Kassatka

Выборы в Верховную Раду Украины 2019

Партии пронумерованы согласно официальной нумерации в избирательном бюллетене. В скобках первая пятёрка партийного списка кандидатов + возможно парочка ярких личностей.  

20 голосов

  1. 1. За какую из перечисленных партий Вы бы проголосовали?

    • 1. «Опозиционный блок» (Евгений Мураев, Александр Вилкул, Геннадий Кернес, Геннадий Труханов, Вадим Бойченко, 15 Михаил Добкин)
    • 2. «Сила и честь» (Игорь Смешко, Елена Сотник, Рефат Чубаров, Иван Мирошниченко, Владимир Замана, 22 Виталий Белоножко)
      0
    • 3. Всеукраинское объединение «Батькивщина». (Юлия Тимошенко, Сергей Тарута, Валентин Наливайченко, Сергей Соболев, Елена Кондратюк)
    • 4. «Патриот» (Николай Голомша, Николай Серый, Георгий Филипчук, Александр Журавчак, Иван Бобул)
      0
    • 5. «Сила людей» (Александр Солонтай, Светлана Сова, Остап Еднак, Ольга Омельчук, Денис Тарасов)
      0
    • 6. «Оппозиционная платформа - За жизнь» (Юрий Бойко, Вадим Рабинович, Виктор Медведчук, Наталия Королевская, Сергей Левочкин, 7 Нестор Шуфрич, 10 Тарас Козак, 74 Неля Штепа)
    • 7. «Партия зеленых Украины» (Татьяна Бодун, Виталий Кононов, Сергей Луговик, Александр Зискин, Элеонора Крупко)
      0
    • 8. "Всеукраинское объединение «Факел» (Татьяна Однорог, Александр Крамар, Александр Гончаров, Ольга Евчук, Наталия Милко)
      0
    • 9. Объединение «Самопомощь» (Андрей Садовой, Ольга Квасницкая, Александра Дрик, Татьяна Бедняк, Оксана Сыроед)
      0
    • 10. «Европейская солидарность» (Петр Порошенко, Андрей Парубий, Ирина Геращенко, Михаил Забродский, София Федина, 6 Мустафа Джемилев, 7 Яна Зинкевич)
    • 11. «Украинская стратегия Гройсмана» (Владимир Гройсман, Лилия Гриневич, Александр Саенко, Эмине Джапарова, Евгений Нищук)
      0
    • 12. «Гражданская позиция» (Анатолий Гриценко, Дмитрий Добродомов, Николай Томенко, Николай Катеринчук, Марина Соловьева)
      0
    • 13. «Социальная справедливость» (Алла Шлапак, Александр Дичек, Снежана Сорока, Святослав Сирота, Юлия Сергеева)
      0
    • 14. «Слуга народа» (Дмитрий Разумков, Руслан Стафанчук, Ирина Венедиктова, Давид Арахамия, Галина Янченко)
    • 15. «Сила права» (Андрей Сенченко, Александр Данилюк, Владимир Василенко, Юлия Черноусько, Анатолий Полях)
      0
    • 16. «Радикальная партия Ляшко» (Олег Ляшко, Виктор Галасюк, Андрей Лозовой, Инга Маковецкая, Иван Савка)
      0
    • 17. «Партия Шария» (Анатолий Шарий(выбыл), Ольга Бондаренко, Антонина Белоглазова, Павел Уллах, Евгений Евтухов)
    • 18. «Голос» (Святослав Вакарчук, Юлия Клименко, Кира Рудик, Ярослав Железняк, Александра Устинова, 30 Сергей Притула)
      0
    • 19. Политическая партия «Независимость» (Анатолий Могилев, Иван Ступак, Татьяна Зюбанова, Василий Фаринник, Сергей Черних)
      0
    • 20. «Аграрная партия Украины» (Михаил Поплавский, Лилия Бортич, Денис Марчук, Анна Мадей, Владимир Шушкевич)
      0
    • 21. Всеукраинское объединение «Свобода» (Олег Тягнибок, Андрей Белецкий, Дмитрий Ярош, Андрей Тарасенко, Руслан Кошулинский, 6 Богдан Бенюк, 9 Филипп Ильенко)
    • 22. «Движение новых сил Михаила Саакашвили» (Михаил Саакашвили, Давид Сакварелидзе, Александр Доний, Ганна Соломатина, Владимир Лановой)
      0
  2. 2. Каким из перечисленных партий Вы будете рады, если они пройдут в Раду и наберут значительное количество депутатских мандатов? Можно отметить несколько вариантов, желат. включая ту партию, за которую бы голосовали. (Кого бы Вы хотели видеть при власти в Украине).

