Византия

[andrey2954 50]

Не давала мне покоя эта стратегия, решил все таки попробовать. И таки да, в одиночку затащил войну против Осман и Рамазана заманив на острова всего один стак. Возможно заманить и два, но было слишком лень постоянно рестартить. Слишком зависит от расклада в первые дни войны и немного рандома.

Естественно, на айронмене такая тактика будет довольно сложной. Хотя за Византию на айронмене по любому сложно, так что тут зависит от того с какой стороны смотреть.

Из моих советов: начинайте войну после того как аннексировали Афины. Их флот действует независимо и слишком мешает в первые дни войны, когда стаки османов принимают решение куда им идти.

Спойлер

Спойлер

 

[GoooGooo 3,127]

Турки пойдут в единственную доступную для окупации провку. Задача флота сделать так чтоб все войска ОИ собрались у перешейка и когда проход на остров будет свободен, ломанули ее оккупировать.

Понятное дело без микроконтроля тут не обойтись

Изменено 10.09.2017, 20:02:31 пользователем GoooGooo

[Woozle 565]

3 минуты назад, andrey2954 сказал:

Из моих советов: начинайте войну после того как аннексировали Афины. Их флот действует независимо и слишком мешает в первые дни войны, когда стаки османов принимают решение куда им идти.

Флот мешается, да. Но лучше подождать, пока его турки выпилят, им это на один зуб.

А ждать до 1554 года (аннексия Афин) - слишком долго.

Я начинал войну в 1448, как только достраивал каракки.

[Woozle 565]

2 минуты назад, GoooGooo сказал:

Турки пойдут в единственную доступную для окупации провку. Задача флота сделать так чтоб все войска ОИ собрались у перешейка и когда проход на остров будет свободен, ломанули ее оккупировать.

Это подразумевает, что Эвбею у венециков надо отжать до войны с турком. Непросто. 

Да и вряд ли полезут османы всеми войсками захватывать Эвбею. Если крепу там выстроить, то один стек можно заманить. 

Но долго, муторно и бессмысленно.

Зачем?

[andrey2954 50]

8 минут назад, Woozle сказал:

Флот мешается, да. Но лучше подождать, пока его турки выпилят, им это на один зуб.

А ждать до 1554 года (аннексия Афин) - слишком долго.

Я начинал войну в 1448, как только достраивал каракки.

Вот кстати не всегда. Иногда они вообще не выводят свой флот, хотя мой стоит в порту. А гордый афинский флот блокирует османам проход на острова пока они захватывают афины и константинополь.

[GoooGooo 3,127]

 

7 минут назад, Woozle сказал:

Это подразумевает, что Эвбею у венециков надо отжать до войны с турком. Непросто. 

Да и вряд ли полезут османы всеми войсками захватывать Эвбею. Если крепу там выстроить, то один стек можно заманить. 

Но долго, муторно и бессмысленно.

Зачем?

Да нужен Негропонт (Черноморск?) иначе в тактику открывай/закрывай перешеек не поиграешь. Заманить можно все войска, ИИшечка глупый, если доступна для оккупации только 1 провка он будет подтаскивать все свои войска.

Изменено 10.09.2017, 20:14:20 пользователем GoooGooo

[Sakā 782]

9 часов назад, GoooGooo сказал:

 

Да нужен Негропонт (Черноморск?) иначе в тактику открывай/закрывай перешеек не поиграешь. Заманить можно все войска, ИИшечка глупый, если доступна для оккупации только 1 провка он будет подтаскивать все свои войска.

Думаю если на Эвбее и Наксосе будут крепости, то АИ-Османы могут теоретически поставить там два стека.

[GoooGooo 3,127]

8 часов назад, Sakā сказал:

Думаю если на Эвбее и Наксосе будут крепости, то АИ-Османы могут теоретически поставить там два стека.

Не нужны крепости. Если есть только одна провка до которой османы могут дойти по суше, они двинут к ней свои войска с целью оккупировать ее. Задача игрока сделать так, чтоб войска собрались рядом так, чтоб последний стак вошел в провку до того как она будет оккупирована. Уж не знаю как понятнее писать.

[sonett 12]

Решила поиграть за Византию, заключила союз с Венгрией и Сербией, присоединила Афины. У Османа был союз с Богемией, но я все равно развязала войну где-то в 1460, только дождалась их конфликта с Ак-Коюнлу. Сделала ставку на флот (20 галер), но поняв, что без взятия Эдирне пролив не заблокировать, влезла в легендарные долги и сделала армию  наемников (в сумме вышло 25 дивизий). Пока сербы и венгры гоняли чехов, сидела в Константинополе, поэтому турки не перекидывали армию на европейскую часть. Потом союзники пришли воевать на Балканы, и в этот момент я резко напала на Эдирне. Прокнула брешь в стене, так что короткий кровавый штурм - и небольшая армия Османов (~15к) заперта без подкрепления. Кое-как ее разбили всей толпой (в ~40к), все оккупровали, заключили мир.

