Политические взгляды

[Константинъ 1,269]

Здравствуйте,захотелось узнать политическую направленность наших форумчан,прошу голосовать и писать комментарии!

P.S.Лично я монархист.

[лекс 12,077]

39 минут назад, GoooGooo сказал:

Вы видимо про революцию?

Каждая новая формация опирается на старую. Но при этом она появляется в результате отрицания старой. Это неизбежно. Качественный переход системы в новое состояние всегда сопровождается крупным выбросом энергии. Изменятся производственные отношения, изменится и социальная формация. Мы же не можем думать, что капитализм это окончательная точка в развитии общественных отношений. А раз они будут меняться, будут и революции. 

 

Сейчас предпосылок для революции нет. И лично я не хочу революций. Но по аналогии с 17м революция может стать неизбежной, если противоречия в обществе достигнут критической точки.

Не буду сейчас философствовать по поводу формационного подхода отмечу лишь момент связанный с отрицанием.

У того же Гегеля переход количественных параметров в качественные вовсе не сопровождался каким-то резким выбросом. Это, скорее, эволюционный процесс. У него всё действительное разумно, всё разумное действительно (с этим не соглашался Маркс).

А вот Марксу же потребовалось для описания необходимости изменений (т.к. действительное не разумно) описать а)формации (он всё-таки экономист); б)необходимость резкого изменения (революция) действительности как неразумной ввиду накопившихся противоречий.

Ну а далее потребовалось описание некоего экономического рая (новая формация), как разумного и справедливого общественного устройства.

Тут много с чем можно соглашаться или не соглашаться... Глобальным и категорическим не согласием является лишь революционный подход.

Изменено 12.09.2019, 09:59:00 пользователем лекс

[Volchenock 2,998]

23 часа назад, GoooGooo сказал:

Капитализм построен на ограблении переферийных стран.

Капитализм вобще то сделал богаче все к чему прикасается, ему ведь рынки сбыта нужны, капитализм это когда ты чтото производишь и продаешь, расскажи мне как капитализм ограбил Малайзию, Индонезию, Тайланд, Китай, Японию, Южную Корею, Тайвань, как угнетают мир в котором при капитализме население выросло в десять раз (с конца 18 века) и объем потребления калорий и белков на душу населения достиг невиданных в истории масштабов.

_________

добавлено 1 минуту спустя

21 час назад, RAC00N сказал:

И как менталитет менять?

Что и зачем менять? Если люди перестанут покупать, то и производить станет некому, если перестанут производить, то экономика точно пойдет по... 

[nelsonV 4,030]

Не надо путать капитализм и научно-технический прогресс.

[Volchenock 2,998]

19 часов назад, GoooGooo сказал:

Например есть необходимость в связи. Любой смартфон для этого годится, но айфон последней модели это не столько связь, сколько понты владельца. 

Любой смартфон это портативный компьютер с выходом в интернет за порой очень маленькие деньги. Любой индус и негр может купить себе индийский смартфон за 2 000 и приобщится к кладовой знаний человечества, какие мелочи да? Зачем нам смартфоны развивать действительно...

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, nelsonV сказал:

Не надо путать капитализм и научно-технический прогресс.

Одно следует из другого.

_________

добавлено 3 минуты спустя

18 часов назад, GoooGooo сказал:

 

Как будет строится иерархия в обществе после победы коммунизма, на каких конкретных маркерах - угадать не возможно. 

Поскольку маркс до... говорился вплоть до отмены разделения труда, то думаю точно не на машинах и смартфонах, потому что для прогресса обязательным условием является разделение труда и специализация, так что истинный коммунизм это Пол Пот, при нем иерархия строилась на ударе тяпкой по затылку за умение читать и писать.

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, лекс сказал:

Идеи Маркса хороши тем, что они по-сути, привели к пониманию того что на классическом либерализме общество долго не протянет.

Именно во времена Маркса, стало появляться социальное законодательство, а уж после него оно активно стало внедряться в законодательство многих государств.

Не надо ломать старое и строить новое, надо реформировать то что есть. Вот основной вывод для работы над ошибками.

Социальное законодательство начало появляться еще в Древнем Риме, маркс к нему никакого отношения не имеет.

[Volchenock 2,998]

Ну и при коммунизме не может быть законов в виду отсутствия государств, а значит не может быть гарантий прав.

[лекс 12,077]

33 минуты назад, Volchenock сказал:

Социальное законодательство начало появляться еще в Древнем Риме, маркс к нему никакого отношения не имеет.

