Kassatka

Выборы в Верховную Раду Украины 2019

Партии пронумерованы согласно официальной нумерации в избирательном бюллетене. В скобках первая пятёрка партийного списка кандидатов + возможно парочка ярких личностей.  

20 голосов

  1. 1. За какую из перечисленных партий Вы бы проголосовали?

    • 1. «Опозиционный блок» (Евгений Мураев, Александр Вилкул, Геннадий Кернес, Геннадий Труханов, Вадим Бойченко, 15 Михаил Добкин)
    • 2. «Сила и честь» (Игорь Смешко, Елена Сотник, Рефат Чубаров, Иван Мирошниченко, Владимир Замана, 22 Виталий Белоножко)
      0
    • 3. Всеукраинское объединение «Батькивщина». (Юлия Тимошенко, Сергей Тарута, Валентин Наливайченко, Сергей Соболев, Елена Кондратюк)
    • 4. «Патриот» (Николай Голомша, Николай Серый, Георгий Филипчук, Александр Журавчак, Иван Бобул)
      0
    • 5. «Сила людей» (Александр Солонтай, Светлана Сова, Остап Еднак, Ольга Омельчук, Денис Тарасов)
      0
    • 6. «Оппозиционная платформа - За жизнь» (Юрий Бойко, Вадим Рабинович, Виктор Медведчук, Наталия Королевская, Сергей Левочкин, 7 Нестор Шуфрич, 10 Тарас Козак, 74 Неля Штепа)
    • 7. «Партия зеленых Украины» (Татьяна Бодун, Виталий Кононов, Сергей Луговик, Александр Зискин, Элеонора Крупко)
      0
    • 8. "Всеукраинское объединение «Факел» (Татьяна Однорог, Александр Крамар, Александр Гончаров, Ольга Евчук, Наталия Милко)
      0
    • 9. Объединение «Самопомощь» (Андрей Садовой, Ольга Квасницкая, Александра Дрик, Татьяна Бедняк, Оксана Сыроед)
      0
    • 10. «Европейская солидарность» (Петр Порошенко, Андрей Парубий, Ирина Геращенко, Михаил Забродский, София Федина, 6 Мустафа Джемилев, 7 Яна Зинкевич)
    • 11. «Украинская стратегия Гройсмана» (Владимир Гройсман, Лилия Гриневич, Александр Саенко, Эмине Джапарова, Евгений Нищук)
      0
    • 12. «Гражданская позиция» (Анатолий Гриценко, Дмитрий Добродомов, Николай Томенко, Николай Катеринчук, Марина Соловьева)
      0
    • 13. «Социальная справедливость» (Алла Шлапак, Александр Дичек, Снежана Сорока, Святослав Сирота, Юлия Сергеева)
      0
    • 14. «Слуга народа» (Дмитрий Разумков, Руслан Стафанчук, Ирина Венедиктова, Давид Арахамия, Галина Янченко)
    • 15. «Сила права» (Андрей Сенченко, Александр Данилюк, Владимир Василенко, Юлия Черноусько, Анатолий Полях)
      0
    • 16. «Радикальная партия Ляшко» (Олег Ляшко, Виктор Галасюк, Андрей Лозовой, Инга Маковецкая, Иван Савка)
      0
    • 17. «Партия Шария» (Анатолий Шарий(выбыл), Ольга Бондаренко, Антонина Белоглазова, Павел Уллах, Евгений Евтухов)
    • 18. «Голос» (Святослав Вакарчук, Юлия Клименко, Кира Рудик, Ярослав Железняк, Александра Устинова, 30 Сергей Притула)
      0
    • 19. Политическая партия «Независимость» (Анатолий Могилев, Иван Ступак, Татьяна Зюбанова, Василий Фаринник, Сергей Черних)
      0
    • 20. «Аграрная партия Украины» (Михаил Поплавский, Лилия Бортич, Денис Марчук, Анна Мадей, Владимир Шушкевич)
      0
    • 21. Всеукраинское объединение «Свобода» (Олег Тягнибок, Андрей Белецкий, Дмитрий Ярош, Андрей Тарасенко, Руслан Кошулинский, 6 Богдан Бенюк, 9 Филипп Ильенко)
    • 22. «Движение новых сил Михаила Саакашвили» (Михаил Саакашвили, Давид Сакварелидзе, Александр Доний, Ганна Соломатина, Владимир Лановой)
      0
  2. 2. Каким из перечисленных партий Вы будете рады, если они пройдут в Раду и наберут значительное количество депутатских мандатов? Можно отметить несколько вариантов, желат. включая ту партию, за которую бы голосовали. (Кого бы Вы хотели видеть при власти в Украине).