Могу дать начинающим базилевсам следующие советы:

1. Единственный надежный союзник - это флот. В прямом бою турки с легкостью уничтожают в полтора раза превосходящую армию, но морские бои относительно честные.

2. Взятие Эдирне равноценно победе в войне. Поэтому может быть целесообразно пытаться влезть в долги ради пушечного мяса-наемников и перезагружаться в надежде на брешь в стене. 

3. Мирное соглашение нужно подписывать такое, чтобы союзники от вас не отказались. Потому что кроме Османов есть очень жадная Венеция, и она атакует сразу, как только почувствует слабину.

4. Сколько бы вы не задолжали по итогам войны - не объявляйте банкротство. Лучше полвека долги возвращать, чем лишиться навоеванного, да еще и союзников сверху. Я вот полторы тысячи задолжала, с  доходом в 2 монеты.

Пока все. Сейчас спровоцировала вторую войну, но думаю тут проблем уже не будет.

[Dimka2010 1,733]

2 часа назад, sonett сказал:

В прямом бою турки с легкостью уничтожают в полтора раза превосходящую армию, но морские бои относительно честные.

 

2 часа назад, sonett сказал:

перезагружаться

при втором тезисе первый можно не писать, т.к. можно "легко" разбивать любым стеком превосходящие стеки, если военка более-менее равна.

но это = читерство.

уважающие себя люди играют или на айронмене (чтобы не было соблазна перезагрузки и был реально хардкор. настоящие эмоции горечи поражения и вкус побед), или стараются не перезагружаться вообще без надобности.

 

[Sakā 782]

1 час назад, Dimka2010 сказал:

при втором тезисе первый можно не писать, т.к. можно "легко" разбивать любым стеком превосходящие стеки, если военка более-менее равна.

но это = читерство.

уважающие себя люди играют или на айронмене (чтобы не было соблазна перезагрузки и был реально хардкор. настоящие эмоции горечи поражения и вкус побед), или стараются не перезагружаться вообще без надобности.

 

Всё верно. Если сложно играть, то лучше снизить сложность игры, чем перезагружаться по 100 раз.

[sonett 12]

25 минут назад, Sakā сказал:

Всё верно. Если сложно играть, то лучше снизить сложность игры, чем перезагружаться по 100 раз.

Тут весь тред о том, что нужно рестартить до тех пор, пока звезды не сойдутся, а вы про перезагрузки.

[Sakā 782]

1 минуту назад, sonett сказал:

Тут весь тред о том, что нужно рестартить до тех пор, пока звезды не сойдутся, а вы про перезагрузки.

Продолжайте искать звёзды .

[Ray16 21]

Какие идеи в принципе надо брать за Визу?В последней удачной партии брал так:

1.Религия

2.Качество

3.Дипломатия

4.Наступление

Дальше уже мой дремучий ум практически чувствовал господство:

5.Торговля - чтобы увеличить значительно свои доходы,перенаправлением из Самарканда и попробовать открыть институт(не вышло,ни разу).

6.Админстративные(Хотя кроме снижения цены национализации казались бесполезными)

7.Оборона

8.Колличество(да-да,на позднем этапе взял Ее,т.к количество рекрутов крайне удручало и Эдиты и массовое строительство казарм существенного прироста не давали совсем).

 

Теперь,в новой партии, думаю обратить внимание на экономические и влияние(Много вассалю и отдавать провки вассалам меньше бьет по отношениям),взял бы шпионаж,но в этом треде сказали,что бесполезен

[Wiyama 1,059]

56 минут назад, Ray16 сказал:

Какие идеи в принципе надо брать за Визу?В последней удачной партии брал так:

1.Религия

2.Качество

3.Дипломатия

4.Наступление

Дальше уже мой дремучий ум практически чувствовал господство:

5.Торговля - чтобы увеличить значительно свои доходы,перенаправлением из Самарканда и попробовать открыть институт(не вышло,ни разу).

6.Админстративные(Хотя кроме снижения цены национализации казались бесполезными)

7.Оборона

8.Колличество(да-да,на позднем этапе взял Ее,т.к количество рекрутов крайне удручало и Эдиты и массовое строительство казарм существенного прироста не давали совсем).

 

Теперь,в новой партии, думаю обратить внимание на экономические и влияние(Много вассалю и отдавать провки вассалам меньше бьет по отношениям),взял бы шпионаж,но в этом треде сказали,что бесполезен

 

Первые три или четыре идеи взял бы такие же, как и вы. А дальше вариаций много, по сути, можно брать вообще что угодно:)

Шпионаж слабая ветка, а вот экономика хороша, очень нравится последнее время.

