Kassatka

Выборы в Верховную Раду Украины 2019

Партии пронумерованы согласно официальной нумерации в избирательном бюллетене. В скобках первая пятёрка партийного списка кандидатов + возможно парочка ярких личностей.  

20 голосов

  1. 1. За какую из перечисленных партий Вы бы проголосовали?

    • 1. «Опозиционный блок» (Евгений Мураев, Александр Вилкул, Геннадий Кернес, Геннадий Труханов, Вадим Бойченко, 15 Михаил Добкин)
    • 2. «Сила и честь» (Игорь Смешко, Елена Сотник, Рефат Чубаров, Иван Мирошниченко, Владимир Замана, 22 Виталий Белоножко)
      0
    • 3. Всеукраинское объединение «Батькивщина». (Юлия Тимошенко, Сергей Тарута, Валентин Наливайченко, Сергей Соболев, Елена Кондратюк)
    • 4. «Патриот» (Николай Голомша, Николай Серый, Георгий Филипчук, Александр Журавчак, Иван Бобул)
      0
    • 5. «Сила людей» (Александр Солонтай, Светлана Сова, Остап Еднак, Ольга Омельчук, Денис Тарасов)
      0
    • 6. «Оппозиционная платформа - За жизнь» (Юрий Бойко, Вадим Рабинович, Виктор Медведчук, Наталия Королевская, Сергей Левочкин, 7 Нестор Шуфрич, 10 Тарас Козак, 74 Неля Штепа)
    • 7. «Партия зеленых Украины» (Татьяна Бодун, Виталий Кононов, Сергей Луговик, Александр Зискин, Элеонора Крупко)
      0
    • 8. "Всеукраинское объединение «Факел» (Татьяна Однорог, Александр Крамар, Александр Гончаров, Ольга Евчук, Наталия Милко)
      0
    • 9. Объединение «Самопомощь» (Андрей Садовой, Ольга Квасницкая, Александра Дрик, Татьяна Бедняк, Оксана Сыроед)
      0
    • 10. «Европейская солидарность» (Петр Порошенко, Андрей Парубий, Ирина Геращенко, Михаил Забродский, София Федина, 6 Мустафа Джемилев, 7 Яна Зинкевич)
    • 11. «Украинская стратегия Гройсмана» (Владимир Гройсман, Лилия Гриневич, Александр Саенко, Эмине Джапарова, Евгений Нищук)
      0
    • 12. «Гражданская позиция» (Анатолий Гриценко, Дмитрий Добродомов, Николай Томенко, Николай Катеринчук, Марина Соловьева)
      0
    • 13. «Социальная справедливость» (Алла Шлапак, Александр Дичек, Снежана Сорока, Святослав Сирота, Юлия Сергеева)
      0
    • 14. «Слуга народа» (Дмитрий Разумков, Руслан Стафанчук, Ирина Венедиктова, Давид Арахамия, Галина Янченко)
    • 15. «Сила права» (Андрей Сенченко, Александр Данилюк, Владимир Василенко, Юлия Черноусько, Анатолий Полях)
      0
    • 16. «Радикальная партия Ляшко» (Олег Ляшко, Виктор Галасюк, Андрей Лозовой, Инга Маковецкая, Иван Савка)
      0
    • 17. «Партия Шария» (Анатолий Шарий(выбыл), Ольга Бондаренко, Антонина Белоглазова, Павел Уллах, Евгений Евтухов)
    • 18. «Голос» (Святослав Вакарчук, Юлия Клименко, Кира Рудик, Ярослав Железняк, Александра Устинова, 30 Сергей Притула)
      0
    • 19. Политическая партия «Независимость» (Анатолий Могилев, Иван Ступак, Татьяна Зюбанова, Василий Фаринник, Сергей Черних)
      0
    • 20. «Аграрная партия Украины» (Михаил Поплавский, Лилия Бортич, Денис Марчук, Анна Мадей, Владимир Шушкевич)
      0
    • 21. Всеукраинское объединение «Свобода» (Олег Тягнибок, Андрей Белецкий, Дмитрий Ярош, Андрей Тарасенко, Руслан Кошулинский, 6 Богдан Бенюк, 9 Филипп Ильенко)
    • 22. «Движение новых сил Михаила Саакашвили» (Михаил Саакашвили, Давид Сакварелидзе, Александр Доний, Ганна Соломатина, Владимир Лановой)
      0
  2. 2. Каким из перечисленных партий Вы будете рады, если они пройдут в Раду и наберут значительное количество депутатских мандатов? Можно отметить несколько вариантов, желат. включая ту партию, за которую бы голосовали. (Кого бы Вы хотели видеть при власти в Украине).