    • 1. «Опозиционный блок» (Евгений Мураев, Александр Вилкул, Геннадий Кернес, Геннадий Труханов, Вадим Бойченко, 15 Михаил Добкин)
    • 2. «Сила и честь» (Игорь Смешко, Елена Сотник, Рефат Чубаров, Иван Мирошниченко, Владимир Замана, 22 Виталий Белоножко)
    • 3. Всеукраинское объединение «Батькивщина». (Юлия Тимошенко, Сергей Тарута, Валентин Наливайченко, Сергей Соболев, Елена Кондратюк)
    • 4. «Патриот» (Николай Голомша, Николай Серый, Георгий Филипчук, Александр Журавчак, Иван Бобул)
      0
    • 5. «Сила людей» (Александр Солонтай, Светлана Сова, Остап Еднак, Ольга Омельчук, Денис Тарасов)
    • 6. «Оппозиционная платформа - За жизнь» (Юрий Бойко, Вадим Рабинович, Виктор Медведчук, Наталия Королевская, Сергей Левочкин, 7 Нестор Шуфрич, 10 Тарас Козак, 74 Неля Штепа)
    • 7. «Партия зеленых Украины» (Татьяна Бодун, Виталий Кононов, Сергей Луговик, Александр Зискин, Элеонора Крупко)
    • 8. "Всеукраинское объединение «Факел» (Татьяна Однорог, Александр Крамар, Александр Гончаров, Ольга Евчук, Наталия Милко)
      0
    • 9. Объединение «Самопомощь» (Андрей Садовой, Ольга Квасницкая, Александра Дрик, Татьяна Бедняк, Оксана Сыроед)
    • 10. «Европейская солидарность» (Петр Порошенко, Андрей Парубий, Ирина Геращенко, Михаил Забродский, София Федина, 6 Мустафа Джемилев, 7 Яна Зинкевич)
    • 11. «Украинская стратегия Гройсмана» (Владимир Гройсман, Лилия Гриневич, Александр Саенко, Эмине Джапарова, Евгений Нищук)
    • 12. «Гражданская позиция» (Анатолий Гриценко, Дмитрий Добродомов, Николай Томенко, Николай Катеринчук, Марина Соловьева)
    • 13. «Социальная справедливость» (Алла Шлапак, Александр Дичек, Снежана Сорока, Святослав Сирота, Юлия Сергеева)
      0
    • 14. «Слуга народа» (Дмитрий Разумков, Руслан Стафанчук, Ирина Венедиктова, Давид Арахамия, Галина Янченко)
    • 15. «Сила права» (Андрей Сенченко, Александр Данилюк, Владимир Василенко, Юлия Черноусько, Анатолий Полях)
    • 16. «Радикальная партия Ляшко» (Олег Ляшко, Виктор Галасюк, Андрей Лозовой, Инга Маковецкая, Иван Савка)
    • 17. «Партия Шария» (Анатолий Шарий(выбыл), Ольга Бондаренко, Антонина Белоглазова, Павел Уллах, Евгений Евтухов)
    • 18. «Голос» (Святослав Вакарчук, Юлия Клименко, Кира Рудик, Ярослав Железняк, Александра Устинова, 30 Сергей Притула)
    • 19. Политическая партия «Независимость» (Анатолий Могилев, Иван Ступак, Татьяна Зюбанова, Василий Фаринник, Сергей Черних)
    • 20. «Аграрная партия Украины» (Михаил Поплавский, Лилия Бортич, Денис Марчук, Анна Мадей, Владимир Шушкевич)
      0
    • 21. Всеукраинское объединение «Свобода» (Олег Тягнибок, Андрей Белецкий, Дмитрий Ярош, Андрей Тарасенко, Руслан Кошулинский, 6 Богдан Бенюк, 9 Филипп Ильенко)
    • 22. «Движение новых сил Михаила Саакашвили» (Михаил Саакашвили, Давид Сакварелидзе, Александр Доний, Ганна Соломатина, Владимир Лановой)
  3. 3. Каким из перечисленных партий Вы будете очень не рады, если они пройдут в Раду и наберут значительное количество депутатских мандатов? Можно отметить несколько вариантов. (Кого Вы не хотели бы подпускать к власти в Украине).