    • 1. «Опозиционный блок» (Евгений Мураев, Александр Вилкул, Геннадий Кернес, Геннадий Труханов, Вадим Бойченко, 15 Михаил Добкин)
    • 2. «Сила и честь» (Игорь Смешко, Елена Сотник, Рефат Чубаров, Иван Мирошниченко, Владимир Замана, 22 Виталий Белоножко)
    • 3. Всеукраинское объединение «Батькивщина». (Юлия Тимошенко, Сергей Тарута, Валентин Наливайченко, Сергей Соболев, Елена Кондратюк)
    • 4. «Патриот» (Николай Голомша, Николай Серый, Георгий Филипчук, Александр Журавчак, Иван Бобул)
      0
    • 5. «Сила людей» (Александр Солонтай, Светлана Сова, Остап Еднак, Ольга Омельчук, Денис Тарасов)
    • 6. «Оппозиционная платформа - За жизнь» (Юрий Бойко, Вадим Рабинович, Виктор Медведчук, Наталия Королевская, Сергей Левочкин, 7 Нестор Шуфрич, 10 Тарас Козак, 74 Неля Штепа)
    • 7. «Партия зеленых Украины» (Татьяна Бодун, Виталий Кононов, Сергей Луговик, Александр Зискин, Элеонора Крупко)
    • 8. "Всеукраинское объединение «Факел» (Татьяна Однорог, Александр Крамар, Александр Гончаров, Ольга Евчук, Наталия Милко)
      0
    • 9. Объединение «Самопомощь» (Андрей Садовой, Ольга Квасницкая, Александра Дрик, Татьяна Бедняк, Оксана Сыроед)
    • 10. «Европейская солидарность» (Петр Порошенко, Андрей Парубий, Ирина Геращенко, Михаил Забродский, София Федина, 6 Мустафа Джемилев, 7 Яна Зинкевич)
    • 11. «Украинская стратегия Гройсмана» (Владимир Гройсман, Лилия Гриневич, Александр Саенко, Эмине Джапарова, Евгений Нищук)
    • 12. «Гражданская позиция» (Анатолий Гриценко, Дмитрий Добродомов, Николай Томенко, Николай Катеринчук, Марина Соловьева)
    • 13. «Социальная справедливость» (Алла Шлапак, Александр Дичек, Снежана Сорока, Святослав Сирота, Юлия Сергеева)
      0
    • 14. «Слуга народа» (Дмитрий Разумков, Руслан Стафанчук, Ирина Венедиктова, Давид Арахамия, Галина Янченко)
    • 15. «Сила права» (Андрей Сенченко, Александр Данилюк, Владимир Василенко, Юлия Черноусько, Анатолий Полях)
    • 16. «Радикальная партия Ляшко» (Олег Ляшко, Виктор Галасюк, Андрей Лозовой, Инга Маковецкая, Иван Савка)
    • 17. «Партия Шария» (Анатолий Шарий(выбыл), Ольга Бондаренко, Антонина Белоглазова, Павел Уллах, Евгений Евтухов)
    • 18. «Голос» (Святослав Вакарчук, Юлия Клименко, Кира Рудик, Ярослав Железняк, Александра Устинова, 30 Сергей Притула)
    • 19. Политическая партия «Независимость» (Анатолий Могилев, Иван Ступак, Татьяна Зюбанова, Василий Фаринник, Сергей Черних)
    • 20. «Аграрная партия Украины» (Михаил Поплавский, Лилия Бортич, Денис Марчук, Анна Мадей, Владимир Шушкевич)
      0
    • 21. Всеукраинское объединение «Свобода» (Олег Тягнибок, Андрей Белецкий, Дмитрий Ярош, Андрей Тарасенко, Руслан Кошулинский, 6 Богдан Бенюк, 9 Филипп Ильенко)
    • 22. «Движение новых сил Михаила Саакашвили» (Михаил Саакашвили, Давид Сакварелидзе, Александр Доний, Ганна Соломатина, Владимир Лановой)
  3. 3. Каким из перечисленных партий Вы будете очень не рады, если они пройдут в Раду и наберут значительное количество депутатских мандатов? Можно отметить несколько вариантов. (Кого Вы не хотели бы подпускать к власти в Украине).