    • 1. «Опозиционный блок» (Евгений Мураев, Александр Вилкул, Геннадий Кернес, Геннадий Труханов, Вадим Бойченко, 15 Михаил Добкин)
    • 2. «Сила и честь» (Игорь Смешко, Елена Сотник, Рефат Чубаров, Иван Мирошниченко, Владимир Замана, 22 Виталий Белоножко)
    • 3. Всеукраинское объединение «Батькивщина». (Юлия Тимошенко, Сергей Тарута, Валентин Наливайченко, Сергей Соболев, Елена Кондратюк)
    • 4. «Патриот» (Николай Голомша, Николай Серый, Георгий Филипчук, Александр Журавчак, Иван Бобул)
      0
    • 5. «Сила людей» (Александр Солонтай, Светлана Сова, Остап Еднак, Ольга Омельчук, Денис Тарасов)
    • 6. «Оппозиционная платформа - За жизнь» (Юрий Бойко, Вадим Рабинович, Виктор Медведчук, Наталия Королевская, Сергей Левочкин, 7 Нестор Шуфрич, 10 Тарас Козак, 74 Неля Штепа)
    • 7. «Партия зеленых Украины» (Татьяна Бодун, Виталий Кононов, Сергей Луговик, Александр Зискин, Элеонора Крупко)
    • 8. "Всеукраинское объединение «Факел» (Татьяна Однорог, Александр Крамар, Александр Гончаров, Ольга Евчук, Наталия Милко)
      0
    • 9. Объединение «Самопомощь» (Андрей Садовой, Ольга Квасницкая, Александра Дрик, Татьяна Бедняк, Оксана Сыроед)
    • 10. «Европейская солидарность» (Петр Порошенко, Андрей Парубий, Ирина Геращенко, Михаил Забродский, София Федина, 6 Мустафа Джемилев, 7 Яна Зинкевич)
    • 11. «Украинская стратегия Гройсмана» (Владимир Гройсман, Лилия Гриневич, Александр Саенко, Эмине Джапарова, Евгений Нищук)
    • 12. «Гражданская позиция» (Анатолий Гриценко, Дмитрий Добродомов, Николай Томенко, Николай Катеринчук, Марина Соловьева)
    • 13. «Социальная справедливость» (Алла Шлапак, Александр Дичек, Снежана Сорока, Святослав Сирота, Юлия Сергеева)
      0
    • 14. «Слуга народа» (Дмитрий Разумков, Руслан Стафанчук, Ирина Венедиктова, Давид Арахамия, Галина Янченко)
    • 15. «Сила права» (Андрей Сенченко, Александр Данилюк, Владимир Василенко, Юлия Черноусько, Анатолий Полях)
    • 16. «Радикальная партия Ляшко» (Олег Ляшко, Виктор Галасюк, Андрей Лозовой, Инга Маковецкая, Иван Савка)
    • 17. «Партия Шария» (Анатолий Шарий(выбыл), Ольга Бондаренко, Антонина Белоглазова, Павел Уллах, Евгений Евтухов)
    • 18. «Голос» (Святослав Вакарчук, Юлия Клименко, Кира Рудик, Ярослав Железняк, Александра Устинова, 30 Сергей Притула)
    • 19. Политическая партия «Независимость» (Анатолий Могилев, Иван Ступак, Татьяна Зюбанова, Василий Фаринник, Сергей Черних)
    • 20. «Аграрная партия Украины» (Михаил Поплавский, Лилия Бортич, Денис Марчук, Анна Мадей, Владимир Шушкевич)
      0
    • 21. Всеукраинское объединение «Свобода» (Олег Тягнибок, Андрей Белецкий, Дмитрий Ярош, Андрей Тарасенко, Руслан Кошулинский, 6 Богдан Бенюк, 9 Филипп Ильенко)
    • 22. «Движение новых сил Михаила Саакашвили» (Михаил Саакашвили, Давид Сакварелидзе, Александр Доний, Ганна Соломатина, Владимир Лановой)
  3. 3. Каким из перечисленных партий Вы будете очень не рады, если они пройдут в Раду и наберут значительное количество депутатских мандатов? Можно отметить несколько вариантов. (Кого Вы не хотели бы подпускать к власти в Украине).

