятся с реальностью, увы. Поэтому считаю нынешний режим латиноамериканского типа совершенно неизбежным, а попытки "введения" демократии (равно как и коммунизма) заведомо провальными. Может, в дальнейшем ситуация изменится и появятся люди, способные провести преобразования, а общественность станет поумнее и активнее. Но пока в это слабо верится.

Изменено 15.07.2012, 13:52:43 пользователем Толстый

[Лукулл 6,675]

Цари не воровали деньги, они владели страной фактически на праве собственности. То есть, они грабили население законно, что не является коррупцией.

Хрена лысого, еще Павел номер один заложил основы разграничения государственных и личных средств императорской семьи. При Александре III было принято "Положение об императорской фамилии" конкретно определявшее суммы расходов гос.бюджета на царскую семью и родственников. Грубо говоря - управлять финансами государства царь еще мог, но запустить лапу в казну и отсыпать себе долю малую на балетных прошмандовок уже нет. Поэтому все "мероприятия" членов императорской династии в виде воровства, хищений и откатов и прочих опусов были уголовно наказуемыми деяниями. То бишь коррупцией.

Это характерно для любого правящего класса. В голод 30-х годов правящая верхушка тоже не мерла от продзатруднений.

Есть разница между пайком и пиром во время чумы.

Должностные лица везде исполняют услуги за вознаграждение, иначе они бы отправились в мир иной с голодухи

Возмездное оказание услуг со стороны должностных лиц физическим и юридическим лицам называется коррупцией и преследуется в уголовном порядке. В любом государстве, независимо от формы гос. устройства. Ну если чо))

При СССР у нас практически не было мусора на улицах!

Не надо путать налаженную работу коммунальных служб, мероприятия самоорганизации граждан типа субботников и отсутствие мусора на улицах как обязательную составляющую социализма. По разному было. Где то и мусора хватало, а где то чисто и аккуратно. Как и везде в общем то.

Может она и была, но в любом случае в малых масштабах.

В СССР коррупция была в достаточных масштабах для нормального общества. Пусть и имела зачастую завуалированные формы. Сравнивать с РФ совсем некорректно.

[Kit_EA 268]

Хотел бы я видеть что-то наподобие шведской социал-демократии, но считаю это невозможным - желания расходятся с реальностью, увы. Поэтому считаю нынешний режим латиноамериканского типа совершенно неизбежным, а попытки "введения" демократии (равно как и коммунизма) заведомо провальными. Может, в дальнейшем ситуация изменится и появятся люди, способные провести преобразования, а общественность станет поумнее и активнее. Но пока в это слабо верится.

Ну у вас тоже в принципе интересные взгляды. Я согласен, вообще Скандинавские республики неплохо выстроили свои государства. Но согласитесь, при коммунизме это было бы проще. И всё равно, по истории, коммунизм у нас был лучше всего: люди по человечески себя вели, улыбались. Я если найду(а я постараюсь, и кто ищет тот, всегда найдёт ) выложу историческую хронику, там где уже не молодой, живший при коммунизме человек говорит. При коммунизме мы всё равно могли прийти бы потом к более совершенному политическому устройству. Там люди друг к другу относились более человечно.

В СССР коррупция была в достаточных масштабах для нормального общества. Пусть и имела зачастую завуалированные формы. Сравнивать с РФ совсем некорректно.

А я и не сравнивал только с РФ, я в основном убеждал тут всех, что при империи было не лучше.

Не надо путать налаженную работу коммунальных служб, мероприятия самоорганизации граждан типа субботников и отсутствие мусора на улицах как обязательную составляющую социализма. По разному было. Где то и мусора хватало, а где то чисто и аккуратно. Как и везде в общем то.

Ну вот, хоть один человек признал, то что всё равно: работа коммунальных служб, самоорганизация граждан, их ответственность и воспитание были у нас в те времена на высоте.