    • 1. «Опозиционный блок» (Евгений Мураев, Александр Вилкул, Геннадий Кернес, Геннадий Труханов, Вадим Бойченко, 15 Михаил Добкин)
    • 2. «Сила и честь» (Игорь Смешко, Елена Сотник, Рефат Чубаров, Иван Мирошниченко, Владимир Замана, 22 Виталий Белоножко)
    • 3. Всеукраинское объединение «Батькивщина». (Юлия Тимошенко, Сергей Тарута, Валентин Наливайченко, Сергей Соболев, Елена Кондратюк)
    • 4. «Патриот» (Николай Голомша, Николай Серый, Георгий Филипчук, Александр Журавчак, Иван Бобул)
    • 5. «Сила людей» (Александр Солонтай, Светлана Сова, Остап Еднак, Ольга Омельчук, Денис Тарасов)
    • 6. «Оппозиционная платформа - За жизнь» (Юрий Бойко, Вадим Рабинович, Виктор Медведчук, Наталия Королевская, Сергей Левочкин, 7 Нестор Шуфрич, 10 Тарас Козак, 74 Неля Штепа)
    • 7. «Партия зеленых Украины» (Татьяна Бодун, Виталий Кононов, Сергей Луговик, Александр Зискин, Элеонора Крупко)
    • 8. "Всеукраинское объединение «Факел» (Татьяна Однорог, Александр Крамар, Александр Гончаров, Ольга Евчук, Наталия Милко)
    • 9. Объединение «Самопомощь» (Андрей Садовой, Ольга Квасницкая, Александра Дрик, Татьяна Бедняк, Оксана Сыроед)
    • 10. «Европейская солидарность» (Петр Порошенко, Андрей Парубий, Ирина Геращенко, Михаил Забродский, София Федина, 6 Мустафа Джемилев, 7 Яна Зинкевич)
    • 11. «Украинская стратегия Гройсмана» (Владимир Гройсман, Лилия Гриневич, Александр Саенко, Эмине Джапарова, Евгений Нищук)
    • 12. «Гражданская позиция» (Анатолий Гриценко, Дмитрий Добродомов, Николай Томенко, Николай Катеринчук, Марина Соловьева)
    • 13. «Социальная справедливость» (Алла Шлапак, Александр Дичек, Снежана Сорока, Святослав Сирота, Юлия Сергеева)
    • 14. «Слуга народа» (Дмитрий Разумков, Руслан Стафанчук, Ирина Венедиктова, Давид Арахамия, Галина Янченко)
    • 15. «Сила права» (Андрей Сенченко, Александр Данилюк, Владимир Василенко, Юлия Черноусько, Анатолий Полях)
    • 16. «Радикальная партия Ляшко» (Олег Ляшко, Виктор Галасюк, Андрей Лозовой, Инга Маковецкая, Иван Савка)
    • 17. «Партия Шария» (Анатолий Шарий(выбыл), Ольга Бондаренко, Антонина Белоглазова, Павел Уллах, Евгений Евтухов)
    • 18. «Голос» (Святослав Вакарчук, Юлия Клименко, Кира Рудик, Ярослав Железняк, Александра Устинова, 30 Сергей Притула)
    • 19. Политическая партия «Независимость» (Анатолий Могилев, Иван Ступак, Татьяна Зюбанова, Василий Фаринник, Сергей Черних)
    • 20. «Аграрная партия Украины» (Михаил Поплавский, Лилия Бортич, Денис Марчук, Анна Мадей, Владимир Шушкевич)
    • 21. Всеукраинское объединение «Свобода» (Олег Тягнибок, Андрей Белецкий, Дмитрий Ярош, Андрей Тарасенко, Руслан Кошулинский, 6 Богдан Бенюк, 9 Филипп Ильенко)
    • 22. «Движение новых сил Михаила Саакашвили» (Михаил Саакашвили, Давид Сакварелидзе, Александр Доний, Ганна Соломатина, Владимир Лановой)