    • 1. «Опозиционный блок» (Евгений Мураев, Александр Вилкул, Геннадий Кернес, Геннадий Труханов, Вадим Бойченко, 15 Михаил Добкин)
    • 2. «Сила и честь» (Игорь Смешко, Елена Сотник, Рефат Чубаров, Иван Мирошниченко, Владимир Замана, 22 Виталий Белоножко)
    • 3. Всеукраинское объединение «Батькивщина». (Юлия Тимошенко, Сергей Тарута, Валентин Наливайченко, Сергей Соболев, Елена Кондратюк)
    • 4. «Патриот» (Николай Голомша, Николай Серый, Георгий Филипчук, Александр Журавчак, Иван Бобул)
    • 5. «Сила людей» (Александр Солонтай, Светлана Сова, Остап Еднак, Ольга Омельчук, Денис Тарасов)
    • 6. «Оппозиционная платформа - За жизнь» (Юрий Бойко, Вадим Рабинович, Виктор Медведчук, Наталия Королевская, Сергей Левочкин, 7 Нестор Шуфрич, 10 Тарас Козак, 74 Неля Штепа)
    • 7. «Партия зеленых Украины» (Татьяна Бодун, Виталий Кононов, Сергей Луговик, Александр Зискин, Элеонора Крупко)
    • 8. "Всеукраинское объединение «Факел» (Татьяна Однорог, Александр Крамар, Александр Гончаров, Ольга Евчук, Наталия Милко)
    • 9. Объединение «Самопомощь» (Андрей Садовой, Ольга Квасницкая, Александра Дрик, Татьяна Бедняк, Оксана Сыроед)
    • 10. «Европейская солидарность» (Петр Порошенко, Андрей Парубий, Ирина Геращенко, Михаил Забродский, София Федина, 6 Мустафа Джемилев, 7 Яна Зинкевич)
    • 11. «Украинская стратегия Гройсмана» (Владимир Гройсман, Лилия Гриневич, Александр Саенко, Эмине Джапарова, Евгений Нищук)
    • 12. «Гражданская позиция» (Анатолий Гриценко, Дмитрий Добродомов, Николай Томенко, Николай Катеринчук, Марина Соловьева)
    • 13. «Социальная справедливость» (Алла Шлапак, Александр Дичек, Снежана Сорока, Святослав Сирота, Юлия Сергеева)
    • 14. «Слуга народа» (Дмитрий Разумков, Руслан Стафанчук, Ирина Венедиктова, Давид Арахамия, Галина Янченко)
    • 15. «Сила права» (Андрей Сенченко, Александр Данилюк, Владимир Василенко, Юлия Черноусько, Анатолий Полях)
    • 16. «Радикальная партия Ляшко» (Олег Ляшко, Виктор Галасюк, Андрей Лозовой, Инга Маковецкая, Иван Савка)
    • 17. «Партия Шария» (Анатолий Шарий(выбыл), Ольга Бондаренко, Антонина Белоглазова, Павел Уллах, Евгений Евтухов)
    • 18. «Голос» (Святослав Вакарчук, Юлия Клименко, Кира Рудик, Ярослав Железняк, Александра Устинова, 30 Сергей Притула)
    • 19. Политическая партия «Независимость» (Анатолий Могилев, Иван Ступак, Татьяна Зюбанова, Василий Фаринник, Сергей Черних)
    • 20. «Аграрная партия Украины» (Михаил Поплавский, Лилия Бортич, Денис Марчук, Анна Мадей, Владимир Шушкевич)
    • 21. Всеукраинское объединение «Свобода» (Олег Тягнибок, Андрей Белецкий, Дмитрий Ярош, Андрей Тарасенко, Руслан Кошулинский, 6 Богдан Бенюк, 9 Филипп Ильенко)
    • 22. «Движение новых сил Михаила Саакашвили» (Михаил Саакашвили, Давид Сакварелидзе, Александр Доний, Ганна Соломатина, Владимир Лановой)