    • 1. «Опозиционный блок» (Евгений Мураев, Александр Вилкул, Геннадий Кернес, Геннадий Труханов, Вадим Бойченко, 15 Михаил Добкин)
    • 2. «Сила и честь» (Игорь Смешко, Елена Сотник, Рефат Чубаров, Иван Мирошниченко, Владимир Замана, 22 Виталий Белоножко)
    • 3. Всеукраинское объединение «Батькивщина». (Юлия Тимошенко, Сергей Тарута, Валентин Наливайченко, Сергей Соболев, Елена Кондратюк)
    • 4. «Патриот» (Николай Голомша, Николай Серый, Георгий Филипчук, Александр Журавчак, Иван Бобул)
    • 5. «Сила людей» (Александр Солонтай, Светлана Сова, Остап Еднак, Ольга Омельчук, Денис Тарасов)
    • 6. «Оппозиционная платформа - За жизнь» (Юрий Бойко, Вадим Рабинович, Виктор Медведчук, Наталия Королевская, Сергей Левочкин, 7 Нестор Шуфрич, 10 Тарас Козак, 74 Неля Штепа)
    • 7. «Партия зеленых Украины» (Татьяна Бодун, Виталий Кононов, Сергей Луговик, Александр Зискин, Элеонора Крупко)
    • 8. "Всеукраинское объединение «Факел» (Татьяна Однорог, Александр Крамар, Александр Гончаров, Ольга Евчук, Наталия Милко)
    • 9. Объединение «Самопомощь» (Андрей Садовой, Ольга Квасницкая, Александра Дрик, Татьяна Бедняк, Оксана Сыроед)
    • 10. «Европейская солидарность» (Петр Порошенко, Андрей Парубий, Ирина Геращенко, Михаил Забродский, София Федина, 6 Мустафа Джемилев, 7 Яна Зинкевич)
    • 11. «Украинская стратегия Гройсмана» (Владимир Гройсман, Лилия Гриневич, Александр Саенко, Эмине Джапарова, Евгений Нищук)
    • 12. «Гражданская позиция» (Анатолий Гриценко, Дмитрий Добродомов, Николай Томенко, Николай Катеринчук, Марина Соловьева)
    • 13. «Социальная справедливость» (Алла Шлапак, Александр Дичек, Снежана Сорока, Святослав Сирота, Юлия Сергеева)
    • 14. «Слуга народа» (Дмитрий Разумков, Руслан Стафанчук, Ирина Венедиктова, Давид Арахамия, Галина Янченко)
    • 15. «Сила права» (Андрей Сенченко, Александр Данилюк, Владимир Василенко, Юлия Черноусько, Анатолий Полях)
    • 16. «Радикальная партия Ляшко» (Олег Ляшко, Виктор Галасюк, Андрей Лозовой, Инга Маковецкая, Иван Савка)
    • 17. «Партия Шария» (Анатолий Шарий(выбыл), Ольга Бондаренко, Антонина Белоглазова, Павел Уллах, Евгений Евтухов)
    • 18. «Голос» (Святослав Вакарчук, Юлия Клименко, Кира Рудик, Ярослав Железняк, Александра Устинова, 30 Сергей Притула)
    • 19. Политическая партия «Независимость» (Анатолий Могилев, Иван Ступак, Татьяна Зюбанова, Василий Фаринник, Сергей Черних)
    • 20. «Аграрная партия Украины» (Михаил Поплавский, Лилия Бортич, Денис Марчук, Анна Мадей, Владимир Шушкевич)
    • 21. Всеукраинское объединение «Свобода» (Олег Тягнибок, Андрей Белецкий, Дмитрий Ярош, Андрей Тарасенко, Руслан Кошулинский, 6 Богдан Бенюк, 9 Филипп Ильенко)
    • 22. «Движение новых сил Михаила Саакашвили» (Михаил Саакашвили, Давид Сакварелидзе, Александр Доний, Ганна Соломатина, Владимир Лановой)


232 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Kassatka

После своей инаугурации новоизбранный президент Украины Владимир Зеленский распустил Верховную Раду, основываясь на том, что в Раде уже давно де факто не существует коалиции парламентских фракций. Конституционный суд подтвердил законность указа президента и досрочные выборы в Раду назначены на 21 июля 2019 года. Выборы пройдут по смешанной системе:

1. Одна половина депутатов по мажоритарным округам, когда на каждом избирательном округе баллотируются отдельные люди от партии или самовыдвиженцами и депутатом от округа становится тот один кандидат, который набрал больше всего голосов в округе. От оккупированных 26 избирательных округов (АР Крым и неподконтрольные регионы Донбасса) мажоритарные депутаты не избираются, поэтому всего по мажоритарным округам будет избрано 199 депутатов.

2. 225 депутатов по пропорциональной системе за закрытыми списками партий, которые участвуют в выборах. Каждая из партий при регистрации подаёт свой пронумерованный список кандидатов. Избиратели голосуют за одну партию, если партия набрала больше 5% проголосовавших избирателей, то она участвует в распределении 225 мандатов пропорционально результату на выборах и получает определённое количество мандатов. Депутатами становятся кандидаты из верхней части списка. В случае если кандидат из партийного списка прошел по мажоритарке, то он в списке не учитывается и берётся следующий по списку кандидат. Если после вступления в должность народный депутат из партийного списка теряет свой мандат, например идёт работать министром в правительство, то вместо него становится депутатом самый верхний в очереди по партийному списку кандидат.

Таким образом будет избрано 424 из 450 положенных народных депутатов.

Конечно я опоздал с публикацией этой темы и опроса, но лучше поздно, чем никогда. Пусть пользователи Стратегиума выразят свои симпатии и антипатии к партиям в Украине за несколько дней до выборов и некоторое время после. Предлагаю вопрос не только за какую партию Вы бы проголосовали, но также отметить список партий, которым симпатизируете и будете рады прохождению в Раду и высокому результату, а также список партий, которые Вы бы не хотели подпускать к власти в Украине и хороший результат которых Вас огорчит.