232 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Kassatka

После своей инаугурации новоизбранный президент Украины Владимир Зеленский распустил Верховную Раду, основываясь на том, что в Раде уже давно де факто не существует коалиции парламентских фракций. Конституционный суд подтвердил законность указа президента и досрочные выборы в Раду назначены на 21 июля 2019 года. Выборы пройдут по смешанной системе:

1. Одна половина депутатов по мажоритарным округам, когда на каждом избирательном округе баллотируются отдельные люди от партии или самовыдвиженцами и депутатом от округа становится тот один кандидат, который набрал больше всего голосов в округе. От оккупированных 26 избирательных округов (АР Крым и неподконтрольные регионы Донбасса) мажоритарные депутаты не избираются, поэтому всего по мажоритарным округам будет избрано 199 депутатов.

2. 225 депутатов по пропорциональной системе за закрытыми списками партий, которые участвуют в выборах. Каждая из партий при регистрации подаёт свой пронумерованный список кандидатов. Избиратели голосуют за одну партию, если партия набрала больше 5% проголосовавших избирателей, то она участвует в распределении 225 мандатов пропорционально результату на выборах и получает определённое количество мандатов. Депутатами становятся кандидаты из верхней части списка. В случае если кандидат из партийного списка прошел по мажоритарке, то он в списке не учитывается и берётся следующий по списку кандидат. Если после вступления в должность народный депутат из партийного списка теряет свой мандат, например идёт работать министром в правительство, то вместо него становится депутатом самый верхний в очереди по партийному списку кандидат.

Таким образом будет избрано 424 из 450 положенных народных депутатов.

Конечно я опоздал с публикацией этой темы и опроса, но лучше поздно, чем никогда. Пусть пользователи Стратегиума выразят свои симпатии и антипатии к партиям в Украине за несколько дней до выборов и некоторое время после. Предлагаю вопрос не только за какую партию Вы бы проголосовали, но также отметить список партий, которым симпатизируете и будете рады прохождению в Раду и высокому результату, а также список партий, которые Вы бы не хотели подпускать к власти в Украине и хороший результат которых Вас огорчит.

Дальше хотел бы кратко написать о основных партиях:

Спойлер
  • 14. «Слуга народа» - пропрезидентская партия, поддерживающая Владимира Зеленского. Президентскую и парламентскую кампании построили на активном пиаре через Интернет, на продвижении идей инноваций, "диджетализации", прямой демократии. Заигрывает как с прозападными, так и пророссийскими силами. Президентские выборы В.Зеленский выиграл с результатом 30,24% в первом туре и 73,22% во втором туре.
  • 6. «Оппозиционная платформа - За жизнь». Часть Оппозиционного блока, ныне представленного в Верховной Раде, раскололась и сгрупировалась вокруг Бойко, Медведчука и Рабиновича. Занимают ярко выраженную пророссийскую позицию, отрицают агрессию России, противостоят интеграции в НАТО и ЕС, украинизации, героизации ОУН-УПА, отстаивают русский язык. В партии много бывших регионалов и сепаратистов. На президентских выборах Ю.Бойко занял четвёртое место, набрав 11.67%.
  • 10. «Европейская солидарность» - партия бывшего Президента Украины (2014-2019) Петра Порошенко. Строит свою кампанию на программе интеграции Украины в ЕС и НАТО. На президентских выборах П.Порошенко со своим лозунгом "Армия, мова, вера" занял второе место, набрав 15,95% в первом туре и 24,45% во втором туре. Принимали участие в некоторых уличных акциях во время правления президента Зеленского.
  • 3. Всеукраинское объединение «Батькивщина». Партия Юлии Тимошенко, которая при Президенте Ющенко занимала пост премьера, а также имела очень большие шансы стать президентом в 2010 лишь самую малость уступив в голосах В.Януковичу.  ВО «Батькивщина» присутствует в виде фракции в нынешнем составе Рады. На президентских выборах Ю.Тимошенко шла с очень громкой программой под названием "Новый курс" и заняла третье место, набрав 13.40%.
  • 18. «Голос» Партия Святослава Вакарчука, популярного украинского певца. Вакарчук имел значительный рейтинг в народе перед президентскими выборами, но не участвовал в них, а вот на парламентские пошел. Декларируют патриотическую украинскую позицию, борьбу с коррупцией и ограничение права баллотироваться депутатам в два срока подряд. Тридцатым номером идёт известный актёр и волонтёр Сергей Притула.
  • 12. «Гражданская позиция»  На президентских выборах А.Гриценко занял пятое место, набрав 6.91%.
  • 2. «Сила и честь» Партия экс-главы СБУ Игоря Смешко. Конкурирует с Анатолием Гриценко на одном электоральном поле. Некоторые называют Смешко проектом Медведчука. На президентских выборах И.Смешко занял шестое место, набрав 6.04%.
  • 1. «Опозиционный блок», Партия бывших регионалов и олигарха Ахметова объединилась перед выборами с партией одиозных меров Геннадия Кернеса и Геннадия Труханова и другими пророссийскими силами. Такие же политические взгляды как у Оппоплатформы, тоже бывшие регионалы и сепаратисты. На президентских выборах А.Вилкул занял восьмое место, набрав 4.15%.
  • 17. «Партия Шария». Партия известного украинского политического блогера на Ютюбе, критикующего коррупцию при Президенте Порошенко. Одни называют его «ватником», другие украинским патриотом. Высказывался, что мол Западная Украина должна не поносить Сталина а очень быть ему благодарна, за то, что он присоединил её к остальной УССР. На президентских выборах сыграл в копилку кандидата Александра Вилкула от Оппоблока. Сейчас же пошел на выборы отдельной командой и уже огребает ушаты помоев в том числе и от Оппоблока с Оппоплатформой. При Порошенко был преследуем и скрывался за рубежом, ныне вернулся, пошел на выборы, но украинские националисты, патриоты и порохоботы акциями протеста потребовали от ЦИК отменить регистрацию Шария кандидатом, так как он последние годы не жил в Украине. В конце-концов ЦИК сдался и отменил регистрацию самого Шария кандидатом в депутаты, однако его партия по-прежнему участвует в выборах и хотя рейтинг имеет не слишком высокий, некоторые прогнозируют «Партии Шария» неожиданный взлёт.   