Вы видать не заметили что я говорил в контексте классического либерализма.

Идеология классического либерализма исключает возможность социального законодательства.

С точки зрения классического либерализма, социальное законодательство это вмешательство в частную сферу.

[GoooGooo 3,127]

31 минуту назад, Volchenock сказал:

Ну и при коммунизме не может быть законов в виду отсутствия государств, а значит не может быть гарантий прав.

А ещё женщины будут общими, да? Я правильно помню твои тезисы?

[Volchenock 2,998]

Только что, лекс сказал:

Вы видать не заметили что я говорил в контексте классического либерализма.

Идеология классического либерализма исключает возможность социального законодательства.

С точки зрения классического либерализма, социальное законодательство это вмешательство в частную сферу.

Доктринальный либерализм при государствах как и доктринальный коммунизм существовать не может, его все равно сдерживали и сдерживают, маркс то никогда не писал что надо давать права рабочим, он писал что надо революцию устраивать и отменять все законы и государства. То что рабочим дают права, скорее вызывало гнев маркса, как соглашательство и преступление против революции, так что данный процесс абсолютно противоречит марксу.

[GoooGooo 3,127]

41 минуту назад, Volchenock сказал:

Капитализм вобще то сделал богаче все к чему прикасается, ему ведь рынки сбыта нужны, капитализм это когда ты чтото производишь и продаешь, расскажи мне как капитализм ограбил Малайзию, Индонезию, Тайланд, Китай, Японию, Южную Корею, Тайвань, как угнетают мир в котором при капитализме население выросло в десять раз (с конца 18 века) и объем потребления калорий и белков на душу населения достиг невиданных в истории масштабов.

Оглянись вокруг и увидишь как

[Volchenock 2,998]

Только что, GoooGooo сказал:

Оглянись вокруг и увидишь как

И как?

[nelsonV 4,030]

2 минуты назад, Volchenock сказал:

, маркс то никогда не писал

ты его не читал, как ты можешь знать, что он писал, а что не писал.

[Volchenock 2,998]

Только что, nelsonV сказал:

ты его не читал, как ты можешь знать, что он писал, а что не писал.

Читал, дальше что?

_________

добавлено 0 минут спустя

4 минуты назад, GoooGooo сказал:

А ещё женщины будут общими, да? Я правильно помню твои тезисы?

Ну да, про них я уже давно говорил.

[nelsonV 4,030]

Только что, Volchenock сказал:

Читал, дальше что?

не ври мне. 

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

не ври мне. 

Я лучше тебя знаю что я делал, а что нет, хватит бредить.

[nelsonV 4,030]

Ахаха врунишка. Сколько ты томов прочитал? 0? 

[лекс 12,077]

2 минуты назад, Volchenock сказал:

Доктринальный либерализм при государствах как и доктринальный коммунизм существовать не может, его все равно сдерживали и сдерживают, маркс то никогда не писал что надо давать права рабочим, он писал что надо революцию устраивать и отменять все законы и государства. То что рабочим дают права, скорее вызывало гнев маркса, как соглашательство и преступление против революции, так что данный процесс абсолютно противоречит марксу.

Я не говорю об учении Маркса.

Я говорю о том, что стало одним из следствий распространения учения Маркса.

Учение Маркса говорило о неразумности действительности и чтобы построить справедливое общество необходима социальная революция.

Ключевой аспект неразумность действительности.

Следовательно, дай людям минимальный уровень социальных гарантий, благосостояния и никаких революций не будет.

Потому одним из следствий распространения учения Маркса было распространение в практику социального законодательства, что вместе с тем, осложняло продвижение марксистских идей в массы, т.к. массам уже не нужны были революции (действительность становилась разумнее эволюционным путём).

 

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

Ахаха врунишка. Сколько ты томов прочитал? 0? 

Читал я высеры этого слабоумного, как и критику этих высеров, и это не то чем можно гордится, гордится чтением маркса это как гордится поеданием говна.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, лекс сказал:

Я говорю о том, что стало одним из следствий распространения учения Маркса.

Это не было следствием борьбы с марксизмом, это было следствием необходимости увеличения платежеспособного спроса, ты еще Форда марксистом назови. А Форд на изменение законодательства и повышение зарплат повлиял (как и первый кризис перепроизводства) больше всех слабоумных коммунистов вместе взятых.

[GoooGooo 3,127]

1 час назад, лекс сказал:

Не буду сейчас философствовать по поводу формационного подхода отмечу лишь момент связанный с отрицанием.