Дальше хотел бы кратко написать о основных партиях:

Спойлер
  • 14. «Слуга народа» - пропрезидентская партия, поддерживающая Владимира Зеленского. Президентскую и парламентскую кампании построили на активном пиаре через Интернет, на продвижении идей инноваций, "диджетализации", прямой демократии. Заигрывает как с прозападными, так и пророссийскими силами. Президентские выборы В.Зеленский выиграл с результатом 30,24% в первом туре и 73,22% во втором туре.
  • 6. «Оппозиционная платформа - За жизнь». Часть Оппозиционного блока, ныне представленного в Верховной Раде, раскололась и сгрупировалась вокруг Бойко, Медведчука и Рабиновича. Занимают ярко выраженную пророссийскую позицию, отрицают агрессию России, противостоят интеграции в НАТО и ЕС, украинизации, героизации ОУН-УПА, отстаивают русский язык. В партии много бывших регионалов и сепаратистов. На президентских выборах Ю.Бойко занял четвёртое место, набрав 11.67%.
  • 10. «Европейская солидарность» - партия бывшего Президента Украины (2014-2019) Петра Порошенко. Строит свою кампанию на программе интеграции Украины в ЕС и НАТО. На президентских выборах П.Порошенко со своим лозунгом "Армия, мова, вера" занял второе место, набрав 15,95% в первом туре и 24,45% во втором туре. Принимали участие в некоторых уличных акциях во время правления президента Зеленского.
  • 3. Всеукраинское объединение «Батькивщина». Партия Юлии Тимошенко, которая при Президенте Ющенко занимала пост премьера, а также имела очень большие шансы стать президентом в 2010 лишь самую малость уступив в голосах В.Януковичу.  ВО «Батькивщина» присутствует в виде фракции в нынешнем составе Рады. На президентских выборах Ю.Тимошенко шла с очень громкой программой под названием "Новый курс" и заняла третье место, набрав 13.40%.
  • 18. «Голос» Партия Святослава Вакарчука, популярного украинского певца. Вакарчук имел значительный рейтинг в народе перед президентскими выборами, но не участвовал в них, а вот на парламентские пошел. Декларируют патриотическую украинскую позицию, борьбу с коррупцией и ограничение права баллотироваться депутатам в два срока подряд. Тридцатым номером идёт известный актёр и волонтёр Сергей Притула.
  • 12. «Гражданская позиция»  На президентских выборах А.Гриценко занял пятое место, набрав 6.91%.
  • 2. «Сила и честь» Партия экс-главы СБУ Игоря Смешко. Конкурирует с Анатолием Гриценко на одном электоральном поле. Некоторые называют Смешко проектом Медведчука. На президентских выборах И.Смешко занял шестое место, набрав 6.04%.
  • 1. «Опозиционный блок», Партия бывших регионалов и олигарха Ахметова объединилась перед выборами с партией одиозных меров Геннадия Кернеса и Геннадия Труханова и другими пророссийскими силами. Такие же политические взгляды как у Оппоплатформы, тоже бывшие регионалы и сепаратисты. На президентских выборах А.Вилкул занял восьмое место, набрав 4.15%.
  • 17. «Партия Шария». Партия известного украинского политического блогера на Ютюбе, критикующего коррупцию при Президенте Порошенко. Одни называют его «ватником», другие украинским патриотом. Высказывался, что мол Западная Украина должна не поносить Сталина а очень быть ему благодарна, за то, что он присоединил её к остальной УССР. На президентских выборах сыграл в копилку кандидата Александра Вилкула от Оппоблока. Сейчас же пошел на выборы отдельной командой и уже огребает ушаты помоев в том числе и от Оппоблока с Оппоплатформой. При Порошенко был преследуем и скрывался за рубежом, ныне вернулся, пошел на выборы, но украинские националисты, патриоты и порохоботы акциями протеста потребовали от ЦИК отменить регистрацию Шария кандидатом, так как он последние годы не жил в Украине. В конце-концов ЦИК сдался и отменил регистрацию самого Шария кандидатом в депутаты, однако его партия по-прежнему участвует в выборах и хотя рейтинг имеет не слишком высокий, некоторые прогнозируют «Партии Шария» неожиданный взлёт.   
  • 16. «Радикальная партия Ляшко». Ляшко - это украинский Жириновский, скандальная политическая фигура, известная своими эпатажными выходками. Ныне в среде порохоботов говорят, что если на фоне всего, что происходит в последнее время, Ляшко кажется адекватным, то в значит в Украине наступил полный пипец. Занимает радикальную проукраинскую позицию, «Радикальная партия Ляшко» присутствует в виде фракции в нынешнем составе Рады. На президентских выборах О.Ляшко занял седьмое место, набрав 5.48%.
  • 21. Всеукраинское объединение «Свобода». Объединённые радикальные украинские националисты. Партия Свобода одна из самых древних партий, идеологическая, националистическая. В кои веки националисты разных мастей сумели договориться и выдвинуть кандидатом в Президенты от националистов единого кандидата Руслана Кошулинского. Увы, им это не слишком помогло и на президентских выборах Р.Кошулинский занял девятое место, набрав 1.62%. На парламентские выборы украинские националисты продолжают идти одним фронтом. Разные националистические силы выразили поддержку ВО «Свобода», места в партийном списке от «Свобода» делились на всех. Среди этих организаций: Свобода, Правый Сектор, Национальный Корпус, ОУН, КУН, а также ДИЯ, С14, Сокол, Тризуб, УНСО и многие другие. Некоторые из них в России считаются экстремистскими. Принимали участие в некоторых уличных акциях протеста во время правления президента Зеленского.
  • 11. «Украинская стратегия Гройсмана». Партия, которую создал под выборы нынешний премьер Украины Владимир Гройсман, также в списке присутствует Лилия Гриневич, министр образования.
  • 9. Объединение «Самопомощь». Партия, созданная под выборы 2014 года мэром города Львов Андреем Садовым. Присутствует в виде фракции в нынешнем составе Рады. В президенстких выборах А.Садовой принимал участие, но снял свою кандидатуру в пользу Анатолия Гриценко.  
  • 20. «Аграрная партия Украины» Эта партия внезапно решила сделать своим лицом и первым номером списка украинского шоумена и знаменитого ректора института культуры Михаила Поплавского, также известный украинский певец Олег Винник выразил свою поддержку этой партии и они вместе с Поплавским отправились в музыкальный тур по Украине агитировать за партию. Поплавский и Винник сфотографировались с лопатами, таким образом взяв пример с Олега Ляшко, который пиарился с вилами.
  • 22. «Движение новых сил Михаила Саакашвили». Партия, которую создал Михаил Саакашвили, бывший Президент Грузии и бывший глава Одесской облгосадминистрации при Порошенко. Потом они с Порошенко повздорили и Саакашвили обвинил команду Порошенко в коррупции, Саакашвили был лишен гражданства Украины и пребывал за рубежом, ныне В.Зеленский вернул Саакашвили гражданство и теперь Михо идёт на парламентские выборы. ЦИК была не зарегистрировала «Движение новых сил» на выборы и Саакашвили устраивал протест перед ЦИК, впоследствии к выборам «Движение новых сил» таки допустили, но поставила последним 22 местом в избирательном бюллетне дабы не производить пережеребьёвку мест в бюллетене.