  • 16. «Радикальная партия Ляшко». Ляшко - это украинский Жириновский, скандальная политическая фигура, известная своими эпатажными выходками. Ныне в среде порохоботов говорят, что если на фоне всего, что происходит в последнее время, Ляшко кажется адекватным, то в значит в Украине наступил полный пипец. Занимает радикальную проукраинскую позицию, «Радикальная партия Ляшко» присутствует в виде фракции в нынешнем составе Рады. На президентских выборах О.Ляшко занял седьмое место, набрав 5.48%.
  • 21. Всеукраинское объединение «Свобода». Объединённые радикальные украинские националисты. Партия Свобода одна из самых древних партий, идеологическая, националистическая. В кои веки националисты разных мастей сумели договориться и выдвинуть кандидатом в Президенты от националистов единого кандидата Руслана Кошулинского. Увы, им это не слишком помогло и на президентских выборах Р.Кошулинский занял девятое место, набрав 1.62%. На парламентские выборы украинские националисты продолжают идти одним фронтом. Разные националистические силы выразили поддержку ВО «Свобода», места в партийном списке от «Свобода» делились на всех. Среди этих организаций: Свобода, Правый Сектор, Национальный Корпус, ОУН, КУН, а также ДИЯ, С14, Сокол, Тризуб, УНСО и многие другие. Некоторые из них в России считаются экстремистскими. Принимали участие в некоторых уличных акциях протеста во время правления президента Зеленского.
  • 11. «Украинская стратегия Гройсмана». Партия, которую создал под выборы нынешний премьер Украины Владимир Гройсман, также в списке присутствует Лилия Гриневич, министр образования.
  • 9. Объединение «Самопомощь». Партия, созданная под выборы 2014 года мэром города Львов Андреем Садовым. Присутствует в виде фракции в нынешнем составе Рады. В президенстких выборах А.Садовой принимал участие, но снял свою кандидатуру в пользу Анатолия Гриценко.  
  • 20. «Аграрная партия Украины» Эта партия внезапно решила сделать своим лицом и первым номером списка украинского шоумена и знаменитого ректора института культуры Михаила Поплавского, также известный украинский певец Олег Винник выразил свою поддержку этой партии и они вместе с Поплавским отправились в музыкальный тур по Украине агитировать за партию. Поплавский и Винник сфотографировались с лопатами, таким образом взяв пример с Олега Ляшко, который пиарился с вилами.
  • 22. «Движение новых сил Михаила Саакашвили». Партия, которую создал Михаил Саакашвили, бывший Президент Грузии и бывший глава Одесской облгосадминистрации при Порошенко. Потом они с Порошенко повздорили и Саакашвили обвинил команду Порошенко в коррупции, Саакашвили был лишен гражданства Украины и пребывал за рубежом, ныне В.Зеленский вернул Саакашвили гражданство и теперь Михо идёт на парламентские выборы. ЦИК была не зарегистрировала «Движение новых сил» на выборы и Саакашвили устраивал протест перед ЦИК, впоследствии к выборам «Движение новых сил» таки допустили, но поставила последним 22 местом в избирательном бюллетне дабы не производить пережеребьёвку мест в бюллетене.