У того же Гегеля переход количественных параметров в качественные вовсе не сопровождался каким-то резким выбросом. Это, скорее, эволюционный процесс. У него всё действительное разумно, всё разумное действительно (с этим не соглашался Маркс).

А вот Марксу же потребовалось для описания необходимости изменений (т.к. действительное не разумно) описать а)формации (он всё-таки экономист); б)необходимость резкого изменения (революция) действительности как неразумной ввиду накопившихся противоречий.

Ну а далее потребовалось описание некоего экономического рая (новая формация), как разумного и справедливого общественного устройства.

Тут много с чем можно соглашаться или не соглашаться... Глобальным и категорическим не согласием является лишь революционный подход.

Ну что Вы... прямо Дюринг какой то.

Да, в этом состояло отличие гегелевского и марксового подходов к диалектике. Маркс, а следом и Ленин понимал отрицание именно как отрицание, то есть необходимое условие появление нового, это снятие противоречий путем уничтожения старой формы, с присущими ей противоречиями, при наследовании формой новой положительных качеств старой.

 

Если мы говорим об историческом развитии, мы не можем говорить, что общество, как таковое, разумно, и осуществляет изменения в себе осознанно. Это всегда происходит под давлением внутренних процессов, приводящих к качественному переходу, как усложнения общественных отношений, так и регресса, их упрощения, а не целенаправленных действий общества как такового.  Отсюда и социальные потрясения. 

[лекс 12,077]

2 минуты назад, Volchenock сказал:

Это не было следствием борьбы с марксизмом

Речь не о борьбе с марксизмом, речь о стабильность в обществе.

 

2 минуты назад, Volchenock сказал:

 это было следствием необходимости увеличения платежеспособного спроса, ты еще Форда марксистом назови. А Форд на изменение законодательства и повышение зарплат повлиял (как и первый кризис перепроизводства) больше всех слабоумных коммунистов вместе взятых.

Социальное законодательство в Англии стало появляться в конце 50х 19в. В Германии и Франции двадцатью годами позже.

Форд же начал свои преобразования в 1914г.

Так что сначала одно (стабильность) затем другое (платёжный спрос).

_________

добавлено 4 минуты спустя

5 минут назад, GoooGooo сказал:

Ну что Вы... прямо Дюринг какой то.

Да, в этом состояло отличие гегелевского и марксового подходов к диалектике. Маркс, а следом и Ленин понимал отрицание именно как отрицание, то есть необходимое условие появление нового, это снятие противоречий путем уничтожения старой формы, с присущими ей противоречиями, при наследовании формой новой положительных качеств старой.

 

Если мы говорим об историческом развитии, мы не можем говорить, что общество, как таковое, разумно, и осуществляет изменения в себе осознанно. Это всегда происходит под давлением внутренних процессов, приводящих к качественному переходу, как усложнения общественных отношений, так и регресса, их упрощения, а не целенаправленных действий общества как такового.  Отсюда и социальные потрясения. 

Важно лишь ВОВРЕМЯ эти процессы РЕФОРМИРОВАТЬ, дабы не было РЕВОЛЮЦИЙ.

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, лекс сказал:

Речь не о борьбе с марксизмом, речь о стабильность в обществе.

Стабильность в обществе нужна всегда, независимо от существования леваков.

 

1 минуту назад, лекс сказал:

Социальное законодательство в Англии стало появляться в конце 50х 19в. В Германии и Франции двадцатью годами позже.

Форд же начал свои преобразования в 1914г.

Так что сначала одно (стабильность) затем другое (платёжный спрос).

В Германии вопрос о пенсиях радикально решил Бисмарк, которого сложно назвать леваком,