Изменено 15.07.2012, 14:20:49 пользователем Kit_EA

[Толстый 4,303]

Хрена лысого, еще Павел номер один заложил основы разграничения государственных и личных средств императорской семьи. При Александре III было принято "Положение об императорской фамилии" конкретно определявшее суммы расходов гос.бюджета на царскую семью и родственников. Грубо говоря - управлять финансами государства царь еще мог, но запустить лапу в казну и отсыпать себе долю малую на балетных прошмандовок уже нет. Поэтому все "мероприятия" членов императорской династии в виде воровства, хищений и откатов и прочих опусов были уголовно наказуемыми деяниями. То бишь коррупцией.

Интересно, кто бы мог наказать в уголовном порядке членов династии, а уж тем более царя? Особенно при том, что особа императора "священна и неприкосновенна" (фраза из ОГЗ). Конечно, формально различались, скажем, кабинетские и государственные земли. Но вот перераспределить эти земли (как и бюджет) царь мог, не отчитываясь перед подданными.

Есть разница между пайком и пиром во время чумы.

Паек-пайком, а воровства на разных снабжающих организациях наверняка хватало. В условиях бедности и дефицита распорядители ресурсов всегда получают большие возможности для неофициального обогащения, и часто их не останавливает даже угроза расстрела.

Возмездное оказание услуг со стороны должностных лиц физическим и юридическим лицам называется коррупцией и преследуется в уголовном порядке. В любом государстве, независимо от формы гос. устройства. Ну если чо))

Но вот государство оказание услуг оплачивает чиновнику. Я уж не говорю о том, что для получения всяких справок нужно оплачивать пошлины - тоже своего рода возмездность.

Не надо путать налаженную работу коммунальных служб, мероприятия самоорганизации граждан типа субботников и отсутствие мусора на улицах как обязательную составляющую социализма. По разному было. Где то и мусора хватало, а где то чисто и аккуратно. Как и везде в общем то.

Субботники таки далеко не самоорганизация, на них (как и сейчас) граждан понуждали выходить. Конечно, можно было послать начальство, но оно было нежелательно

В СССР коррупция была в достаточных масштабах для нормального общества. Пусть и имела зачастую завуалированные формы. Сравнивать с РФ совсем некорректно.

РФ она и есть РФ. А вот как сравнить с Западом? Объем махинаций среди высших чинов, вероятно, у нас был и поменьше, а вот среди низших - всяких продавцов и кладовщиков - скорее наоборот.

Ну у вас тоже в принципе интересные взгляды. Я согласен, вообще Скандинавские республики неплохо выстроили свои государства. Но согласитесь, при коммунизме это было бы проще. И всё равно, по истории, коммунизм у нас был лучше всего: люди по человечески себя вели, улыбались. Я если найду(а я постараюсь, и кто ищет тот всегда найдёт ) выложу историческую хронику, там где уже не молодой, живший при коммунизме человек говорит. При коммунизме мы всё равно могли прийти бы потом к более совершенному политическому устройству. Там люди друг к другу относились более человечно.

Коммунизма у нас не было, если что Был развитый социализм.

И всё равно, по истории, коммунизм у нас был лучше всего: люди по человечески себя вели, улыбались.

Ну вот у меня мать в детстве жила в рабочем районе, там отношения между людьми отнюдь не были столь идиллическими.

Изменено 15.07.2012, 14:25:08 пользователем Толстый

[Kit_EA 268]

Субботники таки далеко не самоорганизация, на них (как и сейчас) граждан понуждали выходить. Конечно, можно было послать начальство, но оно было нежелательно

Нет, всё же самоорганизация. Они организовывались, дабы их потом не наказали, а похвалили.

РФ она и есть РФ. А вот как сравнить с Западом? Объем махинаций среди высших чинов, вероятно, у нас был и поменьше, а вот среди низших - всяких продавцов и кладовщиков - скорее наоборот.

Вы тщательно изучали этот вопрос?

Коммунизма у нас не было, если что Был развитый социализм.

Видите? Само слово - развитый, говорит за себя.

Ну вот у меня мать в детстве жила в рабочем районе, там отношения между людьми отнюдь не были столь идиллическими.