232 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Kassatka

После своей инаугурации новоизбранный президент Украины Владимир Зеленский распустил Верховную Раду, основываясь на том, что в Раде уже давно де факто не существует коалиции парламентских фракций. Конституционный суд подтвердил законность указа президента и досрочные выборы в Раду назначены на 21 июля 2019 года. Выборы пройдут по смешанной системе:

1. Одна половина депутатов по мажоритарным округам, когда на каждом избирательном округе баллотируются отдельные люди от партии или самовыдвиженцами и депутатом от округа становится тот один кандидат, который набрал больше всего голосов в округе. От оккупированных 26 избирательных округов (АР Крым и неподконтрольные регионы Донбасса) мажоритарные депутаты не избираются, поэтому всего по мажоритарным округам будет избрано 199 депутатов.

2. 225 депутатов по пропорциональной системе за закрытыми списками партий, которые участвуют в выборах. Каждая из партий при регистрации подаёт свой пронумерованный список кандидатов. Избиратели голосуют за одну партию, если партия набрала больше 5% проголосовавших избирателей, то она участвует в распределении 225 мандатов пропорционально результату на выборах и получает определённое количество мандатов. Депутатами становятся кандидаты из верхней части списка. В случае если кандидат из партийного списка прошел по мажоритарке, то он в списке не учитывается и берётся следующий по списку кандидат. Если после вступления в должность народный депутат из партийного списка теряет свой мандат, например идёт работать министром в правительство, то вместо него становится депутатом самый верхний в очереди по партийному списку кандидат.

Таким образом будет избрано 424 из 450 положенных народных депутатов.

Конечно я опоздал с публикацией этой темы и опроса, но лучше поздно, чем никогда. Пусть пользователи Стратегиума выразят свои симпатии и антипатии к партиям в Украине за несколько дней до выборов и некоторое время после. Предлагаю вопрос не только за какую партию Вы бы проголосовали, но также отметить список партий, которым симпатизируете и будете рады прохождению в Раду и высокому результату, а также список партий, которые Вы бы не хотели подпускать к власти в Украине и хороший результат которых Вас огорчит.

Дальше хотел бы кратко написать о основных партиях:

Спойлер
  • 14. «Слуга народа» - пропрезидентская партия, поддерживающая Владимира Зеленского. Президентскую и парламентскую кампании построили на активном пиаре через Интернет, на продвижении идей инноваций, "диджетализации", прямой демократии. Заигрывает как с прозападными, так и пророссийскими силами. Президентские выборы В.Зеленский выиграл с результатом 30,24% в первом туре и 73,22% во втором туре.
  • 6. «Оппозиционная платформа - За жизнь». Часть Оппозиционного блока, ныне представленного в Верховной Раде, раскололась и сгрупировалась вокруг Бойко, Медведчука и Рабиновича. Занимают ярко выраженную пророссийскую позицию, отрицают агрессию России, противостоят интеграции в НАТО и ЕС, украинизации, героизации ОУН-УПА, отстаивают русский язык. В партии много бывших регионалов и сепаратистов. На президентских выборах Ю.Бойко занял четвёртое место, набрав 11.67%.
  • 10. «Европейская солидарность» - партия бывшего Президента Украины (2014-2019) Петра Порошенко. Строит свою кампанию на программе интеграции Украины в ЕС и НАТО. На президентских выборах П.Порошенко со своим лозунгом "Армия, мова, вера" занял второе место, набрав 15,95% в первом туре и 24,45% во втором туре. Принимали участие в некоторых уличных акциях во время правления президента Зеленского.
  • 3. Всеукраинское объединение «Батькивщина». Партия Юлии Тимошенко, которая при Президенте Ющенко занимала пост премьера, а также имела очень большие шансы стать президентом в 2010 лишь самую малость уступив в голосах В.Януковичу.  ВО «Батькивщина» присутствует в виде фракции в нынешнем составе Рады. На президентских выборах Ю.Тимошенко шла с очень громкой программой под названием "Новый курс" и заняла третье место, набрав 13.40%.
  • 18. «Голос» Партия Святослава Вакарчука, популярного украинского певца. Вакарчук имел значительный рейтинг в народе перед президентскими выборами, но не участвовал в них, а вот на парламентские пошел. Декларируют патриотическую украинскую позицию, борьбу с коррупцией и ограничение права баллотироваться депутатам в два срока подряд. Тридцатым номером идёт известный актёр и волонтёр Сергей Притула.
  • 12. «Гражданская позиция»  На президентских выборах А.Гриценко занял пятое место, набрав 6.91%.
  • 2. «Сила и честь» Партия экс-главы СБУ Игоря Смешко. Конкурирует с Анатолием Гриценко на одном электоральном поле. Некоторые называют Смешко проектом Медведчука. На президентских выборах И.Смешко занял шестое место, набрав 6.04%.
  • 1. «Опозиционный блок», Партия бывших регионалов и олигарха Ахметова объединилась перед выборами с партией одиозных меров Геннадия Кернеса и Геннадия Труханова и другими пророссийскими силами. Такие же политические взгляды как у Оппоплатформы, тоже бывшие регионалы и сепаратисты. На президентских выборах А.Вилкул занял восьмое место, набрав 4.15%.
  • 17. «Партия Шария». Партия известного украинского политического блогера на Ютюбе, критикующего коррупцию при Президенте Порошенко. Одни называют его «ватником», другие украинским патриотом. Высказывался, что мол Западная Украина должна не поносить Сталина а очень быть ему благодарна, за то, что он присоединил её к остальной УССР. На президентских выборах сыграл в копилку кандидата Александра Вилкула от Оппоблока. Сейчас же пошел на выборы отдельной командой и уже огребает ушаты помоев в том числе и от Оппоблока с Оппоплатформой. При Порошенко был преследуем и скрывался за рубежом, ныне вернулся, пошел на выборы, но украинские националисты, патриоты и порохоботы акциями протеста потребовали от ЦИК отменить регистрацию Шария кандидатом, так как он последние годы не жил в Украине. В конце-концов ЦИК сдался и отменил регистрацию самого Шария кандидатом в депутаты, однако его партия по-прежнему участвует в выборах и хотя рейтинг имеет не слишком высокий, некоторые прогнозируют «Партии Шария» неожиданный взлёт.   