Изменено 13.09.2017, 13:32:49 пользователем Yohan

[sonett 12]

10 часов назад, Ray16 сказал:

1.Религия

1. Религия оказалась совсем не нужна. Принятые законы, авторитетный Патриарх и советник-инквизитор, присылаемый сословием священников, вполне позволили обратить в православие всю Анатолию и Италию в довесок. Последняя идея Византии дает 3% к эффективности миссионеров, что позволило за 22 месяца обратить Рим.

10 часов назад, Ray16 сказал:

2.Качество

2. Хороший выбор, может даже стоит взять в первую очередь, чтобы было куда сливать военные очки и коррупцию не плодить, заодно готовясь к будущим самостоятельным войнам.

10 часов назад, Ray16 сказал:

3.Дипломатия

3. Идеально. Нужны союзники по всей Европе, и идеи дипломатии позволят ими обзавестись.Я сама взяла это в первую очередь, и заброшенные сети к середине семнадцатого века дали плоды в виде личной унии с Австрией и Россией, а так же прочной системе союзов, сдерживающей агрессоров-поляков и османов, ныне покойных.

10 часов назад, Ray16 сказал:

5.Торговля

4. Самая успешная торговля не перевесит налоговых сборов. Если лавры царя Мидаса не дают покоя, то стоит взять экономические идеи.

10 часов назад, Ray16 сказал:

8.Колличество

5. Превосходный выбор, потому что воевать приходится на двух (а то и трех) фронтах, и большая армия позволяет на заморачиваться с логистикой, а просто вести наступление со всех сторон.

10 часов назад, Ray16 сказал:

думаю обратить внимание на экономические и влияние

6. Влияние нужная вещь для экспансии, иначе рано или поздно начинают появляться коалиции против возрожденного феникса. Они, конечно, и с влиянием появятся, но может чуть-чуть позже. При игре с вассалами, конечно, must have.

 

Сама я взяла гуманизм, чтобы завоеванные земли побыстрее обживать (минус к беспорядкам, ускоренное уменьшение автономии и сепаратизма) и на смену культур очки не тратить, а скопом их признавать, все таки в Римской Империи всегда было множество народов. К тому же после изучения этой группы будет приятный бонус -10% стоимости всех следующих групп идей.

 

Также стоит обратить внимание на идеи флота. На каком-то этапе тактика "наклепать галер до лимита и кидать в лицо врагу" перестает работать, а господство на море действительно важно в сфере византийских интересов - от него зависит добрая треть осад, уничтожение десанта и набивание усталости от войны от блокировки портов.

 

Наконец, наступательные и оборонительные идеи одинаково бесполезны и нужны только для повышения навыков генералам. чтобы кубики не решали судьбу империи.  По крайней мере не так критично и можно было бы прибавить к ним еще +1.

Изменено 13.09.2017, 23:18:18 пользователем sonett

[arindvein 133]

5 часов назад, sonett сказал:

1. Религия оказалась совсем не нужна.

Религию берут ради Deus Vult (казуса белли против язычников и еретиков - а таковы почти все вокруг Византии) - меньше агрессивки + одна из целей дающая величие в эпоху реформации.

[Agiliter 17]

6 часов назад, sonett сказал:

4. Самая успешная торговля не перевесит налоговых сборов. Если лавры царя Мидаса не дают покоя, то стоит взять экономические идеи.

Это шутка такая? торговля перевешивает налоги очень даже легко, просто для это нужно иметь соответствующий флот и расширяться по торговым узлам. Чем ближе к концу игры тем больше доля дохода от торговли, вплоть до 70-90% от всех доходов к завершению. А вот в начале игры она действительно за большинство стран уступает налогам.

 

При агрессивной игре обычно берут идеи на Влияние(особенно при наличии вассалов и униатов), Админку. Причём Админка вообще может быть первой, так как за время игры она позволит сэкономить больше очков чем любая другая. Гуманизм или религия дело вкуса но они обычно выбираются 3 или 4 как раз под эпоху. В религии есть существенная скидка на смену культуры, если хотим менять культуру альтернативы просто нет. В военных качество и нападаение, мало того, что это один из самых сильных вариантов, так ещё и разогнать без этих идей 125% дисциплины будет весьма проблемно для целей последней эпохи , хотя за Византию вроде 5% есть в нац. идеях.

Изменено 14.09.2017, 06:17:11 пользователем Agiliter

[volchonok 197]

7 часов назад, sonett сказал:

4. Самая успешная торговля не перевесит налоговых сборов.

Легко. У меня обычно в еу4 к середине партии 50% всех доходов - торговля. Особенно за Визу, с тц константинополь и возможностью расшириться до тц венеции и генуи.

[JLRomik 12,646]

8 часов назад, sonett сказал:

4. Самая успешная торговля не перевесит налоговых сборов.

@volchonok @Agiliter Всё гораздо проще. Открываем ААР торгового гуру нашего форума - @Iamneo94 и показываем картинку из окна доходов.

.  

Hide