.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Т.е. согласно этим опросам пятипроцентный барьер гарантированно одолевают 4 партии, 2 партии возможно преодолевают и остальные не преодолевают.

.

Изменено пользователем Kassatka
Добавил результаты соцопросов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Olgard
Только что, Mieszczanin z Łucku сказал:

доводов на что, на ваши безапелляционные утверждения? 

Что-то говорите - доказывайте это или хотя проводите примеры и аналогии. 

Да примеры на поверхности. Коломойский  возвращать себе свой бизнес начал? Начал!

Мазепа не более чем предатель? Так оно и есть.  Ну изменник он, как не крути. ПРЕДАТЕЛЬ. ИУДА.

Петлюра- кровай палач. Так оно и было.  В прочем фигура маловыразительная. Можно забыть о нем. Но не о явлении.

 Ну и что там еще? Жду опровержений с подробным объяснением своей позиции, с аргументами и ссылками. :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ordox
5 минут назад, Olgard сказал:

Да примеры на поверхности. Коломойский  возвращать себе свой бизнес начал? Начал!

Это всего лишь отмена политических решений подконтрольных на тот момент Порошенко судов. Коломойский не зарабатывает с помощью связи с государством и даже не вернул Приват. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mieszczanin z Łucku
5 минут назад, Olgard сказал:

Да примеры на поверхности. Коломойский  возвращать себе свой бизнес начал? Начал!

Что вернул?

5 минут назад, Olgard сказал:

Мазепа не более чем предатель? Так оно и есть.  Ну изменник он, как не крути. ПРЕДАТЕЛЬ. ИУДА.

Вот это прорвало. Кого он предал? А что он сделал знаете или нет, особенно в культурной сфере Гетманщины?

6 минут назад, Olgard сказал:

 Петлюра- кровай палач.

Кого убил?

6 минут назад, Olgard сказал:

Ну и что там еще? Жду опровержений с подробным объяснением своей позиции, с аргументами и ссылками

А какая у вас позиция? Про <censored>, которые ничего не умеют? Вы можете мне конкретно написать: сделал то-то и то-то, свидетельствует о том-то и том-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ordox
9 минут назад, Olgard сказал:

Петлюра- кровай палач. Так оно и было.  В прочем фигура маловыразительная. Можно забыть о нем. Но не о явлении.