  • 16. «Радикальная партия Ляшко». Ляшко - это украинский Жириновский, скандальная политическая фигура, известная своими эпатажными выходками. Ныне в среде порохоботов говорят, что если на фоне всего, что происходит в последнее время, Ляшко кажется адекватным, то в значит в Украине наступил полный пипец. Занимает радикальную проукраинскую позицию, «Радикальная партия Ляшко» присутствует в виде фракции в нынешнем составе Рады. На президентских выборах О.Ляшко занял седьмое место, набрав 5.48%.
  • 21. Всеукраинское объединение «Свобода». Объединённые радикальные украинские националисты. Партия Свобода одна из самых древних партий, идеологическая, националистическая. В кои веки националисты разных мастей сумели договориться и выдвинуть кандидатом в Президенты от националистов единого кандидата Руслана Кошулинского. Увы, им это не слишком помогло и на президентских выборах Р.Кошулинский занял девятое место, набрав 1.62%. На парламентские выборы украинские националисты продолжают идти одним фронтом. Разные националистические силы выразили поддержку ВО «Свобода», места в партийном списке от «Свобода» делились на всех. Среди этих организаций: Свобода, Правый Сектор, Национальный Корпус, ОУН, КУН, а также ДИЯ, С14, Сокол, Тризуб, УНСО и многие другие. Некоторые из них в России считаются экстремистскими. Принимали участие в некоторых уличных акциях протеста во время правления президента Зеленского.
  • 11. «Украинская стратегия Гройсмана». Партия, которую создал под выборы нынешний премьер Украины Владимир Гройсман, также в списке присутствует Лилия Гриневич, министр образования.
  • 9. Объединение «Самопомощь». Партия, созданная под выборы 2014 года мэром города Львов Андреем Садовым. Присутствует в виде фракции в нынешнем составе Рады. В президенстких выборах А.Садовой принимал участие, но снял свою кандидатуру в пользу Анатолия Гриценко.  
  • 20. «Аграрная партия Украины» Эта партия внезапно решила сделать своим лицом и первым номером списка украинского шоумена и знаменитого ректора института культуры Михаила Поплавского, также известный украинский певец Олег Винник выразил свою поддержку этой партии и они вместе с Поплавским отправились в музыкальный тур по Украине агитировать за партию. Поплавский и Винник сфотографировались с лопатами, таким образом взяв пример с Олега Ляшко, который пиарился с вилами.
  • 22. «Движение новых сил Михаила Саакашвили». Партия, которую создал Михаил Саакашвили, бывший Президент Грузии и бывший глава Одесской облгосадминистрации при Порошенко. Потом они с Порошенко повздорили и Саакашвили обвинил команду Порошенко в коррупции, Саакашвили был лишен гражданства Украины и пребывал за рубежом, ныне В.Зеленский вернул Саакашвили гражданство и теперь Михо идёт на парламентские выборы. ЦИК была не зарегистрировала «Движение новых сил» на выборы и Саакашвили устраивал протест перед ЦИК, впоследствии к выборам «Движение новых сил» таки допустили, но поставила последним 22 местом в избирательном бюллетне дабы не производить пережеребьёвку мест в бюллетене.