.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Т.е. согласно этим опросам пятипроцентный барьер гарантированно одолевают 4 партии, 2 партии возможно преодолевают и остальные не преодолевают.

.

Изменено пользователем Kassatka
Добавил результаты соцопросов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Mieszczanin z Łucku
Только что, Иммануил_Кант сказал:

Опять муцухито притворяется, проверяет как относятся в русском мире к нарушение вырезано.

Ох... как же тяжело. Почему ты не можешь прекратить свои эксперименты и отвечать нормально? @Mieszczanin z Łucku

 

жалоба отправлена

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Шарий и Слуга Народа будут правящей коалицией в ближайшие 5 лет в Раде.

самого Шария нет в списках.

Изменено пользователем Dark_Hunter
Вырезал нарушение в цитате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иммануил_Кант
Только что, Mieszczanin z Łucku сказал:

жалоба отправлена

Жалоба на что?

Только что, Mieszczanin z Łucku сказал:

самого Шария нет в списках.

Ето не важно 🎈🎈🎈

Изменено пользователем Иммануил_Кант

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mieszczanin z Łucku
12 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Жалоба на что?

неверная постановка вопроса, ибо нужно не "за что", а "почему и на что".

12 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Ето не важно 🎈🎈🎈

как это не важно - идут выборы в парламент. А, ты просто написал, чтобы не было оффтопа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иммануил_Кант
Только что, Mieszczanin z Łucku сказал:

неверная постановка вопроса, ибо нужно не "за что", а "почему и на что".

как это не важно - идут выборы в парламент. А, ты просто написал, чтобы не было оффтопа?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ROTOR

Похоже на выборах будет нежданчик.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иммануил_Кант
Только что, ROTOR сказал:

Похоже на выборах будет нежданчик.

 

 

На майдане меньше было )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ROTOR
Только что, Иммануил_Кант сказал:

На майдане меньше было )

 

На Майдане половина за гроши стояла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иммануил_Кант
Только что, ROTOR сказал:

 

На Майдане половина за гроши стояла.

А тут за шарики.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mieszczanin z Łucku
37 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

 

ну, это к чему? Объяснись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
15 часов назад, Alterus сказал:

Если считать прекращение уплаты дани предательством, то да.

А он дань не прекращал платить чингизидам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alterus
8 минут назад, Venc сказал:

А он дань не прекращал платить чингизидам.

Я читал, что прекращал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
22 минуты назад, Alterus сказал:

Я читал, что прекращал.

Мы про Ивана Третьего говорим.

 

Посмотри ссылку.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это завещание Ивана третьего

 

А дети мои, Юрьи з братьею, дают сыну моему Василью с своих уделов в выходы в ординские23), и в Крым, и в Азтарахань, и в Казань, и во Царевичев Городок, и в-ыные цари и во царевичи, которые будут у сына моего у Василья в земле, и в послы в татарские, которые придут к Москве, и ко Тфери, и к Новугороду к Нижнему, и к Ярославлю, и к Торусе, и к Рязани к Старои, и к Перевитску ко княж Феодоровскому жеребью рязанского, и во все татарские проторы, в тысячю рублев24). <...>

 

И это не дары, как пишет комментатор, это дань.

 

И тут подробно обсуждали

 

Изменено пользователем Venc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nelsonV
1 час назад, Venc сказал:

А он дань не прекращал платить чингизидам.

а вы не путайте "дань" и "выход". К моменту правления Ивана III Золотой Орды-то не существовало уже. А дань была просто откупом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
19 минут назад, nelsonV сказал:

а вы не путайте "дань" и "выход". К моменту правления Ивана III Золотой Орды-то не существовало уже. А дань была просто откупом.

Если Иван 3 разницы не делает между данью и выходом, то историк тем более не должен. Выход это официальная выплата в Орду. Можешь назвать откупом.

Я получается тоже когда налоги плачу откупаюсь от государства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
27 минут назад, nelsonV сказал:

а вы не путайте "дань" и "выход". К моменту правления Ивана III Золотой Орды-то не существовало уже. А дань была просто откупом.

А после Ивана Грозного Симеон Бекбулатович Чингизид вообще должен был править, но не срослось.

Или это тоже откуп чтоль?

 

 

 

Изменено пользователем Venc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mieszczanin z Łucku

Як показилися - сразу десятка в восемь утра завалилась десятка человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca

Если бы я был украинцем, то голосовал бы за "голос" Вакарчука. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mieszczanin z Łucku

Ото у них сейф - интересный способ сорвать подготовку к выборам.

2368540.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адмирал

Пока на Украине выборы, там главный турникмен Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Главное о сабже:

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Olgard
2 минуты назад, Адмирал сказал:

Пока на Украине выборы, там главный турникмен Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Главное о сабже:

 

 

 

 

 

 

Гораздо более значимое событие по сравнению с выборами на Украине.

И по последствиям в будущем тоже. 

_________
добавлено 0 минут спустя
17 минут назад, Mieszczanin z Łucku сказал:

Ото у них сейф - интересный способ сорвать подготовку к выборам.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Кастрюлю пора нанести на герб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • simonov-89
    • Дoбро
    • Platon
    • GoooGooo