Не стоит учить историю по советским учебникам, все познается в сравнении а по сравнению с Лениным, Петлюра - светский гуманист.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Olgard
1 минуту назад, Ordox сказал:

Не стоит учить историю по советским учебникам, все познается в сравнении а по сравнению с Лениным, Петлюра - светский гуманист.

Ага, гуманист. Что то обывателям, даже таким как Булгаков, так не показалось. Не учите историю по украинским учебникам. Там всё- ложь.

_________
добавлено 1 минуту спустя
4 минуты назад, Mieszczanin z Łucku сказал:

Что вернул?

Вот это прорвало. Кого он предал? А что он сделал знаете или нет, особенно в культурной сфере Гетманщины?

Кого убил?

А какая у вас позиция? Про <censored>, которые ничего не умеют? Вы можете мне конкретно написать: сделал то-то и то-то, свидетельствует о том-то и том-то.

Я понимаю, что у нынешней украинской молодежи провал в образовании, но не до такой же степени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mieszczanin z Łucku
Только что, Olgard сказал:

Я понимаю, что у нынешней украинской молодежи провал в образовании, но не до такой же степени.

конкретней, уже неоднократно вас прошу, а не оскорбления в стиле "сам ниче не понимаешь"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ordox
Только что, Olgard сказал:

Ага, гуманист. Что то обывателям, даже таким как Булгаков, так не показалось. Не учите историю по украинским учебникам. Там всё- ложь.

Судить бы по россказням обывателей. По статистике жертв красного террора около 100 тысяч а гражданской 5-7 миллионов. Расскажи мне сколько убил Петлюра и нежели его нельзя называть гуманистом по сравнению с теми кто убил как минимум в 100 раз больше чем он?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alterus
1 час назад, Mieszczanin z Łucku сказал:

Кого он предал?

Петра I, своего сюзерена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mieszczanin z Łucku
7 минут назад, Alterus сказал:

Петра I, своего сюзерена.

Иван III хана Ахмата предал или нет?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alterus
20 минут назад, Mieszczanin z Łucku сказал:

Иван III хана Ахмата предал или нет?

Если считать прекращение уплаты дани предательством, то да. Также не стоит забывать, что историю пишут победители. Ведь и отцы-основатели, герои войны за независимость США могли остаться известными как мятежники-сепаратисты, восставшие против законной власти короны. Петр I победил и предательство по отношению к нему закрепилось как факт в официальной истории России, что позже перекочевало и в советскую историографию. Только в последней ещё могли добавлять, что он предавал интересы народа во время вторжения шведов. Остальные деяния Мазепы на этом фоне не принимались во внимание.

Если мыслить категориями народа, то называть его предателям не стоит, хотя и героем я бы тоже не стал. Я считаю, что большей части народа эти вопросы были индифферентны, как и Мазепе - большая часть народа (правда, в результате как раз обычное население в основном и гибло, как всегда). Вообще, это естественно, что его волновали интересы в первую очередь казацкого сословия (а именно, сохранение широких прав и вольностей, по примеру польской шляхты). Впрочем, по итогам, большинство казаков к нему не присоединилось, что стало большим ударом по его планам.

Вкратце, по моему мнению, имеем старика, который спокойно правил казацкими полками, занимался меценатством и мог остаться в истории просто как тихий гетман, покровительствовавший церковному искусству. Однако в Северной войне он увидел шанс для чего-то большего (видимо не был лишён амбиций), посчитавшего, что так будет лучше для него и казаков. Потому и рискнул, предав Петра I. Но просчитался, переоценив возможности свои и Карла XII, просчитался в поддержке своих планов среди самих казаков. Если по-простому, то вы с Ольгардом оба в чём-то правы. Он мог преуспеть, но поставил не на ту лошадь. 

Не вижу ничего страшного в том, чтобы объективно признать эти факты, тем более, что в истории таких измен было полным-полно и кое-каким вполне повезло свои планы осуществить. Ты по-моему перегибаешь палку в том, что Мазепа никого не предавал (поправь меня, если неправильно тебя понял), Ольгард же из-за укоренившегося в большей части постсоветского пространства мнения "Мазепа = Иуда", понимает предательство по отношению к российскому царю как предательство по отношению ко всему народу, может быть даже ко всем восточным славянам, что опять же по моему мнению не является правильным. В общем, слишком много написал, но ты натолкнул меня на интересные рассуждения, которые захотелось облечь в слова, за что говорю спасибо :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

wmz

За Порошенко, Яроша, Вакарчука (вроде тоже достаточно упорот), Ляшко, Гройсман, Гриценко. Хотелось бы, чтобы они довели проект "Украина" до логического завершения. 

6 часов назад, Mieszczanin z Łucku сказал:

ну да, а потом хоп, и ЕДРО безвылазно в парламенте.

Чем плохо ? Если уж никчемное, компрадорское ЕДРО добилось гораздо больших успехов, то что можно сказать о вас ? Скорей, это говорит о еще большей убогости политической системе Украины, чем об выдающихся качествах едра.