.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Т.е. согласно этим опросам пятипроцентный барьер гарантированно одолевают 4 партии, 2 партии возможно преодолевают и остальные не преодолевают.

.

Изменено пользователем Kassatka
Добавил результаты соцопросов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    Муцухито
    Только что, Иммануил_Кант сказал:

    Опять муцухито притворяется, проверяет как относятся в русском мире к нарушение вырезано.

    Ох... как же тяжело. Почему ты не можешь прекратить свои эксперименты и отвечать нормально? @Mieszczanin z Łucku

     

    жалоба отправлена

    Только что, Иммануил_Кант сказал:

    Шарий и Слуга Народа будут правящей коалицией в ближайшие 5 лет в Раде.

    самого Шария нет в списках.

    Изменено пользователем Dark_Hunter
    Вырезал нарушение в цитате.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, Mieszczanin z Łucku сказал:

    жалоба отправлена

    Жалоба на что?

    Только что, Mieszczanin z Łucku сказал:

    самого Шария нет в списках.

    Ето не важно 🎈🎈🎈

    Изменено пользователем Иммануил_Кант

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Муцухито
    12 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

    Жалоба на что?

    неверная постановка вопроса, ибо нужно не "за что", а "почему и на что".

    12 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

    Ето не важно 🎈🎈🎈

    как это не важно - идут выборы в парламент. А, ты просто написал, чтобы не было оффтопа?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, Mieszczanin z Łucku сказал:

    неверная постановка вопроса, ибо нужно не "за что", а "почему и на что".

    как это не важно - идут выборы в парламент. А, ты просто написал, чтобы не было оффтопа?

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ROTOR

    Похоже на выборах будет нежданчик.

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, ROTOR сказал:

    Похоже на выборах будет нежданчик.

     

     

    На майдане меньше было )

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ROTOR
    Только что, Иммануил_Кант сказал:

    На майдане меньше было )

     

    На Майдане половина за гроши стояла.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, ROTOR сказал:

     

    На Майдане половина за гроши стояла.

    А тут за шарики.)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Муцухито
    37 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

     

    ну, это к чему? Объяснись.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Venc
    15 часов назад, Alterus сказал:

    Если считать прекращение уплаты дани предательством, то да.

    А он дань не прекращал платить чингизидам.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Alterus
    8 минут назад, Venc сказал:

    А он дань не прекращал платить чингизидам.

    Я читал, что прекращал.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Venc
    22 минуты назад, Alterus сказал:

    Я читал, что прекращал.

    Мы про Ивана Третьего говорим.

     

    Посмотри ссылку.

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Это завещание Ивана третьего

     

    А дети мои, Юрьи з братьею, дают сыну моему Василью с своих уделов в выходы в ординские23), и в Крым, и в Азтарахань, и в Казань, и во Царевичев Городок, и в-ыные цари и во царевичи, которые будут у сына моего у Василья в земле, и в послы в татарские, которые придут к Москве, и ко Тфери, и к Новугороду к Нижнему, и к Ярославлю, и к Торусе, и к Рязани к Старои, и к Перевитску ко княж Феодоровскому жеребью рязанского, и во все татарские проторы, в тысячю рублев24). <...>

     

    И это не дары, как пишет комментатор, это дань.

     

    И тут подробно обсуждали

     

    Изменено пользователем Venc

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • nelsonV
    1 час назад, Venc сказал:

    А он дань не прекращал платить чингизидам.

    а вы не путайте "дань" и "выход". К моменту правления Ивана III Золотой Орды-то не существовало уже. А дань была просто откупом.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Venc
    19 минут назад, nelsonV сказал:

    а вы не путайте "дань" и "выход". К моменту правления Ивана III Золотой Орды-то не существовало уже. А дань была просто откупом.

    Если Иван 3 разницы не делает между данью и выходом, то историк тем более не должен. Выход это официальная выплата в Орду. Можешь назвать откупом.

    Я получается тоже когда налоги плачу откупаюсь от государства.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Venc
    27 минут назад, nelsonV сказал:

    а вы не путайте "дань" и "выход". К моменту правления Ивана III Золотой Орды-то не существовало уже. А дань была просто откупом.

    А после Ивана Грозного Симеон Бекбулатович Чингизид вообще должен был править, но не срослось.

    Или это тоже откуп чтоль?

     

     

     

    Изменено пользователем Venc

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Муцухито

    Як показилися - сразу десятка в восемь утра завалилась десятка человек.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Zdrajca

    Если бы я был украинцем, то голосовал бы за "голос" Вакарчука. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Муцухито

    Ото у них сейф - интересный способ сорвать подготовку к выборам.

    2368540.jpg

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Адмирал

    Пока на Украине выборы, там главный турникмен Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Главное о сабже:

     

     

     

     

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Olgard
    2 минуты назад, Адмирал сказал:

    Пока на Украине выборы, там главный турникмен Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Главное о сабже:

     

     

     

     

     

     

    Гораздо более значимое событие по сравнению с выборами на Украине.

    И по последствиям в будущем тоже. 

    _________
    добавлено 0 минут спустя
    17 минут назад, Mieszczanin z Łucku сказал:

    Ото у них сейф - интересный способ сорвать подготовку к выборам.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Кастрюлю пора нанести на герб.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • simonov-89
      • Keksik
      • Henry Piast