Но всё же лучше чем сейчас я думаю мм? Лично мои родители рассказывают мне, как они даже спокойно могли в отпуск в Крым поехать в те времена. Мой отец ездили в санатории каждое лето. Хотя профессия у него не такая уж оплачиваемая.

Моя бабушка по материнской линии - учитель русского языка, поэтому многие из нашей семьи помнят, как раньше было популярно изучить русский язык иностранцам. К ней приезжали из Индии, афро-американцы, и д.р. Нашу страну определённо раньше уважали.

Достижения наших учёных потрясали весь цивилизованный мир... А сейчас, эти учёные уезжают за границу и обильно финансируется другими странами. Представьте, что бы было если наша великая держава осталась бы таковой...

Изменено 15.07.2012, 14:50:08 пользователем Kit_EA

[Эрнст Тельман 3]

Но всё же лучше чем сейчас я думаю мм? Лично мои родители рассказывают мне, как они даже спокойно могли в отпуск в Крым поехать в те времена. Мой отец ездили в санатории каждое лето. Хотя профессия у него не такая уж оплачиваемая.

Тогда можно было спокойно съездить и мир повидать и страну родную от и до, отдать надо было только лет эдак 20-25 и багаж здоровья

[Лукулл 6,675]

Интересно, кто бы мог наказать в уголовном порядке членов династии, а уж тем более царя? Особенно при том, что особа императора "священна и неприкосновенна" (фраза из ОГЗ).

Самого царя да, но царь при этом мог судить своих родственников. Все зависило от личности царя, но возможность была.

Но вот перераспределить эти земли (как и бюджет) царь мог, не отчитываясь перед подданными.

Мог, только не в личный карман.

Паек-пайком, а воровства на разных снабжающих организациях наверняка хватало.

Это совсем другое.

Но вот государство оказание услуг оплачивает чиновнику. Я уж не говорю о том, что для получения всяких справок нужно оплачивать пошлины - тоже своего рода возмездность.

Чиновник является работником государства. Госпошлина идет в казну, а не в карман чиновника.

Субботники таки далеко не самоорганизация, на них (как и сейчас) граждан понуждали выходить. Конечно, можно было послать начальство, но оно было нежелательно

Субботник мог быть организован централизовано через руководство организации, а мог быть оранизован инициативными гражданами. Где с понуждением, а где осознанная необходимость. То есть например как нас в школе или в пионерлагере собирали на субботник или когда мы сами собирались всей улицей, мелкие типа меня убирали мусор, бутылки, подметали, взрослые красили заборы и т.д.

РФ она и есть РФ. А вот как сравнить с Западом? Объем махинаций среди высших чинов, вероятно, у нас был и поменьше, а вот среди низших - всяких продавцов и кладовщиков - скорее наоборот.

На Западе коррупция носит более завуалированные формы чем в том же СССР, плюс за это сурово наказывают. Плюс существуют формы узаконенной коррупции, плюс у них все таки в тех же США самоуправление в куда большем ходу, а следовательно прозрачности и рычагов воздействия больше.

[Толстый 4,303]

Нет, всё же самоорганизация. Они организовывались, дабы их потом не наказали, а похвалили.

Ну, например в нынешние времена эта "самоорганизация" выражается в том, что отдел горадминистрации требует бюджетных организаций в обязательном порядке выставить человека для очистки окружающей территории. Начальство, получившее приказ, давит на подчиненных, а те, естественно, выходить бесплатно на в выходной не хотят. Те, кто понаглее, плюют на это дело, посмирнее - выходят. Во времена советские вместо горадминистрации был, надо полагать, партком. К слову, аналогичным способом собирались деньги на восстановление Храма Христа Спасителя. Это не самоорганизация, а прогиб людей под произвол.

Вы тщательно изучали этот вопрос?

Я такими достижениями похвастать не могу Но для интереса рекомендую ознакомится с материалами производственных интервью работников советских предприятий (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), особенно вот это - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Видите? Само слово - развитый, говорит за себя.

Он был развитым в том смысле, что добился перехода на индустриальный уровень развития, обрел большую политическою мощь и по социальным показателям приблизился к Западу. Но опередить передовые государства он, увы, не смог - с 70-х годов по многим параметрам СССР начинает буксовать.