Изменено пользователем wmz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адмирал

Мой диванный прогноз на выборы в Украине, основанный чисто на ютубчике :

Слуга народа - 40%.

Партия Медведчука - 12%.

Порошенко - 8%.

Тимошенко - 7%.

Голос - 6%.

 

Все остальное будет перераспределленно между прошедшими в Раду партиями. 

 

Итого стало быть, с учетом непрошедших набавляем всем по 25-30%, итого у Зеленского с учетом мажоритарщиков есть довольно призрачный, но все-таки шанс сформировать чисто свое правительство. Если же нет, то вероятно его партнером по коалиции будет другой ученик Сороса - Вакарчук. 

 

Шарий с его ПШИК - партия Шария и Копании судя по просмотру его видосов наберет около 500 тысяч голосов, и тут все зависит от явки - если она будет как на выборах президента, то это 3-3.5%, если же ниже - то чем черт не шутит, может быть и проскочит, но в коалицию его никто не возьмет, и сотрудничать с ним никто не будет - так, чисто спойлер дабы отобрать проценты у партии Медведчука, да и если пройдут, дабы у Ахметова был какой-никакой рычаг влияния на парламент. Партия мэров из той же оперы, но они точно не пройдут, зато 1% отнимут. Ну и партия Вилкула отберет процента 2 у "За Жидя и кума Путина", что тоже ослабит пророссийскую оппозицию, но не более того. 

Изменено пользователем Адмирал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Patik
9 часов назад, Mieszczanin z Łucku сказал:

конкретней, уже неоднократно вас прошу, а не оскорбления в стиле "сам ниче не понимаешь"

Так если ты не понимаешь? и начинаешь цеплятся за слова!

Смени форму общения и тогда люди к тебе потянутся. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mieszczanin z Łucku
В 20.07.2019 в 00:13, Alterus сказал:

Если считать прекращение уплаты дани предательством, то да.

Хан не давал ему ярлык на княжение? Кхм, Горский утверждал, что Иван III и после стояния на Угре называл себя "холопом Орды". Каково?

В 20.07.2019 в 00:13, Alterus сказал:

Также не стоит забывать, что историю пишут победители. Ведь и отцы-основатели, герои войны за независимость США могли остаться известными как мятежники-сепаратисты, восставшие против законной власти короны. Петр I победил и предательство по отношению к нему закрепилось как факт в официальной истории России, что позже перекочевало и в советскую историографию.

Все не так однозначно. Петр I нарушил условия договора 1654 года (который куда-то нонче пропал и где его оригинал - неизвестно), а посему Мазепа посчитал себя несвязанным клятвой, которая также непонятно где закреплена. Не стоит забывать, что определенное время Мазепа был чуть ли не главным советником молодого царя и как-никак вторым Андреевским кавалером. Также не стоит забывать, что за несколько лет до этого Москва сама платила дань Крымскому ханству.

В 20.07.2019 в 00:13, Alterus сказал:

Если мыслить категориями народа, то называть его предателям не стоит, хотя и героем я бы тоже не стал. Я считаю, что большей части народа эти вопросы были индифферентны, как и Мазепе - большая часть народа (правда, в результате как раз обычное население в основном и гибло, как всегда). Вообще, это естественно, что его волновали интересы в первую очередь казацкого сословия (а именно, сохранение широких прав и вольностей, по примеру польской шляхты). Впрочем, по итогам, большинство казаков к нему не присоединилось, что стало большим ударом по его планам.

Старшина к нему была благосклонна за массу привилегий и отстаивание ее интересов, равно как и духовенство из-за меценатства, ну и оживление торговли сыграло на руку купечеству.

А для низов что было? Ну могли в церковь украинского барокко зайти, полюбоваться новостройками Лавры, как-то ухитриться и поступить в новосозданную академию.

В 20.07.2019 в 00:13, Alterus сказал:

Вкратце, по моему мнению, имеем старика, который спокойно правил казацкими полками, занимался меценатством и мог остаться в истории просто как тихий гетман, покровительствовавший церковному искусству. Однако в Северной войне он увидел шанс для чего-то большего (видимо не был лишён амбиций), посчитавшего, что так будет лучше для него и казаков.

И правильно сделал.

В 20.07.2019 в 00:13, Alterus сказал:

Ольгард же из-за укоренившегося в большей части постсоветского пространства мнения "Мазепа = Иуда", понимает предательство по отношению к российскому царю как предательство по отношению ко всему народу, может быть даже ко всем восточным славянам, что опять же по моему мнению не является правильным.

я просто не люблюНе более того.

В 20.07.2019 в 00:13, Alterus сказал:

В общем, слишком много написал, но ты натолкнул меня на интересные рассуждения, которые захотелось облечь в слова, за что говорю спасибо :)

И тебе спасибо за столько развернутый ответ.

 

!

Нарушение вырезано.