ну и про кризисы перепроизводства которые начались до маркса

Цитата

Кризис 1825 года[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

В начале Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  английский рынок испытывал избыток капиталов. Например, в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  правительство сумело снизить ставки по своим заимствованиям с 5 и 4 % соответственно до 4 и 3,5 %. Применение свободным капиталам нашлось благодаря Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которая привела к успеху Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . На открывшиеся рынки устремился поток британских товаров, покупка которых оплачивалась британским же капиталом: с 1822 по 1825 годы экспорт в страны Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  увеличился с 3,2 до 6,4 млн. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в год, объём предоставленных Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  займов этому региону составил в 1824—1825 годах 21,3 млн ф. ст. Росту внешней торговли способствовали также направленные в сторону Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  изменения в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , принятые по инициативе министра финансов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Интенсивно развивался и внутренний рынок Англии, в частности, строительная отрасль. Так, производство Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  с 1822 по 1825 год выросло на 92,3 %, в 1825 году открылась и первая в мире Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В 1820—1825 годах выплавка чугуна увеличилась на 58 %, потребление хлопка на 38 %. Расширение спроса (в первую очередь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) привело к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  росту цен: в конце 1824 — начале 1825 годов цены на машины выросли на 20 %, на кофе на 32 %, на перец на 41 %, на железо на 76 %, на цинк на 103 %, на американский хлопок на 109 %^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Кризисные явления начались во II квартале 1825 года с сокращения объёмов экспорта, во Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  возникло отрицательное сальдо, что привело к оттоку золота из страны. Первым пострадал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  прекратил выдавать ссуды под залог любых ценных бумаг, в августе и сентябре несколько раз вспыхивала Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , по результатам года Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Банка Англии снизился с 10,7 до 1,2 млн ф. ст. Промышленность в полной мере ощутила влияние кризиса в 1826 году: экспорт шерстяных изделий упал на 19 %, а хлопчатобумажных тканей на 23 % по сравнению с 1824 годом, произошло снижение цен — на цинк на 38 %, на кофе на 39 %, на перец на 40 %, на машины на 50 %, на американский хлопок на 59 %. С Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  1825 по 1 октября 1826 года произошло 3 549 банкротств по сравнению с 1 345 годом ранее^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Английский кризис сказался и в других странах. Экспорт США снизился на 22 %, цены на хлопок снизились в 2 раза, в 1826 году бездействовало не менее трети хлопковых Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  страны. Экспорт Франции снизился на 15 %, совокупная мощность вновь установленных паровых машин снизилась с 1 187 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в 1826 до 595 л. с. в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Российский экспорт снизился в денежном выражении на 22 %, в том числе экспорт лесоматериалов на 33 %, шерсти на 70 %^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Кризис 1837 года[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

Предыдущий кризис стимулировал внедрение в промышленности новых технологий, что привело к снижению себестоимости и падению цен. Последнее повлекло за собой оживление экспорта: в 1825—1830 годах экспорт хлопчатобумажных изделий из Англии вырос в натуральном выражении на 38,9 %, что однако дало прирост выручки только на 5,4 %. Внешние рынки быстро переполнились, что стало причиной ощутимого спада в 1829—1831 годах. Спад происходил на фоне столь значительных политических событий, как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Новый подъём начался в Англии в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  благодаря расширению внутреннего рынка: хорошие урожаи на протяжении нескольких лет подряд позволяли держать самые низкие цены на хлеб за предшествующие 60 лет, что стимулировало спрос на промышленные товары. В период 1833—1836 годов английская промышленность увеличила выработку хлопчатобумажной пряжи на 53 %, выплавку чугуна на 71 %, добычу угля на 87 %; объём ежегодных инвестиций в строительство железных дорог увеличился в 1834—1836 годах в 7,3 раза. Произошёл рост цен: к середине 1836 года по сравнению с осенью 1832 года шёлк итальянский подорожал на 62 %, хлопок американский на 83 %, свинец на 104 %. Окончание периода хороших урожаев привело к удорожанию пшеницы в 1835—1839 годах на 82 %^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Весной 1836 года перепроизводство привело к снижению оборачиваемости товарных запасов, что вызвало рост спроса на кредит. Золотой запас Банка Англии снизился с 8 млн ф. ст. в марте до 5,3 млн ф. ст. в августе. Банк повысил Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  с 4 до 5 % годовых и запретил учитывать американские векселя. Курсы акций и цены в середине года стали стремительно падать. Снижение цен на минимуме Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  составило: свинец — на 34 %, шёлк до 38 %, хлопок на 40 %, железо на 44 %. Экспорт хлопчатобумажных тканей снизился в натуральном выражении на 17 %, шерстяных тканей на 46 %. В конце 1836 года металлурги Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  попытались остановить падение цен заключением Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , предусматривавшего согласованное снижение производства на 20 %^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В 1837 году лопнул Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , созданный спекулянтами в секторе недвижимости. 10 мая 1837 года все банки прекратили выплаты золотых и серебряных монет.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Это получило название Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . За паникой последовал пятилетний кризис, сопровождавшийся банкротствами банков и высоким уровнем безработицы^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Как видишь проблема необходимости создания рынка сбыта уже тогда вела как к поиску внешних рынков сбыта (колонии), так и расширению внутреннего рынка сбыта (повышение зарплат и социалка).