Но всё же лучше чем сейчас я думаю мм? Лично мои родители рассказывают мне, как они даже спокойно могли в отпуск в Крым поехать в те времена. Мой отец ездили в санатории каждое лето. Хотя профессия у него не такая уж престижная.

А какая у него профессия, если не секрет? Мой отец геолог, так им и сейчас очень неплохо.

Самого царя да, но царь при этом мог судить своих родственников. Все зависило от личности царя, но возможность была.

Это уже далеко не нормальное уголовное преследование независимым органом, как сейчас.

Мог, только не в личный карман.

А почему бы и нет? Кто бы ему помешал увеличить дворцовые расходы? По этим статьям его даже в период нашего куцего конституционализма Дума не контролировала, насколько я помню.

Чиновник является работником государства. Госпошлина идет в казну, а не в карман чиновника.

Тут уже пошел спор о терминах - считать работу за зарплату возмездной работой или нет.

Субботник мог быть организован централизовано через руководство организации, а мог быть оранизован инициативными гражданами. Где с понуждением, а где осознанная необходимость. То есть например как нас в школе или в пионерлагере собирали на субботник или когда мы сами собирались всей улицей, мелкие типа меня убирали мусор, бутылки, подметали, взрослые красили заборы и т.д.

Вот если старшая по дому просит жильцов выйти - тут никаких претензий нет, это самоорганизация. А если руководство организации выгоняет своих сотрудников по плану, полученному сверху - это уже нечто иное.

На Западе коррупция носит более завуалированные формы чем в том же СССР, плюс за это сурово наказывают. Плюс существуют формы узаконенной коррупции, плюс у них все таки в тех же США самоуправление в куда большем ходу, а следовательно прозрачности и рычагов воздействия больше.

Вот и я о том, что сравнивать СССР и Запад по этому показателю нереально. Все равно, каждый при своем останется, так как точных данных нет и быть не может, да и сама коррупция будет сильно отличатся в разных хозяйственных системах.

Изменено 15.07.2012, 15:03:23 пользователем Толстый

[lavpaber 5,411]

Мне одному кажется, что Kit_EA просто троллит, обыгрывая роль "среднестатистического совка"?

Просто нормальный человек не мог написать, что Царя свергли коммунисты. Это уже за гранью...

[Лукулл 6,675]

Это уже далеко не нормальное уголовное преследование независимым органом, как сейчас.

Специфика-с.

А почему бы и нет? Кто бы ему помешал увеличить дворцовые расходы? По этим статьям его даже в период нашего куцего конституционализма Дума не контролировала, насколько я помню.

При Александре III еще может быть, но при Николае уже нет. Вопрос уже нуждался в согласовании.

Тут уже пошел спор о терминах - считать работу за зарплату возмездной работой или нет.

Мы говорили про услугу, а не про работу))

Вот если старшая по дому просит жильцов выйти - тут никаких претензий нет, это самоорганизация. А если руководство организации выгоняет своих сотрудников по плану, полученному сверху - это уже нечто иное.

Ну так это уже и субботник только по названию.

Все равно, каждый при своем останется, так как точных данных нет и быть не может, да и сама коррупция будет сильно отличатся в разных хозяйственных системах.

Конечно.

[Толстый 4,303]

Мы говорили про услугу, а не про работу))

А работа чиновников - предоставлять государственные услуги Где-то даже так и называется - "центр государственных услуг".

Ну так это уже и субботник только по названию.

В том и дело, что таких субботников (и не только субботников) только по названию, но не по содержанию, вполне хватало. И нынешний режим, пожалуй, даже усилил это явление. Суверенная демократия, так сказать.

Мне одному кажется, что Kit_EA просто троллит, обыгрывая роль "среднестатистического совка"? Просто нормальный человек не мог написать, что Царя свергли коммунисты. Это уже за гранью...

Зайди на форум КПРФ. По сравнению с тамошними завсегдатаями и Зыкин покажется академиком. Он, кстати, и там пропагандирует.

Изменено 15.07.2012, 15:15:49 пользователем Толстый