Изменено пользователем Patik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mieszczanin z Łucku
6 часов назад, Patik сказал:

Так если ты не понимаешь? и начинаешь цеплятся за слова!

Смени форму общения и тогда люди к тебе потянутся. 

Я не хочу писать что-то такое, что вызовет отклик у части россиян, я не хочу лицемерить - пищу, что думаю без угоды кому-то.

_________
добавлено 0 минут спустя
11 час назад, wmz сказал:

Чем плохо ? Если уж никчемное, компрадорское ЕДРО добилось гораздо больших успехов

например

11 час назад, wmz сказал:

Скорей, это говорит о еще большей убогости политической системе Украины, чем об выдающихся качествах едра.

я понял - для вас несменяемость это благо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иммануил_Кант
Только что, Mieszczanin z Łucku сказал:

Хан не давал ему ярлык на княжение? Кхм, Горский утверждал, что Иван III и после стояния на Угре называл себя "холопом Орды". Каково?

 

Только что, Mieszczanin z Łucku сказал:

Все не так однозначно. Петр I нарушил условия договора 1654 года (который куда-то нонче пропел и где его оригинал неизвестно), а посему Мазепа посчитал себя несвязанный клятвой, которое также непонятно где закреплена. Не стоит забывать, что определенное время Мазепа был чуть ли не главным советником молодого царя и как никак вторым Андреевским кавалером. Также не стоит забывать, что за несколько лет до этого Москва сама платила дань Крымскому ханству.

 

Только что, Mieszczanin z Łucku сказал:

Старшина к нему была благосклонна за массу привилегий и отстаивание ее интересов, равно как и духовенство из-за меценатства, ну и оживление торговли сыграло на руку купечеству.

А для низов что было? Ну могли в церковь украинского барокко зайти, полюбоваться новостройками Лавры, как-то ухитриться и поступить в новосозданную академию.

 

Только что, Mieszczanin z Łucku сказал:

я просто не люблю имперскую историографию, написанную с позиции шовинизма. Не более того.

 

Что это за фигня? Зашел почитать про выборы в верховную раду называется.

Почему этот психически здоровый человек, притворяющийся рандомно психически больным, несет какую-то чушь?

Где про выборы в верховную раду почитать? В историческом разделе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mieszczanin z Łucku
3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

то это за фигня? Зашел почитать про выборы в верховную раду называется.

Бойся, история тебя будет преследовать везде. Дык, этот разговор начали россияне. Впрочем, как обычно.

5 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Почему этот психически здоровый человек, притворяющийся рандомно психически больным, несет какую-то чушь?

конкретней где чушь? Смотри, ты ходишь по краю жалобы :) 

5 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Где про выборы в верховную раду почитать? В историческом разделе?

И крестах (разделе кресты, не в тюрьме).

 

Ну и да, про выборы - сегодня день тишины, большинство мест возьмет "Слуга народа", но неизвестно, с кем они пойдут в союз, а точнее хватит ли у них голосов с "Батькивщиной" для большинства или придется где-то добирать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иммануил_Кант
Только что, Mieszczanin z Łucku сказал:

И крестах (разделе кресты, не в тюрьме).

:fool:

Только что, Mieszczanin z Łucku сказал:

Бойся, история тебя будет преследовать везде. Дык, этот разговор начали россияне. Впрочем, как обычно.

Опять россияне у него виноваты...:mega_shock:

Только что, Mieszczanin z Łucku сказал:

конкретней где чушь? Смотри, ты ходишь по краю жалобы :) 

Ты чё, за такое время правила не смог выучить. Ох уж этот украинец ...

Ну и да, про выборы - сегодня день тишины, большинство мест возьмет "Слуга народа", но неизвестно, с кем они пойдут в союз, а точнее хватит ли у них голосов с "Батькивщиной" для большинства или придется где-то добирать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mieszczanin z Łucku
Только что, Иммануил_Кант сказал:

Опять россияне у него виноваты.

ну пройдись по ветке, глянь.

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Ты чё, за такое время правила не смог выучить. Ох уж этот украинец ...

что украинец? 

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Ну и да, про выборы - сегодня день тишины, большинство мест возьмет "Слуга народа", но неизвестно, с кем они пойдут в союз, а точнее хватит ли у них голосов с "Батькивщиной" для большинства или придется где-то добирать

зачем ты мне пишешь то, что я выше тебе написал.

Да что за народ здесь обитает, блин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иммануил_Кант

Опять муцухито притворяется, проверяет как относятся в русском мире к нарушение вырезано.

Ох... как же тяжело. Почему ты не можешь прекратить свои эксперименты и отвечать нормально? @Mieszczanin z Łucku

 

Шарий и Слуга Народа будут правящей коалицией в ближайшие 5 лет в Раде.

!

Устное предупреждение за Провокацию. Прошу Вас более не называть пользователя ''психбольным''.

Изменено пользователем Dark_Hunter
Устное Предупреждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis